人狼物語 執事国


158 甲州街道はもう秋なのさ村

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【墓】 流れ者 ギルバート

>>+127エッタ
「霊5でもいいから一斉COで霊霊行こうぜひゃっほーい」
その視点は堂々巡りにしかならないのは占い師みてりゃわかると思うんだが。

「聖2を見たら占い確定阻止で狂が占騙るに違いない」霊霊狼狼
「狼2人とも霊に出たら下手すりゃ霊5人で占確定」  霊霊狂狼
これどっちも考えとしては有りだと思う。
だからその時の狼がそう考え、狂人がそう考えたっていうだけで、それだけをもって「だからこれはない」とは言えないだろ。

エッタの論で決め打つには、
「聖聖は狂が騙っているかもしれない」
「狂人2編成だから占い師を騙ることを期待されているはず」
「狼全潜伏もそれなりにありえる」
という狂人視点を全否定できる別の情報が必要になると思うぞ。
狼視点だって、狂人はこう思うだろうってのは一緒だろうし。

そこが否定出来ない限りは、やっぱりどっちの考えも有り得るんだよ。
あとは、霊騙り狂らしき相手がそれに合致するかどうかだよな。
狼は3人いれば変な勢いつくこともあるからあまりあてにならん気がする。

(+148) 2014/09/17(水) 10:36:22

【墓】 流れ者 ギルバート

>>+128ルサ
「という訳で」がよくわかんないんだが、俺視点でも霊霊狂狼濃厚ってとこもっかい頼む。

(+149) 2014/09/17(水) 10:36:32

【観】 逃亡者 カミーラ

>>+142 エッタ
あ、そかそか。
守護者COでマンジGJの情報が出ると、占狼(or聖狼)世論になるのか。

ありがとう。
もう一度考えてみる。

(+150) 2014/09/17(水) 10:36:55

【墓】 流れ者 ギルバート

>>+150カミーラ 
というか、>>+142エッタの方か?

「マンジGJの情報が出ると、占狼(or聖狼)世論」ってのがわからないんだが。

そもそも狼が2騙りを選んだ目的を何だと思ってる?
一般的にはそこに「ライン戦に持ち込むため」って選択肢が入るわけで、その時点で占霊を食わずに放置は十分有り得ると思うんだが。

(+151) 2014/09/17(水) 10:40:13

【墓】 牧師 ルーサー

>ギルバートさん
直上を見る限り、かなり長い話になりそうです。
お昼頃お返事します。

(+152) 2014/09/17(水) 10:41:31

【墓】 流れ者 ギルバート

今回、霊の内訳に2騙りが入るか狂が入るかっていうのは、そこだけを取り上げるとメビウス頑張れ状態になるんだよな。

けど、「狼が2騙りを選択した」というのは間違いないわけで、そこには必ず狼の意思があるはずなんだ。

なぜ、狼は全潜伏をしなかった?
なぜ、狼は1騙りに留めなかった?

それが狼の意思であり、有利と判断した何かであり、この村の狼が考える勝ち筋だと思うんだが。

(+153) 2014/09/17(水) 10:43:23

【墓】 流れ者 ギルバート

>ルサ
無理せず夜でもいいぞー?

この国って色々システム違うんだな。
聖の色、鳩操作のショートカットキー配置、墓下のact…
やっぱ慣れないと色々きついな。

(+154) 2014/09/17(水) 10:45:23

流れ者 ギルバート、ログ読みいくから栞ぺた。 何度でも使えるのはいいな。[栞]


【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

>>+148 ギル
そこだけ考えたら堂々巡りにしかならない、というのは分かりますよ。
私は「ひゃっほーいはねーべ」と思うのでそこだけでもケネ&ナサ狼は否定方向ですが、「一点推理」にならないために他の方向からも検討しています。
今回の場合で言えば、一連の襲撃に対する考察がそれですね。

ギルも「ナサ−ケネ狼かも?」と思うのであれば、他の角度からもう一度検証してみたら良いのではないでしょうか。

(+155) 2014/09/17(水) 10:48:17

文学少女 セシリア

>>78ネリー
GJ避けの運良ければ、狩抜き狙いの安全策派の狼説は把握しました。
(GJ避けなら▲マンジローで良い気も)
それって私狼でも成立しませんか?

