18 みんなの初心村
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おはようだ象!!
>>20アーヴァイン
もうサトが▼決まってて、理由の1ツにシャロとのライン?があったから、少しでも残りのみんなに真実を導き出してもらいたっかったんだ象・・・
シャロとのつながりがないってだけでもヒントになるかと思ったから;;
(+22) 2007/12/29(土) 13:03:17
ルーサー狼だと思う
実際に占い襲撃があったわけだし
信用勝負でいくならギンの方が押していた。
ギンが狼なら占い師襲撃に行ってわざわざ自分の危険
信用落とすのは得策ではない。
逆に不利と感じたから返す切り口開くために落としたのでは?
戦略論からギン真だと思う。
それと象は偽なら初心者騙りでの戦術だよね
仲間のいる狼でこんな展開したならこれで狼が勝った場合は象だけの責任にとどまらず狼側全員が明確なルール違反となるわけで
村としてはどうしようもない
一番いけないのはもちろん象だと思うが
それがある以上は悪いけどそれで真だと展開させていただく
私が狼象も狼ならルール違反を明らかに知ってて仲間象の真を推していくことになるけど
出た情報ならば悪いけど反対に使わせていただく
わからない状態でバファリンにスルーするほど甘くない
実際自分の展開もどうかと思うがわからない以上はメタも違反も表じゃ出た以上は推理材料にしかならない
よって象真
象がルールを調べながら狼として霊に騙るのは考えにくいです
(48) 2007/12/29(土) 13:12:17
ネリで思うのは4の手数
実際に襲撃あったことで今の状況は強くその手数になる展開となってる
あの手数計算は視点が漏れたのでは?
元からそうする予定で考えていたならば4になるのは村の計算でなく狼側の計算になるわけで
LWにとっては4手逃げれば勝ちと構図ともとれる
真意はわからない。
占い師襲撃視野にいれて
(49) 2007/12/29(土) 13:16:04
>>46 方占いはノイズではないとおもう
ギンが偽ならばそれはノイズで正解かもしれないがギン決めうったならばそれはギン真派にとっての確定情報にかわる。
私はギン真で決めうつよ
だから明日ギンが出す答えはギン真から白とでたなら白ときめうつ黒とでたなら黒ときめうつ
(50) 2007/12/29(土) 13:19:05
>>48
妥当だべな、初心者騙りってルール違反だっけか。初心者表明がルール違反だと思ってたんだが。(ほぼ同じだが気にしたことがない。初心者寡黙狼に地獄見せられたことあるから。)
象真はいいとして、ルーサー狼が今ひとつ分からん。確かにこういう襲撃計算しきれてないあたりはルーサーの方がギンより狼像に当てはまるんだぜー。
そのパターンならほぼ確実に白狼だわな。安全な位置にいるから灰襲撃でもだいじょーぶと。ギンが、狼視点で真狂不明なら黒占うときには危険だからギン襲われるだろなーとか思うところだぜー。
(51) 2007/12/29(土) 13:19:54
>>50
それは思考停止だぜー。
おいらは能力者は完全ローラーする。片残りを残して狼だったことなんか無数にある。真より真らしい偽なんぞいくらでもいる。
ローラーには、確実な情報「狼側2排除」があり、「狼2騙り確実に排除」があるんだぜ。
ギンを今日残して、明日ギンが黒を出したなら評価するが、それならギンは仕事終えたことになるから▼してから考えるのが妥当だぜ。
初日のPPおそれはどこ行った? シャロ、本気で村側でそれ言ってるなら、コッコへの突っかかり(手数計算違い=誘導疑惑)自体に根拠がなくなるぜ。
(52) 2007/12/29(土) 13:24:34
…ちうかルーサーの霊ローラーOKそれが霊の仕事みたいな発言は初日から変わってねーんだよな。それって狼が騙ってたらフツーにおかしい台詞だろうとおいらには思えるんだがねー。
(11人村では黒1出せば吊ってもらえる霊能者は狂人が騙るにベストな位置なんだが…。16人村なら狼が騙る方がいい気はするが…経験の違いかねここらは)
(53) 2007/12/29(土) 13:28:44
[スノウは、目を擦りながら起き上がり、ネリーの隣に座りなおした。]
いつの間にか寝ちゃった……。
ぼく、夕方からおでかけするから、今のうちに考察進めておきます。
まずはお返事お返事。
>>46 ミケたん
つまり、占い結果ではなくて、襲撃先を視野にいれた行動ってことなんですね。
自由占いは面白いなーって思いました。現状だとギンたん、ネリーたん占いたそうだけど…。
>>47 ルーたん
あくまで可能性が0ではないから、考察してみたってことなんですね。了解です。
(54) 2007/12/29(土) 13:30:21
招き猫 ミケは、狂偽装で生き残る真もいるしなー。行動だけじゃ分からんわ
2007/12/29(土) 13:30:32
>>48 ロッテたん
ミケたんのいうとおり、初心者COは違反だけど、「初心者のように振舞う(=初心者騙り)」は違反ではないです。
白を出してもらったロッテが、状況を考慮してギン真決め打ちたくなる気持ちはわかるけど…。
ギンが狼なら、占い師襲撃はマゾいというのは同意ですけど、今日の結果は白ですからねぇ。灰狼が白位置にいて逃げ切れるなら、ありかなーとぼくは思っちゃいます。
ぼくは、ルーたん偽なら狂人さんと思います。ギンたん偽なら狼さんと思います。
(55) 2007/12/29(土) 13:38:33
>>52思考停止でないです。
無意味な襲撃はしないだろうと思うので
むしろ狼側のとる行動の予想としてミケのように
残さず吊るようにしむけることが目的の襲撃と考える
狼にとってどちらか真かは私が狼であったばあいのみわかることだが
通常視点で考えてギンが真であっては困ることの方が狼には多い。
コッコへの手数計算違い誘導疑惑って何の話ですか?
