人狼物語 執事国


158 甲州街道はもう秋なのさ村

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【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

ルーサー狂であれば、まさにこのあたりの「狼の意向」を探るための能力者COだったのでしょう。
3潜伏を狼が取るようであれば自分は占COするつもり、の能力者COですね。
ギルのCOストップによって狼の意向は分からずじまいになってしまっていますが、逆に一斉になったことで狼が慎重を期して占COするだろう、と思えれば霊COもできますね。

ギル狂の場合、狼の様子を見たかったのでCOストップをかけて完全順次を主張した、ということになります。
一応、フライングの霊COは狼に向けてのサイン、と取ることもできますが、狼の意向を知りたかったらルーサーの能力者COに乗っておけばよかったのではないか? と考えられるので、この可能性は低そうですね。

ケネス、ナサについても、CO保留を明言したのはまだ能力者COの是非で議論が紛糾していたときでしたので、ギルと同様の理由で可能性が低くなりそうです。

(+60) 2014/09/15(月) 03:07:10

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

ギル狼の場合、霊2騙りをやりたい場合以外でCOストップをやる理由はないので、ギルは真霊でしょう。
ナサ、ケネスもCO保留側ですが、狼が占霊両方に騙りを出すと決めていればこのあたりはどちらでも良いので、体よく真アピしやすい方を取った、で良いと思います。
あとはリックの思考を拝借して>>2:183、ナサ真霊、ケネス狼、としておきます。
占は同じくリックの思考を拝借して、リック真、ウェン狼でしょうね。

(+61) 2014/09/15(月) 03:07:38

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

・占「真狂」+霊「真真狂狼」+聖「真狼」
聖「真狼」の謎、はひとまず置いておいて。
霊の狂人は前段と同様でルーサーで良いでしょう。
狼視点では、狂が2人とも残っている以上、どちらかは占COしてくれるだろうと思えるので、能力者COかそうでないのかはどうでもいい部分。
そこに過剰にリソースを割いているギルは非狼と考えられます。
あとは前段と一緒でナサ真霊、ケネス狼、としておきます。
占はどっちでもあり、ですね。

それで、問題の聖ですが、初日にも検討したとおり>>1:+116、真狼の2COで内訳を捻れたとしてもさっくり初回吊りされて仕掛け露呈、のリスクを推してまで取る戦法かなあ、というところが引っかかるので、やはり可能性は低いと考えます。
リックのマンジ&ニーナ狼説>>2:187はマンジの自分占い発言などを受けた推理と思いますが、マンジが確白になったことで、この線はなくなりましたしね。
一応、ラッセルは狼にしては吊られ上等すぎなので、この場合の狼はニーナになります。

(+62) 2014/09/15(月) 03:08:30

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

・占「真狼」+霊「真真狂狂」+聖「真狼」
ここまで検討したことから聖「真狼」はなさそうですし、霊に狂が2人いるようにも見えないので、この可能性はないでしょう。


判定・襲撃について。
狼2騙りである以上、占は狂人であっても狼であっても白出し安定ですね。
村に余計な情報を与える必要がないです。
占を早期に喰わないと村に確白がどんどんできあがってしまいますが、2騙りは「騙りで勝つ」戦法ですから、そこまで気にする必要はないですね。
占の内訳がなんであれ、ローラー手数を減らさない確白モーガン襲撃で良いように思います。
ただ、「騙りで勝つ」ということを考えた場合、スペックの分からない狂人に依存するのは不安でしょうから、やはり占霊での2騙り、という方向になりますね。

(+63) 2014/09/15(月) 03:09:11

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

とすると、灰狼は漂っていればいいわけですが、●に掛かるのは「偽は白出し安定」の傾斜がある以上、嫌でしょうね。

リック狼とすると、希望は初日●モガ、2日目●マンジ▼ケネス。
灰のヒントはありませんが、騙り勝ち戦法で相方霊狼を貶めるメリットはないと思うので、この場合ケネスは非狼と考えられます。
ギルは非狼と考えられるので、狼はリックが真と持ち上げているナサになります。
ナサの希望は初日未提出、2日目●マンジ▼ルーサーでこれまた灰に至るヒントなし、ですね。

ウェン狼とすると、希望は初日●ソフィー、2日目●マンジ▼ケネス。
やはり霊狼を貶めるメリットがないので、ケネス非狼、およ?
両占から切られているケネスは、この場合、真霊かもしれませんね。
そうすると、ウェンが真と持ち上げているナサがやはり狼になります。
初日の●ソフィーはその前にもちらちらソフィーの名前が出ているので、ここで挙げるのは結構危険。
切れていると考えても良さそうですね。

(+64) 2014/09/15(月) 03:10:21

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

ギルは初日●ソフィー、2日目●ソフィー▼ルーサー。
ギル狼は考えにくいですが、この場合は初日にかなり危ないところで挙げたソフィーとは切れそうです。

ケネスは初日●モーガン、2日目▼ルーサーで●は明言してないですがローズっぽい。
2日目の●ローズは死に票なのでなんともですね。

灰はローズとセシリアを精査したいのは変わらずですねえ。

(+65) 2014/09/15(月) 03:10:46

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

ここまでの話をまとめると、
占:リック真、ウェン狼
霊:ギル真、ケネス真、ルーサー狂、ナサ狼
聖:ニーナ真、ラッセル狂
灰:ソフィー村人、あとは不明だけどローズとセシリアを精査したい
こんなところです。

