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あら、みなさんこんばんわ。
人狼がこの中に2人いると言ってますけど、困りましたわね。
COなんですが、私は全員が占霊COするのがいいと思うのですわ。
何のためにそんなことを?
それは人狼に非占霊COと思われないためですわ。又はその偽装のためですわ。
例えば、>>4のニーナちゃんの「占い師はなるべく後出しすることかな。」って発言だけど、これはニーナちゃんが非占だから、占い師は別にいる前提で書いているのではないかと人狼が思えば、ニーナちゃんは非占と思われる可能性があるわ。
私は誰かを想定したものではなくて「占い師という役職」という意味で使っているのだろうと思うけど、それは人によっても違うと思うのですわ。
そういったことで人狼の非占推理が進んでしまうのを防ぐために、それならみんな占霊COしちゃった方がいいのかなと思ったのですわ。霊能も同じことですわ。
結果的に真占と真霊の偽装発言がしやすくなって、村人のうっかり非占霊発言を欺瞞できると思うのですわ。
いかがでしょうか?
狩人がいない村、しかも狂人もいない村で対抗占は出ないと考えるのが自然だと思いますわ。
対抗占が出る→真占食われる→残った占偽占確定。
これってただの狼COですわ。
ですから、灰吊り灰占いのオンパレードなのですわ。
そうすると、もはや人狼は真占仮定での発言などしないでしょうから、余計にうっかり非占霊発言と取られないようにした方がいいのですわ。
そして、今日に限っては今後の条件とは違うと思うので、その条件下での「人狼かもしれない発言」があるかも知れないですわ。
それは、発言があったら指摘したいと思いますわ。
私は白いか黒いかと言われると、包帯は白いし偽装服は黒いしで、何かを象徴しているようですけど、そういう方向性で村の判断が決まっていく傾向にあると思うのですわ。
だって、占い結果は最小限になるのが濃厚ですし、GJなどの取っ掛かりもないし、CO順推理もないと思われるからですわ。
イベントがない上での推理がお得意な方もいらっしゃるでしょうから、思考の流れとかを読める方がいてそれで判別出来るなら、丸乗っかりいたしますわ。
私はわかりませんもの。
ただ、人狼は村の為に発言するという積極性より、可もなく不可もない発言こそが一番情報を与えないと思いがちですわ。
穴穴村であったとしても(いやだからこそ)、アグレッシヴ人狼を想像できないのですわ。
もちろんこれは私の推測の「ひとつ」に過ぎないですわ。
この村ではどうとっかかりを作るかが重要だと思うので、脳内推測でいくつかの前提を考えておくと何気ない発言でもとっかかりになる可能性があるのですわ。
私のこの一連の発言も、その意味ではとっかかりそのものですわ。
それをどう推理に昇華していくか、そこが少人数村での推理の楽しみだと思って、がんばってみたいと思いますわ。
ですから「うっかり」という論理ではない部分の処置としての提案なのですわ。
誰もがうっかりなんてしないし、別にしてもいいじゃんという話であれば、占霊COしなくても構わないオプションの話ですわ。
人狼の推理を邪魔するという点において、意識を高める効果があると思えることはやっていこうという話なのですわ。
ただの白い黒いで終わらないための方法は、まだまだいろいろなところに眠っていると思うのですわ。
それを考えるのが村人で、どういう効果があるのか深く考えず、一般論で語られている論説に無条件に乗ってしまうことこそが最も恐れなくてはならない意識ではないでしょうか。
>>25
いいと思いますわ。
どう取るかは別にして、そういうのがイベントになりえると思うのですわ。
そもそも、村にいるのに議論なんて無視して自分の思った通りにやるという人が多すぎですわ。
議論の為にこの村にいるというのに。
だからコーネリアスさんの「包帯超無視して」という発言があった分だけ、「無視した宣言」なのでいいと思うのですわ。
気にも留めない、議題に対して意見も言わない、ただひたすら自分の思ってることだけ言う。それでどうやって村人の協力の輪が出来るのでしょうか。
コーネリアスさんは、占COに関しては発言されていないので、別の考えがあるのでしょう(または何もないのでしょう)。
意識を高める?そんなの無意味!という意見もお待ちしておりますわ。
自分の好きなようにやって議論はしないと言う人も、発言はしないけど、意識しようと思った人も、対話して探ろうという人もそれぞれの自分のパターンに持ち込んで人狼を当てられるというのであれば、それが一番だと思いますわ。
それで当てられるかどうかはご自身が一番良くご存知でしょうから。
霊能者だけ先にCOという意見。それもありですわ。
今日の●回避という点においてだけですけど。
気合で乗り切れという意見もありですわ。
みんなが意見を出せば村の意見も決まってくるでしょう。
それではそろそろおいとまを。
リハビリ途中で寄れたのでちょっとだけ。
どうやら目的は達成しているみたいなので全員占霊CO案は取り下げますわ。
霊のみCO案は、まとめ進行役+占い候補除外のためで有効だと思いますわ。
穴穴村なので聞いてみますが、みなさんどういう風に人狼をお探しですか?