コッコに追求したのは私の黒要素をどこで拾ったのかとその質問の流れからの追求だとおもうのですけど
後私は灰吊りを極力情報の多い状態で行うことを目的としてローラー掲げますがPPが怖くてローラー推奨してるわけではないです
なのでローラーじゃなくてもキメウチでも展開可能なように霊について考察したつもりです。
(56) 2007/12/29(土) 13:43:08
なんだかねー、初日はそうじゃなかったのに、昨日からミケたんと思考がかぶっちゃうんですー(笑
お話することなくなっちゃうよー。
ギンたん狼さんならロッテに黒は出しにくいだろうし、狂人さんなら逆に黒出しどころだったと思うから、ロッテたんは「ほぼ白」とみなしもいいかなって思う今日この頃なんです。
でも、ミケたん言うとおり、ギンたん真決めうちは良くないと思います。でもローラーしてて大丈夫かな? でも吊るのはやっぱりルーたんが先ってぼくは考えますけど。
(57) 2007/12/29(土) 13:43:23
むしろ単純に吊るというほうが思考停止になるのでは?
残った占い師を吊るかどうかが
それでもわからない
偽の場合のみで真だと思うなら吊る理由はない
早々に吊らなきゃいけない判断するのは早計では?
(58) 2007/12/29(土) 13:52:20
>>56
君らの言い争いは不毛でほぼ読み流してたんで正確じゃないとは思う。ただ、手数計算の間違いに気づいて直してないのは誘導だとか言ってたことはなかったか? ないなら勘違いだが。
それだけ手数にこだわるのは最悪のパターンを想定していたからこそだと、おいらは思ってたぜ。現状最悪のパターンは真占真霊が抜けているパターン。
現状から見るならおかしくい状況だと思うぜー。占の真偽が分かっての襲撃(ギン狼)+霊はローラーされたい(ルー狂)なら普通にあるだろうさ。
(59) 2007/12/29(土) 13:57:49
おいらは霊に狼が騙るなら生き残りを目指しての位置以外意味がないと思ってる。ルーサーに生き残りへの執着がほぼないことからみると、これは占の騙り狼をフォローする(自分から吊られる)ことが目的かと感じているぜ。
ローラー手を減らせるなら減らしたいことはシャーロットと一致するところで、占が黒出す可能性はおいらはないと思ってるよ。占真狂の狂襲撃で、真が黒を占ったときはギンはいないだろうよ。
ギンが誰かを占ったまま襲われたら、占われた灰をギンの代わりに吊れば手が足りる。ギン狂と思わせるための襲撃ならシャロと占われた灰を比較して考えれば足りる。
(60) 2007/12/29(土) 13:57:56
ロッテたんがものすごく真面目なのはわかったけど、書く文章にはもうちょっと気を配った方がいいと思うよ。
>>58 ロッテたん
ミケたんとまったく考え方が違うんだね。
ミケたんは、状況や信用から能力者を決め打って足をすくわれることは良くあるから、決めうちするならもっと慎重になるべきだって言ってるんだと思うんです。
(61) 2007/12/29(土) 13:58:30
>>58
ずっと前から言ってるがね、おいらはローラーは完遂するからローラーだと。片残りを放置するには片残りが出した黒との比較がなければ無駄だね。
能力者に頼らず最終日にガチのラインだなと、今回の2占
2霊を見たときから言ってるはずだぜー。
それが一番村が負けない方法だと「おいらは」思ってるよ。うまくすればGJが出る上に、ローラー前提なら狼は灰襲撃しなきゃならないからな。これはすでに垂れ流し推理で書いたぜ。
(62) 2007/12/29(土) 14:00:47
>>55なるほど 初心者騙りはたしかに違反ではないわね
確認した。
けれどそれをしてるとは思えないのかな
物議の対象とはなりかねないから意図的にする人はいないと思う。
まあ私もそれで展開してるので十分どうかとも思うんですけどね
とりあえず私には初心者騙りの狼というのは信じがたい
理由は上記で本当に経験者にも関わらずそれを行っていたということならばエピ後の話にまわすとして
真で良いとおもうよ
(63) 2007/12/29(土) 14:03:46
見習いメイド ネリーは、寝返りをうった。あと10分、あと10分だけ…。
2007/12/29(土) 14:04:53
>>59 間違った流れを放置してるのは
それを知っていたならば仲間として止めないのはおかしいとは言った。
その通りならやっぱり疑っていたとは思うけど
それはギンに向けたことだしコッコには何一つ手数でどうとかは言ってないと思う。
(64) 2007/12/29(土) 14:11:13
>>63
だから象真はいい、その考えは妥当。ルーサー狼の根拠をパッション以外で出してくれや。ギン真決め打ったからルーサー狼じゃ、おいら全然分からんよ。
おいら自分が占われて白でてたとしても、片割れが襲われてたらギン疑うぜー。
疑わない理由をうがって考えたらギン・シャロが狼ってーのなんだが、フツーに狼ならここで率直フォローをギンに行くとは思えないんだよなー。
(65) 2007/12/29(土) 14:11:21
>>63 ロッテたん
サトたんが初心者騙りでない、本当に初心者だったのだとしても、それで「狼ではない」という根拠にはならないと思います。
実際、狼で初心者で仲間がいたにもかかわらず、初心者COしちゃった初心者狼さんも存在するし、それは決してレアケースではないと思います。
(66) 2007/12/29(土) 14:12:35
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