人狼物語 執事国


166 【鍵村】名古屋かな穴穴村

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異国人 ウェンディ

鳩ぽっぽです。
ヒューバートさんの霊COと間近のステラさんのただならぬ熱意を把握したわ。

で、占い先は統一多数決決定で。霊がでた以上、占い回避の有無を確認する流れは異存ないとして。

★ニーナさん
うちがステラさんに賛同したのってどこからそう解釈したの?>>62
コーネリアスさんがうちを疑う動機は……まぁ分からないまでもないです。追従が気持ち悪いとのご様子なので。
でもニーナさんの場合は>>62がピンとこないので、もそっと説明プリーズですよ。

(83) 2015/03/16(月) 18:56:56

文学少女 セシリア、包帯 ステラに話の続きを促した。 [飴]

2015/03/16(月) 19:08:31

文学少女 セシリア、たたっと去って行った。

2015/03/16(月) 19:08:49

包帯 ステラ、文学少女 セシリアさん、ありがとうございます!

2015/03/16(月) 19:35:22

包帯 ステラ

では熱量の続きを。

まず、真占は2日目の更新間際にCOしてもらいますが、更新にいる人で占でない人は非占COをしておくのがいいと思います。
そして更新時に真占がいないとか全員揃わないとかでもokです。
更新時に非占COした人といなかった人、(そして最悪居たのにしなかった人)と分けることでイベント化する可能性があるからです。
これは、人狼の襲撃選択を邪魔できる可能性があります。人狼もまた更新時にいるなら非占CO発言をしないとならないからです。これを回避するために更新時にいないと称することは出来ますが、当然証拠として採用される可能性が上がります。

真占が更新時にいない→3日目生存というパターンは、人狼を欺瞞し、なおかつ▼にならずにいるという条件が必要です。
そして、「▲にならないこと」です。だから「うっかり」は避けなければならなかったのです。

(84) 2015/03/16(月) 19:36:51

包帯 ステラ

3日目生存の占CO者を信用できるのでしょうか。人狼を欺瞞したということは村人も欺瞞していることになりますから、占い師である証拠を残していないということでもあります。
しかし、この判定は3日目でわかります。「人狼が占騙る+▲真占」の可能性が要するにリスクになるのですが、それは前述したCO方法でかなり解決できます。更に更新後に出てきた占を信用するとしたら、c進行にあるように●情報が増える分だけ人狼探しが楽になります。
真占が最終日まで生きていた場合、真占視点の人狼は全部判明しますから、占視点の人狼か占が狼かという2択になるはずです。
この点おいては村側が有利と言う以外にはありません。a進行で「確定白1灰3」b進行で「灰4」だからです。
つまり、人狼は3日目には真占を襲撃せざるを得ないのです。これでc進行に戻ります。「確定白1灰3」or「確定白2灰2」。

最終日の有利さと3日目の●情報により、確実に人狼を吊れる可能性のオプションを考えると、リスクを背負って真占3日目生存作戦を一考する価値はあると思うのですがいかがでしようか。

(85) 2015/03/16(月) 19:38:07

包帯 ステラ

なお、更新前COについては更新前1分前から3分前程度がいいと思います。無理な人は参加しなくていいというゆるゆる穴穴設定でも大丈夫だと思います。更新前の非占COは、3日目でのこのこ占COしないという強い証明になります。

これらは全て対抗占が出ない等の進行をベースにしています。
対抗が出た場合のバリエーションはまた別にありますが、基本的には真占を襲撃したら残った占は自動的に人狼確定で、真占を生かせば情報は出るしで選択肢として人狼が取る前提を考えていません。

ただ全てにおいて検証して頂けると有難いです。

では、再びリハビリに行ってまいりますわ。

(86) 2015/03/16(月) 19:38:42

包帯 ステラ、リハビリに行った。

2015/03/16(月) 19:39:40

異国人 ウェンディ、包帯 ステラに話の続きを促した。 [飴]

2015/03/16(月) 20:06:05

学生 メイ

うにゅー?
ステラの熱量の使いどころがわっかんないぞー?