秘伝までは開陳しないでいいですから、概略だけでも。
どなたかとっかかりが少ない中での人狼探しに長けた方いらっしゃいませんか?
それとヒューさん、私は更新前後はいられそうですわ。
人狼にも参考になる可能性がありますので躊躇しましたが、みなさんわかって言っているのかちょっと私にはわからなかったので、やはり必要なことと思い、初日ではありますが話させてもらいますわ。
私が考えているのは今後の展開を見据えた今の行動なのですわ。
順番に話しますと…。
【a進行】
2日目→占霊COで●の判定が出る。占1霊1確定白1灰5。
灰吊り灰占いですが占いは判定が出ないでしょう。▼灰▲占
3日目→霊1確定白1灰4。
この時点で人狼を吊っているか今日吊らないと村側の負け。▼灰▲霊
4日目→確定白1灰3。最終日。
この進行ですと、常に確定白がいるので、「確定白ゲー」「確定白サイコロ」「説得ゲー」的な流れとなります。
灰の人は、2日目灰4人中2人が人狼。3日目最大3人中2人が人狼。4日目2人中1人が人狼。という視点です。
この条件で人狼を見つけ確定白を説得するか、サイコロに賭けるしかありません。
つまり、村側が勝てる要素を上げるとしたら、こちら側で選べる確定白(つまり占霊以外)の人は「人狼を探し出せる能力が高い人」がよいわけですわ。
灰の話をよく聞き、的確な判断が出来る人。これが最終日まで行ってしまった場合のベストな確定白ですわ。しかも、占→霊と人狼の食い先はまず間違いなく固定、そうしないと確定情報が出てしまうからですわ。
【b進行】
a進行と同様ですが、2日目に黒判定が出た場合。占1霊1人狼1灰5
当然▼人狼で次の●判定は出ないでしょう。▲占。
3日目→霊1灰5。▼灰で人狼でない場合は次の日へ。▲霊。
4日目→灰4。
この場合は「灰の叩き合い」的流れになれます。 霊が3日目までまとめるでしょうから、確定白ゲー+灰の叩き合いという形です。
灰の人は、2日目灰4人中1人が人狼。3日目4人中1人が人狼。4日目3人中1人が人狼。という視点です。
a進行と比べると、明らかに灰の負担が高いです。途中の人狼探しも村人の方が数が多いことがネックとなって、逆にラスウルが紛れやすくなっています。
よく初日黒判定→▼人狼と出だし好調で進行しているのに、途中で村人を吊りまくり、最終日までもつれ込むことがあります。(「人狼伝記」という本より)
それはこのように灰の人狼探しが難しくなるからです。その分疑心暗鬼とか思考の反転とかが入り乱れ、訳がわからなくなる人が出るからです。
●▼▲だけを見れば、日数が進めば情報は増えるはずなのに、それを整理出来ないと情報過多による混乱を引き起こすのでしょう。
この場合、残った灰が正しく人狼を吊るという選択になりますから、ラスウル以外の3人の灰の精度が問題になります。
そして、3日目まで確定霊はa進行より多くの灰から探す必要があるので、きちんと整理して行かないと(村人証明など)、いざと言うときにサイコロを投げるハメになります。
単純にどちらが印象的に楽そうかを考えると、a進行のようにも見えます。
でもそれはメンバー次第ですわ。村人証明を早くしていけば行くほどブレずに人狼を最短距離で探せるかも知れませんが、もたもたしているとあっという間に村人2人吊って負けということにもなりかねません。
さて、そこで●▼▲をよすがにするというのは、セシリアさんだけではなく多くの人が考える要素だと思います。a進行b進行では●は1回、▼は最大3回で▲はほぼ推理材料にならないことがわかりました。
そこで●を1回でも増やそう、という知恵によって推理材料を確保することがい出来ます。つまり、3日目にも真占を生存させる方法です。
