人狼物語 執事国


166 【鍵村】名古屋かな穴穴村

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【観】 グニエル ダニエル

そもそも、自分(の思考や、やってる事)を理解して
欲しいメイちゃんと

推理と、どうするべきだったか、を語っている
ネリーさんとでは、

同じ事について話し合っても永遠に平行線どころか
別次元のままだと思うんだよNA

どちらが良いとか悪いとかではなく、
単純に話が噛みあっとらんように見える。

蛇足じゃが、別に誰が狼か、合ってる合ってないは
究極気にしてないっぽいのにお笑い種と言われても
反応に困ってしまうのう。

(+60) 2015/03/19(木) 22:11:58

【墓】 学生 メイ

メイは今回、役職的なものもあってCO状況をものすごく色々と考えたんだよ。
この村はノーガードだからいわゆる「普通の編成」でもないし、当然「いつもの常識」は通用しないはずと思うわけ。

実際みんなそれぞれにCO関係も考えたり悩んだりしているのが見えていた。

でもそれが全く見えない人がいたんだよ。
それがステラだったの。

全員が能力者COすればいいという、つまりはただの「意識の持ちよう」をそうそうに出していて、それ自体は間違ったことではないんだけれどそっから先がなかったんだよ。

初日に出すべきか、潜伏ならいつまで?展開はどうなる?
霊だけでも出すのはどうか。出さないメリットは?
などなどみんなあれこれ考えて、議論していたにも関わらずだよ。

普通の村なら「CO議論なんてどうでもいい」な人も一定数いるけれど、少なくともこの村で初日FOなんてのがいかに馬鹿げているかは分かるはずだよね。
なのにそれに触れず、「意識の持ち方」だけを延々話して立ち去り、来たと思ったら飴喰いでCO状況見なければ役に立たない未来の話しばかり。

ステラがちゃんとこの村の中に居るという感覚が無かったんだよ。

(+61) 2015/03/19(木) 22:14:48

【墓】 学生 メイ

あ、ちなみに別の意味で見えなかったのがデボさんだけど、こっちはすべての意味で見えなかったからまた別の話しね。

(+62) 2015/03/19(木) 22:17:07

【観】 グニエル ダニエル

メイちゃんのその解説は誰宛てじゃろ。

(+63) 2015/03/19(木) 22:18:08

【墓】 学生 メイ

>>+60
たぶんそういう行き違いはあると思うなぁ。

とりあえずメイの地上での立ち回りは、「占い師として村に有利な状況をつくれるようにする」ことが最優先だったよ。
その上で、対抗誘えるようにスキつくったり、発言抑えたり、言葉減らしたりもしていたから。

加減できないタイプだという自覚がなかったのと、そもそも伝えるべき考察を伝える努力はどうした的なところは課題ではあるけれど。
もし、村開始時に遡ることが出来たとしても、やっぱり説明はある程度省略するし、スキは残すという選択肢メイは選んでいると思う。
そんで結局その部分の目的を達成することだけに集中して他が疎かになってと現在に至るまでの流れが全く変わらないというところまでは予想出来るね。

(+64) 2015/03/19(木) 22:21:31

【観】 見習いメイド ネリー

>>+58 メイ
メイの言う可能性については、地上はしっかり気づいていて、検証も終わっていますよ。
セシリア>>3:79、コーネ>>29>>30ですね。
「非狼の人物にウェン・ステラ両狼が●を揃える可能性」について検証しているわけですから、「非狼の真占にウェン・ステラ両狼が●を揃える可能性」の検証も含まれています。
そして、この検証は「非狼の人物にウェン・誰かの両狼が●を揃える可能性」まで適用を伸ばせるわけです。
「1日目の●回避CO」の話は地上で検証されていないと思いますが、それはメイの言う可能性とは違いますしね。

「デボラとステラの狼度は一緒」にメイが見えたとしても、真実はどちらかが村人でどちらかが狼なのですから、「メイには判定できなかった」という反省点がメイ自身に残るわけですね。
それを分かるように「する」のか「しない」のかはメイ自身がすることですよ。
他の人は「デボラ狼」という判定ですから、あっていたか間違っていたか、という反省点が残るわけです。

>>+60 ダニエル
分かって続けている面もあるので、そのへんは大丈夫ですよ。

(+65) 2015/03/19(木) 22:24:37

【墓】 学生 メイ

>>+63
解説って>>+58>>+59だけだね。
勿論アンカーどおりで……ってああっ!アンカー書いてなかった!!

