158 甲州街道はもう秋なのさ村
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【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>490 ローズ
んーと。
今回のウェンのように、リアル事情で遅れそうな旨を言っておいて同時発表で確定白にするというのは、
・真であれば後出し判定割れによる狂視を防ぐため
・狂であれば確定白で構わないので判定割れ時に偽視されないため
・狼であれば「頑張っているから真」印象獲得のため
あたりで、どのロールでも「真アピ」で片付けられそうです。
逆に後から出てきて確定白にした場合、
・真か狼ならそのまま
・狂だと割っても良かった → 他に理由なければ可能性下がる
になりますね。
6dのリックのように、先出しで割れた場合は、
・真か狼であれば後出し判定割れによる狂視を防ぐため
・狂だとあの場面での確定白は危険 → 可能性下がる
といった感じになりますね。
まあでも、リックの言う狂人の行動は紛れが多い>>492には同意なので、微妙なところではありますね。
【独】 流れ者 ギルバート
なんでみんなが占襲撃前提で考えていたのか理解できない。
2騙り考えても智狼考えても、確定白襲撃が本命のはずなのに誰も触れてこないんだもんな。
だから俺も混乱放置で見守ることにしたけどもｗ
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>-63 ギル
不思議でしたね。
そのへんは、G編成とかのセオリーがそのまま持ち込まれてるのかなあ、と思いながら見てました。
あとは、真真狼狼教のせいかな、と。
【独】 チョコミント派Ｖ２ ローズマリー
私も、占い襲撃とは限らないよなーって思ってたんだけど、なんか。
なんでかしら。多分、ふぇすてばるってた。
真占い師 リック
セシリアにはだいぶ変な言いがかりを言ってしまった。
中の人の性格を変えろという話ではないのですが、そんな切り口で言われるような話ではないと思ってると思います。
なにせ初対面で言われる話じゃないと思うので、今更だけども申し訳ないです。
今の風潮やらプレイヤーやらの話は、本当に微妙な話なので、気をつけてやらないといけない話だったのですが、少し突っ込みすぎました。
これは僕のこれまで見てきた人狼ゲームプレイヤーの話ですが、周囲に気を使う人や村で空気を良くする人はかなりいて、そういう人はガチ村の性格上癒しキャラ的な位置になったりするのですが、全員今はいません。
正直、多少の毒があるくらいの人の方が長く楽しんでる。
真占い師 リック
前にも今回と同じような指摘をして、モヤモヤされたことがあるのですが、その人は僕にこういいました。
「だったらどうすればいいというのですか？」
僕は、そのときは「そのうち疲れてしまうので、疲れたときに思い出してください」と。
今は違います。この状況ならたぶん仲良くずっとやれる可能性が高い。
この村のMVPになれるまで格上げされている訳だから、逆に必要なのだと思いました。
なので僕の見解はたぶん合ってない。
僕が無菌室と言おうが、そういうところでやれる人狼ゲームは、それ相応に楽しいだろうし、僕もそれは否定はしていない。
ただ、mixi疲れ、LINE疲れのようになっていくのが、セシリアのようないい人なのではないかと思っているのです。
だから下手に周りが褒めず、セシリアのまんまでやれればそれが一番なのかな、と勝手に妄想した結果です。
真占い師 リック
変な角度で言いがかりしてすいませんでした。
それに付随して、ラッセルにしても、ニーナにしても、おかしな感じになってしまったと思います。
どうもすいませんでした。
真占い師 リック
無菌室の話は、ある意味人間関係を深く追求しすぎたもので、実際はそういう部分が噴出して、問題になったり、下手すると「抗争」になったりしたケースがあるのですが、これらは全て繰り返されている部分もある。
弱メンタルの人は本当に多くいて、実際に会った事がある人もかなりいますが、もちろん全員今はいません。
二重人格、リストカッター、うつ、なんでもいました。
彼らはみな、話を聞いて、理解してくれるいい人そうな人がいるからやってみたと言っていた。
悪意はなく、いい効果しかないと思っていても実は影響を何かにおよぼしてる。
そういう事が実感されるケースがかなりあった。
真占い師 リック
ネリーに対しても、本当に本人は苦しんでいて、もっともっと近いところで共感して理解を示せば、今のネリーは救われるかも知れない。
どういった構造でネリーが悩んでいるのかは僕も同じような経験をしているのでわかる部分が多くある。
しかし、僕は誰かに直接的に優しく癒されて変えたわけではなく、自分の力で答えを出して行って変えていった。