とりあえず、欺瞞の使い方がメイの知ってるものと違う気がするから紛らわしいんで別の言葉にしてほしいな!
あと何日目の更新ってのがわかりにくいから「何日目の終わる更新」「何日目に変わる更新」「吊り襲撃開始時」のような間違いようのない言葉を使ってほしいよ!

文脈見る限り今日明日の話しじゃなくて、吊り襲撃開始時の話をしているように見えるんだけど、それ今話す必要ないよね?
今夜、または明日の占い先を決める時点で回避だのなんだのが発生するかもしれないのに、なんで今そこまで気にする必要があるのかわかんないなぁ。

それより今決めるべきこと、考えるべきことを話そうよ。
無駄かもしれない先の話をだらだら書いた長文検討するほどメイちゃんの時間は余裕ないのだよー。

(87) 2015/03/16(月) 20:12:34

語り部 デボラ

やってきたぞい

(88) 2015/03/16(月) 20:14:16

語り部 デボラ、といってもここまで読んだ後でぞい

2015/03/16(月) 20:14:49

語り部 デボラ

多分ステラはこう主張したいと思うぞい

(89) 2015/03/16(月) 20:15:24

語り部 デボラ

a案は白(=村)増産計画。余った人が狼ぞい

(90) 2015/03/16(月) 20:16:17

語り部 デボラ

b案は頑張って占いで黒(=狼)見つけよう計画。
黒引けなければ困った展開になるぞい

(91) 2015/03/16(月) 20:17:15

語り部 デボラ

霊はCO回しておるぞい

(92) 2015/03/16(月) 20:19:29

語り部 デボラ

わたしゃ霊ではないぞい

(93) 2015/03/16(月) 20:20:10

見習い看護婦 ニーナ

>>74セシリア
なるほど、ステラさんは「手がかり」を意識した発言をしていたから「占霊の保護を選択するか、発言から狼を探すのを選択するか」では後者に重きがあるというステラ像を私は持っていたために、おかしいなと感じたけど、>>77以降の発言は後追いではあるにしろセシリアの解釈を裏付けているように読めるね。

>>83ウェンディ
読み直してみたら「賛同」というのはちょっと違ったかな。事実、ウェンディちゃんはステラさんの意見自体に乗ったわけではなく別の結論だったしね。私が感じたのは、どちらかいうとその時の村の話題に噛んで「目立たない」「紛れる」感じというのかな。

(94) 2015/03/16(月) 20:55:28

見習い看護婦 ニーナ

ステラさんとウェンディちゃんの二人はもうちょっと考え直してみるかなという一方、代わりに気になってきたのはメイかな。>>31ステラにすぐ乗るのは怖い、>>56検討無しのなし崩しはNG、と「逆行」するのが目立つ一方で、そのまま流れて終わってるように見えて、本気のストップだったのかな、という疑問が。

直近>>87こそ>>31のメイの疑問に答える>>76からのステラ発言があったので、本当にメイが拘って行動してたなら>>87のような発言になるのかどうか。

もしくは>>87が暗示するように、単純に関心が目先の出来事に集中しがちな、役職由来でなく個人由来なゆえの発言なのか、という考えも出来るけど。

今希望あげるなら●メイかな。

(95) 2015/03/16(月) 21:13:13

美術商 ヒューバート

ふむ…。
わたくしの希望は●ニーナさんとさせて頂きましょう。

皆さん、そろそろ時間が無くなっていますので占い先希望をお願いします。
22:30に締め切ります。

(96) 2015/03/16(月) 21:19:15

見習い看護婦 ニーナ

そろそろ移動なので、後は更新前後に覗くように頑張りますねー。ではまた後ほど。

(97) 2015/03/16(月) 21:19:25

美術商 ヒューバート、包帯 ステラに話の続きを促した。 [飴]

2015/03/16(月) 21:23:07

学生 メイ

>>95ニーナ
だって読みにくいんだもーん。
2日目更新時ってメイの中では今夜のことを指しているけど、ステラの文脈ではなんか違うし。

わざわざわかりにくく一般的じゃない単語使ったりするし、読む人のこと考えてないよこれ! ってとこまではステラを決め打ったけど。



で、ニナちゃんのその文章もちょっと分かんないんだけど、「メイが拘って行動してたなら」の「拘り」って何を指しているのか説明プリーズ!

