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相互占いをしたらどうなるか。普通に狩が食われるとする。
占占霊狩白灰灰灰
ウェン=狼の場合。
狼占霊白灰灰。ウェンはたぶん白を出す。私から黒判定が出る。村視点だとウェン+灰1吊りに行くか、ウェン信用で灰2吊りになるか。どっちにしてもたぶん灰を吊られてしまう気がする。
狼占白灰。灰はウェン真=自分が狼、になるのでルサ真に気づく。おっけー。詰み。
あ、いや詰まない。狂が生きてたら狼占白狂で1/2だわ。
(6) 2008/01/12(土) 15:28:16
牧師 ルーサーは、昨日のシミュから一部抜粋。
2008/01/12(土) 15:29:24
で。狂人どこ行った、という話。
ニーナさん≧カミーラさんと思っている。ニーナさんの場合であれば、とりあえずわけわかんなくて潜伏してしまった、という話。
カミーラさんの場合、最初に騙る根性を出したのに、なぜか非COしたというのが謎。
(8) 2008/01/12(土) 15:39:18
で。狂人どこ行った、という話。
ニーナさん≧カミーラさんと思っている。ニーナさんの場合であれば、とりあえずわけわかんなくて潜伏してしまった、という話。
カミーラさんの場合、最初にローラーされるつもりで騙る根性を出したのに、なぜか非COしたというのがよくわからない。
(9) 2008/01/12(土) 15:40:34
ネリーさんが狂人はないだろう。ハーヴさんについては、思考回路が私とけっこう離れているような気もするので、2:2を見てあえて放置する狂人とかあるかもしれないが、まぁないだろうと思う。村騙りも意識してたみたいだし。
(10) 2008/01/12(土) 15:43:23
牧師 ルーサーは、あ。>>8と>>9が似てるのは気にしないでください……
2008/01/12(土) 15:45:49
ハーヴさんがネリーさんにこだわっているかもしれないので言っておきます。
ネリーさんの非COのときには、既に2:2でした。私の占COの直後ですが、18分離れています。見えなかったとはちょっと考えにくい。
ネリーさんが狼、つまり占い師が真狂であれば、2:2で人間だらけが見えていたと考えられませんか?
(11) 2008/01/12(土) 15:50:45
ウェンちゃんがなぜ霊を騙ったのか。知らない、というか私には理解できないのは以前に話したとおり。2:2にしたかったとか、そんなもんだと思うけど。
対抗を叩けと言われれば叩くけども。あんま気が進まない。ニーナさんが狂で潜伏した可能性とか説明のしようがない気が……。ネリ・ハヴが狂でなければ、ニーナ=狂の可能性しか考える必要のない私がニーナさんを尋問するみたいなのをやっていいんだろうか的なことも思ってたりする。
(12) 2008/01/12(土) 16:05:37
牧師 ルーサーは、さてどうしようか。
2008/01/12(土) 16:05:50
牧師 ルーサーは、まぁ、とりあえず寝たりないので寝ます。のちほど。
2008/01/12(土) 16:09:23
>>7 ウェンちゃん
あ。見落としてたごめん。いや、「狂人潜伏のほうがありえるでしょー」という意味ではなく、ただ状況を説明しただけ。
個人的には狂人潜伏も、人間だらけ状態で狼が放置するのも大差ないじゃんと思うけど。
(13) 2008/01/12(土) 16:19:40
牧師 ルーサーは、目覚めた。
2008/01/12(土) 17:55:32
>ユージーンさん
あ、いやヒートアップするとかそういうのはないつもりなんですけどね。ガチ要素と説明要素をどう解決したらいいかわかんないわけです。
んで。とりあえず今気づいたんですけどね。今日灰吊りになってしまうと、ニーナさんが村人でも狼がウェンちゃんか残りの灰かわからないわけですね。ここは説明しておきたい。
あと、>>18のアンケの話とか私ぜんぜん気にしませんから。当然そういうもんだと思ってますし。
(22) 2008/01/12(土) 18:00:37
私の立場は抜きにして、村人のニーナさん視点で現状を説明します。
ユージーンさんは霊能者。既に吊られているメイさんは狼。
占い師の候補はルーサーとウェンディさんです。
ここまではいいですよね。
☆レベッカさんについて
昨日、レベッカさんが狩人COをして今日食べられました。このことから、レベッカさんが狩人であると考えられます。ものすごく珍しい状況として、村人や狂人である可能性もないわけではありません。
(24) 2008/01/12(土) 18:10:22
牧師 ルーサーは、見習い看護婦 ニーナさん こんにちは。
2008/01/12(土) 18:14:55
牧師 ルーサーは、墓守 ユージーンうん。アンケ出してくれてよかった。
2008/01/12(土) 18:15:54
☆占い師の判定について
1)ルーサーが占い師である場合
ルーサーはウェンディを狼だと言ったので、狼の組み合わせはウェンディとメイです。占い師や霊能者にCOした狂人がいないので、既に死んでいるヘンリエッタ・カミーラ・レベッカが狂人かもしれません。あるいは、ニーナ・ネリー・ハーヴェイが狂人かもしれません。
2)ウェンディちゃんが占い師である場合
ウェンディはルーサーを人間だと言いました。ルーサーは嘘をついている人間なので、狂人です。現状での狼候補は2人で、ネリーさんとハーヴェイさんです。
(26) 2008/01/12(土) 18:18:08
客観的な説明はここまでです。
ここでニーナさんに2つ質問をします。ちょっとややこしいですが、がんばってください。
質問1)本当の占い師がウェンディである場合、今日ウェンディちゃんを吊ると、明日はどのような状態になると思いますか?