伝わっていないので再度言いますが、ブラフにかかったからといって、人外だとは言い切れない>>35>>5:221のだからそれ以外の観点で見直すか、
私の白要素を溢れんばかりに持って来るかしてくださいということです。

今のお二人は自論にこだわり過ぎていて、判断要素が足りないのです。

(79) 2014/09/17(水) 10:49:58

【独】 異国人 マンジロー

かなり寝坊した卍コーナー
聖2COからの
ルサ狂→ギル真CO→ケネ&ナサ狼
ルサ真→ギル狂CO→ケネ&ナサ狼

あるのかね?ナサ×ケネなら占・霊に分かれそうだが。

ケネはCO時かなり迷っていた。まとめ欲しいとかその典型だ。一方ナサは潜伏案についてかなり考えていた。この点からナサ狼がケネと霊騙るのはどうなのか?と思える。

(-49) 2014/09/17(水) 10:52:15

【墓】 流れ者 ギルバート

>>+155エッタ
それなんだけどな、他の方向から軽く考え始めたら、実は狼3騙りだったりするんじゃ??という厄介でしかない予想が出てきちまって…。

いくらなんでも占い結果が白判定続きすぎるんだよ。
今のこってる灰って、ネリ、セシ、ソフィの3人だけか?

順当に行けば霊ロラ完遂だから灰はもう一人色がつく。
もし仮に聖ロラに入るとしたら、占い師視点の灰が全部判明ってことになるわけだ。

いくら双子イーブンといっても、完全にラインでるのは避けたいもんなんじゃないのかね…。

(+156) 2014/09/17(水) 10:55:42

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

>>+151 ギル
狼はローズ確定黒のリスクを避けるだろうと考えられるから、ですね。
占真狂でマンジ襲撃 → ローズ人間? → 狂占は黒出しチャーンス! → 実はローズ狼で確定黒でした!残念!
これが起きないようにしよう、と思えば、占を食う方向になります。
特に霊霊狼狼なら確定黒+霊ローラーで終了ですからね。

カミーラの言うとおり、占真狂+聖真狼なら「聖真狂だろうから放置」を狙えるのでまだありうると思いますが、占真狂+霊真真狼狼はないだろう、ということですね。

(+157) 2014/09/17(水) 10:57:27

【墓】 流れ者 ギルバート

エッタの考え
狼「5COになろうと霊2騙りしちゃうぜひゃっほーい」←ないない
狂「聖狂かもしれんけど霊騙っちゃうぜひゃっほーい」←あるある

ってことか。

(+158) 2014/09/17(水) 10:58:19

異国人 マンジロー

かなり寝坊した卍コーナー

聖2CO(真狂前提)でのCO順
間違いはpt余裕あるマリーにでも
★「霊真狼教」
ルサ狂 リック狼 ギル真 ケネ&ナサ狼   ウェン真
ルサ狂 リック真 ギル真 ケネ&ナサ狼   ウェン狼
ルサ狂 リック真 ギル狼 ケネ&ナサ(真狼) ウェン狼
ルサ真 リック狼 ギル狂 ケネ&ナサ狼   ウェン真
ルサ真 リック真 ギル狂 ケネ&ナサ狼   ウェン狼
ルサ真 リック真 ギル狼 ケネ&ナサ(真狼) ウェン狼

(80) 2014/09/17(水) 11:09:40

異国人 マンジロー>>80「霊2狼」でござるな

2014/09/17(水) 11:10:54

冒険家 ナサニエル

おはなさ。

>>68見てアホは二人いたのを理解(ナサが1号ナサ・・・)

で、そこ見て思ったのはマンジ狼を見ていたのかなとか。

後占い結果が割れた場合、2回目の占いでも真真狂残りだと破綻リスクがある上に、内約を物語る(誤爆?じゃ真真狂?じゃ偽占が狼?)になる可能性があるのと、そのケース早々に3狼捕まってしまうという事かなぁとか)

