158 甲州街道はもう秋なのさ村
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【独】 🍪And🌰派 ソフィー
お疲れ様です。
>>1:-9モーガンさん
ちゃんと詳細送りましたよね？(
でも無理を言って参加してくださってありがとうございます。
すぐに噛んでごめんなさいです。
>>1:25>>1:26シャロさん
やっぱりそうなりますよね。
>>1:56ニーナさん見ますと、
舞妓さんは聖騙ってもよかったみたいですけど、
そうしたら占確定して、今回狩人探せてないですし、やっぱり厳しかったかもですね。
>>1:62メイさん(
>>-1:64ニーナさん
ギルさんが潜伏してたら、聖2COのロラもあったんじゃないでしょうか。
そういえば、ギルさんさんは潜伏を考えなかったのでしょうか？
【独】 🍪And🌰派 ソフィー
先行霊COで撤回も出来たと思いますけど。
と思ったら>>-1:111
だったらなんでCO止めたんですか？(
>>-1:68にーなさん本当にお疲れ様でした。せっかく同陣営になれましたのに、ちゃんと考えて動かなくてごめんなさいでした。。
>>-103モーガンさん
そんなに喋ることなかったですよね(
真占い師 リック
>>-27
ソフィの気持ちはわかるよ！
だからラッセルも言いすぎてるところもあるだろう。
でも、強く否定しないで、ラッセル気をつけようなー的でいいんじゃないかと思うよ。
強く思うのは、ソフィもまた感情が強く出てるからだと思うんだよね。
ソフィのメンタルにもよくない強さかなと思う。
たぶん、ソフィも別の場面で、無造作にそういうことを言われた経験がいくつもあったんだろう。何も悪意がなく言ったのに悪く取られたとかも含めてね。だから敏感になる。
でも、それは、悪意がなければ何でも許されるわけでもないし、そういう指摘をした人も過剰だと思うよ。
だから、悪い循環に入っていると思ってる。
人から言われてスルーするのは大変だろうけど、自分は過剰に反応しないようにした方がソフィが幸せになれると思うよ。
【独】 🍪And🌰派 ソフィー
>>390
そうですね。感情的になったのはわかっていました。
メイさんを見習って、片栗粉を揉んで心を落ち着かせる術を身につけたいです。
異国人 マンジロー
ご飯前の卍ひょっこり
>リック
ソフィの発言はリックの指摘点だと思う。
故にあの日の灰発言は表に出すべきであったのは、今回の最大の汚点。
あの発言が表にあるかどうかで、影響もあっただろう。
ここはあの時｢これ先に出すと狼にバレる」という危惧をしてた。
推理できてないのもあるが、言って良い事悪い事の分別も出来てない段階なのかもしれない。
この辺りも前回の狼リディアの序盤と同じと言え「考える事からの逃避で何も考えず馬鹿やった」事に繋がって居ると言えよう。
またいんげん村の考えに賛同してるのに、正反対の行動を居ているので、ソフィにあそこまで言われてもやむなしでござる。
異国人 マンジロー
なのでルーサーも、あの日のソフィの発言に
つい感情的に即反射したのだろうが、
拙者は拙者なりにソフィの｢人狼(今風に言えばガチ村)はこうあるべき」論を知っているので、ソフィには何も言わず問答無用で「卍が悪い」と方向転換して欲しい。
ここ直したいと思いつつも直せないのはもう致命的かもしれん。
昆布で巻かれた モーガン
>>-28 ソフィさん
大丈夫ちゃんと貰ってるよ！
わしが読んでないだｋ（ｒｙ
噛んだのは謝ることじゃないよ。そういう能力だもの。
クッキーアンドクリーム派 ニーナ
>>-29
CO時点では役職とインターフェイスの聖痕のとこに、あなたは赤の聖痕者ですってかいてあって
いやでも他の国では聖痕1なら色つかないよな……？
と疑問に思ったので質問しにいったという
おかげでFAQが追加されました
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>219はちょっと足りないのでまとめ直し。
内訳について
・1d 霊4CO：霊真真狂狼の可能性
・3d ▼ルーサー白確定：霊真真狂狼の可能性
・占食う気のない襲撃：占真狼の可能性
・4d ●ローズ白確定：占真狂or真狼を見せたくない？
→ 占真狼、霊真真狂狼、聖真狂の可能性
能力者真贋について
・2d 両占の▼ケネス：占真狼時、ケネス非狼の可能性
・4d リック霊ロラ中止主張：リック狼時、ギル＆ナサ狂狼の可能性
・5d ▼ギル白出し：ナサ非狂orギル狼見抜いた狂の可能性
