人狼物語 執事国


166 【鍵村】名古屋かな穴穴村

情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了

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包帯 ステラ

では熱量の続きを。

まず、真占は2日目の更新間際にCOしてもらいますが、更新にいる人で占でない人は非占COをしておくのがいいと思います。
そして更新時に真占がいないとか全員揃わないとかでもokです。
更新時に非占COした人といなかった人、(そして最悪居たのにしなかった人)と分けることでイベント化する可能性があるからです。
これは、人狼の襲撃選択を邪魔できる可能性があります。人狼もまた更新時にいるなら非占CO発言をしないとならないからです。これを回避するために更新時にいないと称することは出来ますが、当然証拠として採用される可能性が上がります。

真占が更新時にいない→3日目生存というパターンは、人狼を欺瞞し、なおかつ▼にならずにいるという条件が必要です。
そして、「▲にならないこと」です。だから「うっかり」は避けなければならなかったのです。

(84) 2015/03/16(月) 19:36:51

包帯 ステラ

3日目生存の占CO者を信用できるのでしょうか。人狼を欺瞞したということは村人も欺瞞していることになりますから、占い師である証拠を残していないということでもあります。
しかし、この判定は3日目でわかります。「人狼が占騙る+▲真占」の可能性が要するにリスクになるのですが、それは前述したCO方法でかなり解決できます。更に更新後に出てきた占を信用するとしたら、c進行にあるように●情報が増える分だけ人狼探しが楽になります。
真占が最終日まで生きていた場合、真占視点の人狼は全部判明しますから、占視点の人狼か占が狼かという2択になるはずです。
この点おいては村側が有利と言う以外にはありません。a進行で「確定白1灰3」b進行で「灰4」だからです。
つまり、人狼は3日目には真占を襲撃せざるを得ないのです。これでc進行に戻ります。「確定白1灰3」or「確定白2灰2」。

最終日の有利さと3日目の●情報により、確実に人狼を吊れる可能性のオプションを考えると、リスクを背負って真占3日目生存作戦を一考する価値はあると思うのですがいかがでしようか。

(85) 2015/03/16(月) 19:38:07

【観】 見習いメイド ネリー

>>+2 ダニエル
あるいは占ローラーして灰の殴り合いですね。

>>+5 ダニエル
ステラが「発言による村人証明を目指している」村人なのであれば、自分占いは言い出さないと思いますよ。
ステラ視点で自分占いはまずムダですし、ステラが発言によって村人証明できるのであれば、村視点でもステラ占いはムダです。
ステラからは「確定白サイコロゲー」にも「灰の叩き合いゲー」にもしたくないという気概が見えますし、どちらにもしたくないのであれば、灰同士がお互いに村人証明をして、狼を狼として告発する、というゲームにする必要がありますからね。
ざっとしか読めていませんが、「村が勝つためには村人証明が必要」という視点を明確に出しているのは、ステラしかいないように思います。

(+7) 2015/03/16(月) 19:38:07

包帯 ステラ

なお、更新前COについては更新前1分前から3分前程度がいいと思います。無理な人は参加しなくていいというゆるゆる穴穴設定でも大丈夫だと思います。更新前の非占COは、3日目でのこのこ占COしないという強い証明になります。

これらは全て対抗占が出ない等の進行をベースにしています。
対抗が出た場合のバリエーションはまた別にありますが、基本的には真占を襲撃したら残った占は自動的に人狼確定で、真占を生かせば情報は出るしで選択肢として人狼が取る前提を考えていません。

ただ全てにおいて検証して頂けると有難いです。

では、再びリハビリに行ってまいりますわ。

(86) 2015/03/16(月) 19:38:42

包帯 ステラ、リハビリに行った。

2015/03/16(月) 19:39:40

【独】 学生 メイ

なぜ「欺瞞」という言葉を使うんだろう?

メイは読めるからいいけど、人によっては個別に漢字見ても読めず、コピペしにくい鳩環境とかだと意味わかんないまま文章読まされることになるよね。
その時点で相手に伝えようとする意思に欠けて見えるよ。
そもそも文語で一般的じゃないらしいし。

あざむく、騙すでいいじゃない?

念のため調べてみたけど、漢字の意味からすると「真実を隠して騙す」ことを指すらしいね。
>>84下段の「人狼を欺瞞する」って騙しても欺いてもいない気して違和感がこう……うん。

(-19) 2015/03/16(月) 19:45:58

【独】 学生 メイ

ステラの言う進行になった場合、メイはさくっと非COして遺言で撤回COすることになると思うよ。

3日目に真が生存することが最大の目的ならば、非COを回すこと自体がおかしいと思うんだよね。
人狼視点で真の潜伏幅をどんどん削ろうって行動になるじゃない?

「みんなで占COして非占を読み取られないように」なんて発言と同じ人が言い出したとはちょっと思えないんだけれど……。

(-20) 2015/03/16(月) 19:52:50

異国人 ウェンディ、包帯 ステラに話の続きを促した。 [飴]

2015/03/16(月) 20:06:05

学生 メイ

うにゅー?
ステラの熱量の使いどころがわっかんないぞー?