(81) 2014/09/17(水) 11:13:25

異国人 マンジロー、さらに抜けあり>>80訂正中

2014/09/17(水) 11:15:44

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

>>+153, >>+156 ギル
私は、狼は「真占決め打ち」に勝ち筋を見出しているのだろう、と考えています。
霊がケネス狼だとすると、ケネスは霊確定阻止のための騙り要員かもしれませんが、ウェンorリックに関しては完全ライン戦カモーン、という状態を作るためにあれこれやっているのだろう、という予想ですね。
まあ、「仕方ないから白確定にする」という側面もあるので、完全に積極的にこの方向とは思いませんが、現状の狼の勝ち筋を「真占決め打ち」に見ている可能性は高いかと。

狼3騙り+潜伏狂人については、狂人が潜伏を決断できるタイミングがないことから否定的です。
霊を騙る狂人より考えづらいことと思っていますよ。
現状、それを積極的に示唆する状況証拠もありませんしね。

>>+158 ギル
その一点だけを取ればそういうことですね。
ただ、私が最初からその考えではなかったことは、1日目の墓ログを見てもらえればわかると思いますよ。

(+159) 2014/09/17(水) 11:16:13

【独】 文学少女 セシリア

現状ですが、【●ネリー ▼ナサ】を考えています。
直接対話形式だとただの圧迫面接になって死亡したので、ネリーソフィ以外からの意見が聞きたいです。

どちらも自説に固執する点で非狼を見ていましたが、それは誤りだったようですので、ブン投げます。

疑い先の変遷(対灰のみ)

ソフィ:対ネリー=◇
>>1:336マンジロー気になる
>>1:339>>1:421>>1:562ネリー狂◇
>>2:94マンジロー占いたかった
>>2:95ネリー狂じゃないかも ◇◆解消
>>2:199マンジロー+ルサ狼
>>2:218マンジロー占希望

(-50) 2014/09/17(水) 11:23:13

【独】 文学少女 セシリア

>>3:162>>3:163ネリー◆◇非狼
>>3:164セシ気になる
>>3:165非狂から●メイ>セシ
>>3:174>>3:175>>3:184>>3:187ローズ狂
>>3:183メイ狼?ネリー非狂だが狼?◇
>>3:220●メイ

>>4:58>>4:180>>4:183>>4:188ネリー狼◇
>>4:108メイ非狂
>>4:110>>4:186(可能性を見ている程度)ネリー狂◇
>>4;201▼ネリーも考えたがネリー狂も考えている◇

(-51) 2014/09/17(水) 11:23:25

【独】 見習い看護婦 ニーナ

>>79
(GJ避けなら▲マンジローで良い気も)

卍さんがかわいそうだろ!

(-52) 2014/09/17(水) 11:23:35

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生存者 (5)

大天使 ウェンディ
38回 残4525pt
クッキーアンドクリーム派 ニーナ
38回 残5011pt
チョコミント派 セシリア
48回 残4407pt
キャラメルリボン派 ラッセル
27回 残5322pt
チョコミント派V2 ローズマリー
26回 残5200pt

犠牲者 (5)

自警団長 アーヴァイン(2d)
0回 残6000pt
昆布で巻かれた モーガン(3d)
12回 残5675pt
片栗粉 メイ(5d)
39回 残4886pt
見習いメイド ネリー(6d)
7回 残6711pt
異国人 マンジロー(7d)
50回 残4209pt

処刑者 (6)

狂人 ルーサー(3d)
56回 残4206pt
のんだくれ ケネス(4d)
30回 残4986pt
流れ者 ギルバート(5d)
104回 残2239pt
冒険家 ナサニエル(6d)
12回 残5712pt
🍪And🌰派 ソフィー(7d)
57回 残4987pt
真占い師 リック(8d)
172回 残2047pt

突然死者 (0)

参観者 (5)

村長の娘 シャーロット(1d)
6回 残5752pt
編成学者 ヘンリエッタ(1d)
34回 残4789pt
逃亡者 カミーラ(1d)
24回 残5149pt
牧童 トビー(1d)
1回 残5968pt
未亡人 オードリー(1d)
17回 残5418pt

発言種別

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