・5d 両占の▼ラセ：占真狼時、ナサ狂判明or狼の可能性
・5d ニーナの▼ラセへの変更：聖真狂時、ニーナ狂の可能性
・5d セシの▼ナサ：セシ狼時、ギル＆ナサ非狼の可能性
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
灰について
・1d ウェンの●ソフ：ウェン狼時、ソフ非狼の可能性
・1d ギルの●ソフ：ギル狼時、ソフ非狼の可能性
・3d ●マンジ白確定：ネリー非狼の可能性
・3d メイの▼ラセ：メイ非狼の可能性
これで5dまでの材料で、リック−ナサ−ソフ狼、ギル−ニーナ狂に到達できますね。
聖真狼については、占真狂を残す襲撃が「邪道」ですから、まずは「王道」を考えるべきだという主張のもとに棄却しました。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
「●▼▲CO判定からの推理」に興味のある人は、各項目をトレースしながら「なぜそう言えるのか？」を考えてみたら良いのではないかと思います。
必要な資料はだいたい私やカミーラが書いていますので、アンカー貼っておきますね。
CO表：>>1:+102 >>1:+103 >>1:+106
5d 霊能者内訳表：>>5:+48
守護者護衛記録：>>5:189
●▼表（日毎）：1d〈>>2:-17 >>2:-18〉2d〈>>6:+205 >>6:+206〉3d〈>>4:+26 >>4:+27〉4d〈>>5:+60 >>5:+62〉5d〈>>6:+202 >>6:+203〉
●▼表（人毎）：カミーラ版〈>>6:+208 >>6:+209 >>6:+210 >>6:+211 >>6:+212 >>6:+213〉エッタ版〈>>6:+216 >>6:+217 >>6:+218 >>6:+219〉
クッキーアンドクリーム派 ニーナ
ケネスのあの質問はさりげないくせにいやらしすぎるから、聖痕に狂がでてるのを知ってる狼ではありえないと内心思ってた
クッキーアンドクリーム派 ニーナ
狂人を希望したのは、普段やってない職をやろうキャンペーンの一環ですね
70戦くらいはこのゲームやってるはずなんだけど狂人はこれが二回目だったり
素村と潜伏狼に経験が偏り過ぎてるので、そういうの減らしていきたいなと言う思いから希望しました
占い師騙りも経験したかったが、それはまたの機会なのだ
誤爆しない狂人占い師を目指すお……
真占い師 リック
まあ、これはいろいろと論争になるんだろうけど、基本的には白印象とか思考がどうたらは考えない方がいい。
発言など見ず、CO●▼▲だけ見て狼当てる訓練した方が、よっぽど狼がわかる。
それとカミーラがやっていた各発言を不要かどうか判定してから考えるという方法。
感想文（白く思った。ここは白要素取れるかな。思考が素直でわかりやすい）は基本除外。
「なぜこう考えたのか」という質問もほとんど無意味。
それで筋が通らないから偽とか、考え方がおかしいから偽とかの判断は、ほとんどが全然関係ない。
そういう村人なのかどうかの判定にはなかなかならない。
多くの人は当たったケースだけ覚えているから、「やっぱりおかしいと思ったんだよなー」で終わるけど、それが間違い。
ネリーの卍狼を自信満々で言ってるのは極端だけど、それと同じ効果があることを多くの人がやっている。
COしている発言は重要。どんな背景でCOしたかが如実に出るときがある。
真占い師 リック
それぞれの理由（例えば灰考察とか）は、どんな人も完全で素晴らしいものは出来ない。だからいくら論理性が高くても「薄い」話をするだろうし、論理性が低くても「濃い」話が出来る場合がある。
だからそういう濃淡もほぼ無関係。
更に、占い師のくせに灰見ないとかいうよくあるセオリーベースの話もない。
占い師がどこを見るかは、占い師の興味の度合いでしかなく、元々自分が何言っても、どうせ村が勝手に決めるんだろ？と思っていたら灰はおまかせな人もいる。
多種多様で、占い師ならこうすべき、占い師ならこうするという規範はない。
そうなら信用取れるかもね、という処世術のひとつでしかない。
占い師に灰を見て欲しいなら、下手に疑わない方がいい。
疑われることに敏感な占い師なら、言い訳にソースを取られて灰考察に手が回らない。
そういう事情を考える事もなく、ただただセオリーで灰見てないから偽っぽいとか、それは推理じゃない。
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