(+66) 2014/09/15(月) 03:11:40

【観】 村長の娘 シャーロット

ルーサー非狼確定。
モーガンもマンジも白。

…霊の内訳がある程度出そう。

(+67) 2014/09/15(月) 03:11:43

【観】 村長の娘 シャーロット

あ、エッタだ。
更にリックの長文ライブですね。

まだ時間取れないので沈みますが、戻ったときが楽しみ。

(+68) 2014/09/15(月) 03:15:35

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

>>78は決定的っぽいですねえ。
さすがに眠いので精査は明日になりますが。

(+69) 2014/09/15(月) 03:38:01

【墓】 牧師 ルーサー

リックさんは相談イベントや内訳有無COイベントを強く見過ぎているようですね。

強く、と言うのは大きなイベントとして扱い過ぎている。

(+70) 2014/09/15(月) 04:51:38

【墓】 牧師 ルーサー

ルーサー非狂って話はシンプルな話で
リックの占COを見た上で待つ理由が何もないと言うことなのですよね。

ギルバートから先に出て欲しいとまで言われて占いでも霊でも待つ意味が無い。
待った場合一斉COするしかないのだから
出るだけ出て陣形図を一つ進めて、狼に思考の余地を出した方が良いと言う話。

この場合騙るのは霊より占いの方が良いでしょう。

(+71) 2014/09/15(月) 05:02:08

【墓】 牧師 ルーサー

>>2:+24 シャーロット
いや、取れないから。
仮にルーサー狂人がリック狼の占霊騙りを見たとする。
霊に狼を出すって事は霊を噛んでのライン戦視野なのだから、そこで狂人が霊に出るって意味が分からない。

(+72) 2014/09/15(月) 05:09:18

【観】 村長の娘 シャーロット

>>+72 ルーサー
言葉足らずで申し訳ありません。
ええとですね、あの話の前提は、「狂人ルーサーがリック狼を見た上で、更に狼1騙りを前提に考えていた場合」の動きなんですよ。
つまり、霊確定を防ぐための狂ルーサー霊COという仮定です。

…ネタバレ無しでお願いしておけばよかったかな。
もうちょっと推理を楽しみたかったです。

(+73) 2014/09/15(月) 05:19:47

【観】 村長の娘 シャーロット

さて、ようやく落ち着きました。
>>78で、リックによる霊の狼2騙り否定話が出たようですね。
状況整理がきちんと出来ていない状況でしたので、敢えてリックの話を見ないまま、今の情報でその結論が出せるか検討してみましょうか。

印象だのキャラがどうこうを無視して、状況整理だけでどれだけ詰められるか。

(+74) 2014/09/15(月) 05:23:57

【墓】 牧師 ルーサー

>>+73 シャーロットさん
いえ、私はルーサー視点で話しているだけで
狂人では無い、とは一言も言っていませんよw

因みにその想定ですと尚更霊には出ません。
3CO状態の霊には確定は潰せても判定は潰せない。

だったら霊を噛んで潰すしかないのに
噛む的を増やしてどうするのか、という話です。

(+75) 2014/09/15(月) 05:54:48

【墓】 牧師 ルーサー

つまり、ルーサーを狂人だと告発するには別のアプローチが必要になります。

もう少し言うならばルーサー視点でも狂人は頭おかしい判断をしている事になるのでヒントとしては頭がおかしい動きをした人、と言うことになる。

その観点で1dCOを見直すと、発言でCO者の正体が探れると言う、ギルバートさんと、霊4COの異常事態に占い師の確定誤認と言う謎の勘違いをやらかしたナサニエルさんが候補になる。

しかし、ケネスさんが占い師を騙るのは無理と日和った狂人の可能性もある。

今日、ルーサー視点ではナサニエル狂人と言う答えになりましたが、その理由はナサニエルが一斉判定出しを拒んだから、が大きな理由です。
ケネスとギルバートは普通に出した。狂人は少なくとも今日は一斉判定を避けたかったはず、と言う理屈です。

(+76) 2014/09/15(月) 06:03:10

【観】 村長の娘 シャーロット

>>+75
了解です。

そうですね、狂の霊騙りにより、霊噛みは必須となります。
ただ、もし霊2で確定したら、霊ローラーは出来ません。
早めに霊喰いを行ってさえいれば、霊ローラーに吊りを使えます。この差は大きいです。

吊りを使えなくする霊確定よりは、噛むことで吊り消費が出来る狂騙りの方がメリットは大きいです。

…と、考える狂人もいるのではないか、という話ですね。
ルーサーさんご自身が、自分だったらやる、やらないという話ではありません。

(+77) 2014/09/15(月) 06:04:51

【観】 村長の娘 シャーロット

んー…真真狼狼の否定。
どこを起点にすればいいのかな。眠いせいか、上手く整理できません。

…一旦寝ようかしら。

(+78) 2014/09/15(月) 06:07:42

【墓】 牧師 ルーサー

>>+77 シャーロットさん
んー、ありかな。
占いに狼が出ると予測して、1噛みからの霊ロラ狙い。
と、思いきや2W騙りで事故った。

なるほど。これは狂人の動きとしてありえますね。

今回の4COの謎の正体は、こんな所なのかもしれません。

(+79) 2014/09/15(月) 06:18:12

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