(98) 2015/03/16(月) 21:23:39

学生 メイ、あああああニナちゃんとすれ違ったあぁぁぁぁ

2015/03/16(月) 21:24:14

学生 メイ、これもみんなヒューさんのせいだよね、そう思っとこう!

2015/03/16(月) 21:24:48

文学少女 セシリア

ステラさんの2dの終わる更新前の遺言CO案(在席できる人のみ。占い師は占CO、村人は非占CO)は賛成です。良いと思います。

>>85 ステラ
>確実に人狼を吊れる可能性のオプションを考えると
ここだけちょっとよく分かりませんでした。
発言の片隅で良いので、後で教えてください。

>>87 メイ
今日●狼になっても、回避は起こらないと思いますよ。

アグレッシブで占騙る気満々の狼なら別ですが、
大抵の狼はなるべく証拠を残したくない…… という気持ちを抱きながら行動します。

今日狼が占い回避をした場合、
占わずに狼の位置が分かる+●狼なら2狼露出、●村なら真占は潜伏したまま。情報がぼろぼろ出ます。
一方、そのまま●狼になった場合、2d黒引きCOで真占が出ますから、1狼と引き換えに食べるだけです。

(99) 2015/03/16(月) 21:25:14

学生 メイ

ふむーなるほどなるほど。

真襲撃を最優先する狼なら確かにセシリア>>99のいうように占い先になっても回避しないって可能性も十分ありそうだね。
狼側が1狼確定をどれほど重視するかってところなんだろうね。

でも「+●狼なら2狼露出」ってのは正直ないと思うよ。
それってイコール初日に全狼が補足されているってわけだから、どのみち逃げ切れない人外組ってことだろうし。

メイとは考え方が違うみたいだけど、セシリアのは読んでて納得できるなぁ。
…まぁ他に読み取りにくい人の見た後だからかもしれないけども

(100) 2015/03/16(月) 21:35:23

吟遊詩人 コーネリアス、らららのど飴買ってきたよ!

2015/03/16(月) 21:41:32

吟遊詩人 コーネリアス、包帯 ステラに話の続きを促した。 [飴]

2015/03/16(月) 21:41:54

吟遊詩人 コーネリアス、のど飴補充にお菓子屋行くよ!

2015/03/16(月) 21:42:25

異国人 ウェンディ、ステラさん大人気やねw

2015/03/16(月) 21:43:23

学生 メイ

多分、メイが「占い師の騙りはあるだろう」って前提で考えているから確定する前提の人とはズレが出ちゃうんだろうね。

狼の戦略次第だけれど、どっちも有り得るとおもうよ。
少なくとも回避COしない方が「確定情報」を落とすことになるわけだし。

よくある初日のCO議論並みにはどっちもありありだとおもうからこそ、片方に偏った前提の話はちょっと賛同出来ないんだよね。

(101) 2015/03/16(月) 21:45:24

包帯 ステラ

リハビリ帰りですわ。
メイさんがいい反応してくれたので今日の占い希望からは除外しますわ。
だって最終日の確定白かもしれないので、「時間がない」「自分にわかる様に言え」という確定白では、灰の村人がたぶん困るでしょうし、人狼を当てられる感じがしません。メイサイコロに賭ける以外の選択をしたいので、別人で。

●セシリアさんがいいと思いますわ。

人狼狙いであれば●ウェンディちゃんの方がいいですね。

(102) 2015/03/16(月) 22:02:21

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ノーネヌ ニーナ(3d)
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異国人 ウェンディ(4d)
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