多くの方が大体想像できていると存じますが、占い師のCOを2日目の更新前又は3日目にするという方法です。これは2日目の更新時に襲撃されるリスクが伴いますが、成功すれば大きな●判定情報が手に入ります。
この可能性を残すために「うっかり非占の意識向上」をまず訴えたのです。人狼による真占探しに迷彩を施すには、「村人の意識」が重要と考えたからです。占霊COはそのための方便ですわ。
この場合の理想の進行(c進行)を描いてみます。
2日目→占0霊1確定白1灰6。黒判定が出ていたら万一を重視して占CO→黒判定公表という流れでしょうから、これだとb進行になります。
よって占い先は白判定(確定白)という前提にします。(確定霊が占い先を明言していればok)
更に占が▼にならないという前提が必要です。▼になったらCOして回避→▲占の流れでa進行になります。
●灰▼灰(占以外)となった場合で続けます。▲霊
3日目→占1確定白1or2人狼1or0灰3
確定白2なら灰3に人狼2、確定白1+人狼1なら灰3に人狼1。▲占▼灰or▼人狼
4日目→「確定白1灰3」or「確定白2灰2」
では熱量の続きを。
まず、真占は2日目の更新間際にCOしてもらいますが、更新にいる人で占でない人は非占COをしておくのがいいと思います。
そして更新時に真占がいないとか全員揃わないとかでもokです。
更新時に非占COした人といなかった人、(そして最悪居たのにしなかった人)と分けることでイベント化する可能性があるからです。
これは、人狼の襲撃選択を邪魔できる可能性があります。人狼もまた更新時にいるなら非占CO発言をしないとならないからです。これを回避するために更新時にいないと称することは出来ますが、当然証拠として採用される可能性が上がります。
真占が更新時にいない→3日目生存というパターンは、人狼を欺瞞し、なおかつ▼にならずにいるという条件が必要です。
そして、「▲にならないこと」です。だから「うっかり」は避けなければならなかったのです。
3日目生存の占CO者を信用できるのでしょうか。人狼を欺瞞したということは村人も欺瞞していることになりますから、占い師である証拠を残していないということでもあります。
しかし、この判定は3日目でわかります。「人狼が占騙る+▲真占」の可能性が要するにリスクになるのですが、それは前述したCO方法でかなり解決できます。更に更新後に出てきた占を信用するとしたら、c進行にあるように●情報が増える分だけ人狼探しが楽になります。
真占が最終日まで生きていた場合、真占視点の人狼は全部判明しますから、占視点の人狼か占が狼かという2択になるはずです。
この点おいては村側が有利と言う以外にはありません。a進行で「確定白1灰3」b進行で「灰4」だからです。
つまり、人狼は3日目には真占を襲撃せざるを得ないのです。これでc進行に戻ります。「確定白1灰3」or「確定白2灰2」。
最終日の有利さと3日目の●情報により、確実に人狼を吊れる可能性のオプションを考えると、リスクを背負って真占3日目生存作戦を一考する価値はあると思うのですがいかがでしようか。
なお、更新前COについては更新前1分前から3分前程度がいいと思います。無理な人は参加しなくていいというゆるゆる穴穴設定でも大丈夫だと思います。更新前の非占COは、3日目でのこのこ占COしないという強い証明になります。
これらは全て対抗占が出ない等の進行をベースにしています。
対抗が出た場合のバリエーションはまた別にありますが、基本的には真占を襲撃したら残った占は自動的に人狼確定で、真占を生かせば情報は出るしで選択肢として人狼が取る前提を考えていません。
ただ全てにおいて検証して頂けると有難いです。
では、再びリハビリに行ってまいりますわ。
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