ええと、直前に話していた>>+53ネリー宛だよ。
「「無視できない可能性」をケアすることはシステム的に無理なのですから、「一番可能性の高い説」を見据えて結論を出さなければいけないのですよ。」
に対しての反論のような何かだね。

その後のは話が繋がるわけじゃないから発言を分けたし、解説ともちょっと違う感じかな?

(+66) 2015/03/19(木) 22:24:53

【墓】 学生 メイ

>>+65ネリー

んー、正直言うと、初回の占い先が確定白になったところで、「白を占い先に希望したのは狼だ!!」にはならないと思うよ。

今回はたまたまウェンちやんが引っかかっただけ。
確定狼がいないということは回避目的が有り得たかどうかすらわからない。
そんな状況で「白を占い先にした2名」を「両狼」だなんて考えないでしょ、普通。

あの辺の理論は、ウェンちゃん確定と、初回占いに狼が当たりたくないだろうという前提があって成り立つものじゃないかな?

たとえば、仮にだけれど。
初日の占い先を希望するとき、最初にコネさんが●セシにしました。
続いてニナちゃんが●セシにしました。
その後みんなが締め切り間際にばらばらと希望を出して、結局●セシになりました。
翌日、セシ確定白になりました。

こんな仮定で「●セシ希望を出したニナ&コネが狼で希望揃えたんだろ」って考えになるものなの?

(+67) 2015/03/19(木) 22:32:28

【観】 グニエル ダニエル

ネリーさん宛てなら伝え方について
少々お節介でも焼こうかと思ったが、
ネリーさんも承知の上らしいので
余計なお世話じゃったの。

爺は大人しくステラの勝利を待っておるYO

(+68) 2015/03/19(木) 22:34:04

【観】 グニエル ダニエル

このタイミングは狼じゃのう。

デボマイ。

(+69) 2015/03/19(木) 22:35:18

【墓】 学生 メイ

つまりね、ネリーの言うとおりに地上では検証もしているんだけれど、その検証の前提がずれている、または不足していると思っているんだよ。

検証自体が、当人の想定の範囲だけになっているからそれ以外が考えられていない。
メイの出した「可能性」についての検証がされているとはちょっと思えないんだ。

もし他のアンカーでそういう発言あるなら出してほしいところなんだけれど。

(+70) 2015/03/19(木) 22:36:26

【墓】 学生 メイ

>>+68
だって2人で話していたと思ったら突然ダニーさんはさまっちゃったんだもん(ぼそ

(+71) 2015/03/19(木) 22:37:26

【墓】 学生 メイ

>>+69
デボマイってなに?

(+72) 2015/03/19(木) 22:37:47

【観】 グニエル ダニエル

>>+72 メイ
>>+57じゃ。

(+73) 2015/03/19(木) 22:39:15

【墓】 学生 メイ

うわぉ、綺麗に読み飛ばしちゃってた!

つまりメイにいう時には「メイマイ」になるんだね。
なんか昔そんなふうなタイトルのゲームあった気がするけど、評判教えてくれる優しい人いないかにゃー?

(+74) 2015/03/19(木) 22:40:37

【観】 見習いメイド ネリー

>>+67 メイ
「初回占いに狼が当たりたくないだろうという前提」であれば、そのような状況でもニナ&コネ両狼の可能性は考えると思いますよ。
ただ、今回の状況の場合はウェン・ステラ「だけ」が●セシリアにしているのがポイントで、2狼が早々と●村人を投票したら、世論がそっちに流れて結局3票以上入るんじゃないか、という予想はありますが。
もし2票「だけ」であったのなら、当然考えますし、狼も2票「だけ」になるリスクは考えると思います。

「初回占いに狼が当たりたくないだろうという前提」がウェンに当てはまるかどうかは、地上で検討がなされていましたよね。
アンカーは面倒なので提示しませんが。

(+75) 2015/03/19(木) 22:41:27

【観】 見習いメイド ネリー

>>49
投了ですね。お疲れさまでした。

(+76) 2015/03/19(木) 22:43:21

【観】 グニエル ダニエル

まあ、投了じゃろうなあ。

デボマイ。

(+77) 2015/03/19(木) 22:48:35

【観】 グニエル ダニエル

>>52 ステラ
こちらの参加率が低くて申し訳ない。

すまぬ・・すまぬ・・・。

(+78) 2015/03/19(木) 22:49:13

【観】 見習いメイド ネリー

>>52 ステラ
楽しかったですよ。
灰の共闘ができてとても良いログになったと思います。
村が協力してLWを吊り上げたのならお見事ですし、LWが村人会議に紛れ込んで村人を吊り上げたのならそれもお見事です。

(+79) 2015/03/19(木) 22:50:30

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