誰かに癒されて変えるというのは、自分の問題だけに一時的で誘惑的なことである一方、根源的ではない。
相手は好意的にやってくれるから、一度はまると抜けられない。
勝手にそういう人に憧れたり、頼ったりしてしまうケースもある。
そういう相談をされて、「申し訳ないけどもう近寄らないでくれ」と言った方がいいとアドバイスし、相手も苦しい決断をして断絶したこともある。
人狼ゲームは、本当にそういう人が集まりやすいところなので、自分の良かれと思った行為で人がダメになるケースもあるんだということが教訓になっている。
真占い師 リック
卍にしても実は、霊ロラしたとか理由がないとかは、その現象の切り口だけの話になっているけど、応対を見ればわかるように、やはり自分の中では大きな問題なのだと思う。
それを僕が的確に指摘したとしても、結局は本人の問題だし、そういうのが如実に出てしまうのが人狼ゲームでもある。
だから、人狼ゲームをやらなければ発病しないから、しばらくやめるという人も多い。（そしてほぼ戻ってこない）
卍はまだここにいるから、なんとか自力で突破して欲しいし、そのためのヒントならいくらでも考えたい。
ネリーも卍も突き詰めれば精神、感情の世界の話だから、それを制御するより拡大するのが人狼ゲームだから、本来はやらない方がいい部分もあるだろう。
むしろ、人狼ゲームをやっていて発見されたことだから、人狼ゲームの中で変えることができるかも知れないと思うこともある。
でも結局自力でどうするるか決めていかないとならない。
多くの人が去って行った中で、いまだにこうやって絡んでいられるのは、僕と初対面のときからズケズケといい、腹蔵なく言うことで、理解してきたからだと思っている。
これは僕の勝手な話だけどね。
真占い師 リック
と言うわけで、純粋な人狼ゲームの楽しみ方は、やっぱり推理にあり、人と仲良くやる事ではないという結論にどうしてもなってしまったわけです。
アクが強く毒のある人になればいいという話ではなく、この村の程度でもやってられるくらいのメンタルの人を考えた場合は、多少かぶれながらも耐性を付けて欲しいし、そう言う事を助長するならまだしも、逆行するゆるくふわっとした世界は、いい事がないと思ってしまうわけです。
大天使 ウェンディ
>>353ソフィー
偽っぽいか真っぽいかで言ったら、俺の動き方は不自然で怪しいと言われちまうんだろうなとは思ってた。霊２狼を俺が中々捨てられなかったのはその典型だろう。
ラッセルについては初日はラッセル真を説明出来そうだと思っていたのに、それから印象でなんとなく偽にしちまって、占狼で固まりつつあったので聖は優先度低かったのもあったが、６日目後半のラッセルのニーナの解明を見るまでロクに考え直さなかったし、７日目のニーナ人外COを見るまではよく分かってなかった。
判定や襲撃を見るのが大事なのはさることながら、CO時の動きはやっぱり真贋がにじみやすい部分だし、そこについての材料を初日にチェックしておきながら、後日見直せなかったのは印象に囚われて閉まっていたということだなあ…。
大天使 ウェンディ
>>409、>>410リック
ヘンリエッタ・シャーロットも言ってましたけど、リックの発言は「穴がある」のを感じたが、それは「間違った情報にもとづいて、違う結論を出している」じゃなくて、「前提にする情報は正しい情報けど、述べていないことがある」ってことだったんだよな。
序盤でリックが霊真真狼狼教や俺に対して、一般論でしかなく、この村の状況を見れてないって言ってた。その発言を見た時、俺はそれでもルサやギルのイベントというこの村の状況を見て判断しているつもりでいたが、事実この村には霊に出れるギル狂がいたのだから、結果が示しているのは俺がギルの行動の事実を拾いきれていなかったという事なんだよな。この辺は初日を見返して考えてみてーと思う。
大天使 ウェンディ
>>448、>>450リック
最終日はソフィー吊れてたからだいぶ安心はあったけど、それでもどこでひっくり返るか分かんねーという不安は残ってたな。結局ラセかロズのどちらかが心変わりしたらひっくり返る話だからな。
>>454マンジ
俺は別に印象でもなんでも何を使ってもいいけど、ソフィー>>326の言うように何を使ってもいいから、その人なりの一生懸命で、一生懸命に考えた末の決断を下していくということができればそれでいいのかなって思ってる。
>>461リック
いや、俺は修行の身過ぎて、シリーズ企画しながらやってける程の状況ではないと思うんで、やれる人がやりたい時に企画してってくれればいいんじゃないかな。もちろん、リックがやりたい時にはリックにも建てて欲しいと思ってるよ。
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