質問2)本当の占い師がルーサーである場合、今日ネリーさんかハーヴェイさんを吊ると、明日どのような状態になると思いますか?
(28) 2008/01/12(土) 18:25:30
>ニーナさん
語弊がないように言っておきますが、今日吊るのがウェンディ・ネリー・ハーヴェイの3人の誰か、と決まったわけではないです。例えばルーサーを吊る、という考えもあるかもしれません。
あと、わからない単語や文章があれば、何でも訊いてください。できる限り答えます。
(29) 2008/01/12(土) 18:26:42
牧師 ルーサーは、見習い看護婦 ニーナ>>28 は理解度を見たいだけなので、
2008/01/12(土) 18:27:59
牧師 ルーサーは、見習い看護婦 ニーナ(つづき)必ずしも正解じゃなくてもかまいませんよ。
2008/01/12(土) 18:28:44
牧師 ルーサーは、見習い看護婦 ニーナ ややこしくてごめんです。おつかれさまです。
2008/01/12(土) 18:51:29
牧師 ルーサーは、墓守 ユージーンに話の続きを促した。
2008/01/12(土) 18:52:07
牧師 ルーサーは、見習い看護婦 ニーナ回答ありがとう。私の返答を書きますね。
2008/01/12(土) 18:52:32
この返答は客観的なものではなくて、ルーサーを操作している人が、ルーサーの立場を抜きにして答えているものです。考え方の一例として参考にしてもらえればなにより。
>>30 A1について
実は占い師の判定は重要ではないと思います。この場合、ルーサーが狼だと言ったメイとウェンディを吊ってもエピローグにならないので、ルーサーが狂人だとニーナさんにわかります。なので、ルーサーの言うことなど無視すればいいし、ニーナさんの仲間も同様に無視します。
なので、ルーサーの占い判定には意味がないのです。
(32) 2008/01/12(土) 19:07:01
(つづき)重要なのは、残ったメンバーがどのようなメンバーなのか、ということだと思います。霊能者のユージーンが食べられると、以下のメンバーが残ります。
狂人 ルーサー
村人 ニーナ
狼 ネリー or ハーヴェイ
村人 ハーヴェイ or ネリー
村人2人と狼と狂人がいるのです。村側と狼側の人数が等しいので、狼を吊ることが難しいのです。また、ニーナさんから見てネリーさんとハーヴェイさんのどちらが狼かがはっきりわかりません。危険な状態になるのではないでしょうか?
(33) 2008/01/12(土) 19:09:23
>>30A2について
実は終わりません。狼側が有利になるのは正解です。質問2の仮定では「ルーサーが本当の占い師」なので、ウェンディさんを吊らないと村は終わらないのです。
今日にユージーンさんが食べられてしまうと、残ったメンバーは以下です。
占い師 ルーサー
狼 ウェンディ
村人 ニーナ
村人 ネリーorハーヴェイ
(34) 2008/01/12(土) 19:11:00
(つづき)村人が2人いるように見えますが、これらのうちどちらかが狂人であると、やはり狼側と村側の人数が揃うので村はピンチです。つまり、>>34の状態と以下の状態との区別が、ニーナさんから見るとわからないのです。
狂人 ルーサー
占い師 ウェンディ
村人 ニーナ
狼 ネリーorハーヴェイ
どちらの状態かわからないので、難しいのではないでしょうか?
(35) 2008/01/12(土) 19:16:29
ルーサーを操作している人の説明は以上でおしまいです。とてもややこしいので、時間が取れたときでかまいませんので、じっくり読んでもらえると嬉しいです。エピローグなどでも質問は受け付けますよ。
(36) 2008/01/12(土) 19:19:07
ルーサーを操作している人から追加の説明です。
現状で考えうる占い師、狼、狂人、村人の組み合わせを考えてみていただきたいのです。
考えた上で、ニーナさんが勝つにはどうするのがいいか、という考察をもっともっと深くしていただければ何より。
>他の人
ルーサーの中の人にツッコミがある場合は激しくお願いします。ちょっと自信がない。
(37) 2008/01/12(土) 19:24:06
牧師 ルーサーは、激しく時間が足りなかった。ごめん。
2008/01/12(土) 19:24:28
牧師 ルーサーは、ちょっと外出します。また夜に。
2008/01/12(土) 19:28:37
牧師 ルーサーは、墓守 ユージーンに独り言の続きを促した。
2008/01/12(土) 23:38:06
牧師 ルーサーは、墓守 ユージーン本決定の時間了解です。まとめごくろうさまです。
2008/01/12(土) 23:39:43
ルーサーの中の人発言:
>>52 ネリー
んー。読みづらいか。あれは今日灰吊りをした場合、明日残っているメンバーの一覧ね。ルサ真で、ネリーかハーヴが吊られると明日はあのメンツが残るはず。orなのは、どっちが吊られるかわからんから。
(55) 2008/01/13(日) 02:02:03
牧師 ルーサーは、【仮決定了解】
2008/01/13(日) 02:03:09
おはようございます。
【本決定了解】おつかれさまです。
「セットおねがいします」については私もよくわかりません。
(100) 2008/01/13(日) 14:20:38
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