とりあえず、欺瞞の使い方がメイの知ってるものと違う気がするから紛らわしいんで別の言葉にしてほしいな!
あと何日目の更新ってのがわかりにくいから「何日目の終わる更新」「何日目に変わる更新」「吊り襲撃開始時」のような間違いようのない言葉を使ってほしいよ!

文脈見る限り今日明日の話しじゃなくて、吊り襲撃開始時の話をしているように見えるんだけど、それ今話す必要ないよね?
今夜、または明日の占い先を決める時点で回避だのなんだのが発生するかもしれないのに、なんで今そこまで気にする必要があるのかわかんないなぁ。

それより今決めるべきこと、考えるべきことを話そうよ。
無駄かもしれない先の話をだらだら書いた長文検討するほどメイちゃんの時間は余裕ないのだよー。

(87) 2015/03/16(月) 20:12:34

語り部 デボラ

やってきたぞい

(88) 2015/03/16(月) 20:14:16

語り部 デボラ、といってもここまで読んだ後でぞい

2015/03/16(月) 20:14:49

語り部 デボラ

多分ステラはこう主張したいと思うぞい

(89) 2015/03/16(月) 20:15:24

語り部 デボラ

a案は白(=村)増産計画。余った人が狼ぞい

(90) 2015/03/16(月) 20:16:17

語り部 デボラ

b案は頑張って占いで黒(=狼)見つけよう計画。
黒引けなければ困った展開になるぞい

(91) 2015/03/16(月) 20:17:15

語り部 デボラ

霊はCO回しておるぞい

(92) 2015/03/16(月) 20:19:29

語り部 デボラ

わたしゃ霊ではないぞい

(93) 2015/03/16(月) 20:20:10

【赤】 語り部 デボラ

どちらにせよ、すでにステラが語ってくれたように
占いに当たっても回避しないほうがいいと思ったぞい

情報増えるという話があったがそのとおりだと思ったぞい

(*11) 2015/03/16(月) 20:21:36

【赤】 語り部 デボラ

>>1:25 コネ  非霊
>>1:30 ウェン 非霊
>>1:53 ヒュー 【霊CO】
>>1:55 ニナ  非霊
>>1:56 メイ 対抗CO待って!
>>1:72 セシ  非霊
>>1:93 わたしゃ 非霊

未 セシ、ステラ、メイ

(*12) 2015/03/16(月) 20:23:10

見習い看護婦 ニーナ

>>74セシリア
なるほど、ステラさんは「手がかり」を意識した発言をしていたから「占霊の保護を選択するか、発言から狼を探すのを選択するか」では後者に重きがあるというステラ像を私は持っていたために、おかしいなと感じたけど、>>77以降の発言は後追いではあるにしろセシリアの解釈を裏付けているように読めるね。

>>83ウェンディ
読み直してみたら「賛同」というのはちょっと違ったかな。事実、ウェンディちゃんはステラさんの意見自体に乗ったわけではなく別の結論だったしね。私が感じたのは、どちらかいうとその時の村の話題に噛んで「目立たない」「紛れる」感じというのかな。

(94) 2015/03/16(月) 20:55:28

【独】 語り部 デボラ

さぼってもいいじゃない
デボラだもの

それをいうならズボラだろ ぞい

(-21) 2015/03/16(月) 20:57:55

見習い看護婦 ニーナ

ステラさんとウェンディちゃんの二人はもうちょっと考え直してみるかなという一方、代わりに気になってきたのはメイかな。>>31ステラにすぐ乗るのは怖い、>>56検討無しのなし崩しはNG、と「逆行」するのが目立つ一方で、そのまま流れて終わってるように見えて、本気のストップだったのかな、という疑問が。

直近>>87こそ>>31のメイの疑問に答える>>76からのステラ発言があったので、本当にメイが拘って行動してたなら>>87のような発言になるのかどうか。

もしくは>>87が暗示するように、単純に関心が目先の出来事に集中しがちな、役職由来でなく個人由来なゆえの発言なのか、という考えも出来るけど。

今希望あげるなら●メイかな。

(95) 2015/03/16(月) 21:13:13

美術商 ヒューバート

ふむ…。
わたくしの希望は●ニーナさんとさせて頂きましょう。

皆さん、そろそろ時間が無くなっていますので占い先希望をお願いします。
22:30に締め切ります。

(96) 2015/03/16(月) 21:19:15

見習い看護婦 ニーナ

そろそろ移動なので、後は更新前後に覗くように頑張りますねー。ではまた後ほど。

(97) 2015/03/16(月) 21:19:25

情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了

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生存者 (3)

文学少女 セシリア
18回 残5438pt
吟遊詩人 コーネリアス
18回 残5298pt
文明堂のカ ステラ
80回 残2597pt

犠牲者 (3)

自警団長 アーヴァイン(2d)
0回 残6000pt
学生 メイ(3d)
59回 残3722pt
美術商 ヒューバート(4d)
13回 残5493pt

処刑者 (3)

ノーネヌ ニーナ(3d)
8回 残5756pt
異国人 ウェンディ(4d)
10回 残5611pt
語り部 デボラ(5d)
32回 残5283pt

突然死者 (0)

参観者 (2)

見習いメイド ネリー(1d)
12回 残5702pt
グニエル ダニエル(1d)
28回 残5201pt

発言種別

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