180 マジカルミステリーツアーのバスで。
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バスジャック ギルバート
>>90
CO方法はいい。
白狙いだけが疑問だね。
偽黒だけを懸念してるわけではなくて、そういう場合はどうなの？と聞いてる。
「白狙いの意義がわからない」と言ってる。
狼下車狙ってるのに、それと反対側のことやれというのがわからないだけ。
バスジャック ギルバート
>>94
なるほど。
じゃあ村人かも知れない黒出しは、どちらにしても下車だろうから犠牲になるかも知れないが、そのリスクがあっても白狙いで偽者の無難な白出し期待というわけね？
こういう話をすると決め付けてるみたいに見えるかもしれないけど、確定白がいない現時点で、白狙うか黒狙うかという論争は重要だと思っている。
確定白が白狙いでというなら、疑問は呈しても何かの判断、読みがあるのだろうと思えるんだけどね。
バスジャック ギルバート
>>95
占判定が2つ残る可能性を取るということね。
霊判定が必ず見れると思ってるのもいいのか悪いのかわからないけどね。
とすると、黒狙いだと黒の出る確率が高く、白狙いだと白出る確率が高いから、白出る確率の高い方の白狙いにして、2つ判定出す方向なら、一番白いと思う人がいいんじゃないのか？
【独】 バスジャック ギルバート
そろそろ白狙い黒狙い論争も突き詰めた感があるのでやめておくけど、「ラ」や歌手の白狙いの村側有利になるというメリットは、占いの結果が2つ出る可能性ということだから、それはそれでいいが、偽者が黒出しでCOという事態の場合、白狙いだから下車させないというわけでもなく、下車させれば判定見れるだろというのは、村人を●にしようとしている狼にも見えてしまう。
白狙いだから黒出された人は下車させないとか、黒出し占は下車というならわかるのだが、黒出されたらどっちにしても下車させるのなら黒狙いの方がいいと思う。
そして、万一偽者がそんな黒出しCOをせずに「白狙いだから黒出しにくいだろうという推定の元」、ぬくぬくと遺言COまで行ってくれれば、判定割るのは大変だから白確定濃厚で、その条件の場合のみ占いが2つ出る可能性ということになるはずだ。
それなら最初から占い師は3日目に全てをCOする（遺言CO）と決めた方がいいのではないか。
そうすれば偽者が2日目に出てくる余地はまったくなく初日黒だとしても言わないというリスクを村側が追わないと、ただただ偽者に上手くやられる余地を残すだけになってしまうと思う。
【独】 バスジャック ギルバート
初日●で黒出しがあった時点で下車というなら、真占が2つ占い判定を出しているメリットがない場合があり（偽者の黒出しなら真占の白出しが生かされていない）次の日にまた判定が出たとしても結局1つしか出てないのと同じだし、それで強制されたら実質1つも出てないことになる。
霊能判定で偽者がわかるというのは確定霊が出た場合だし、そうだとしても真占の判定を有効利用していない。
確実に真占の判定によって下車させたいのなら、黒狙いの真占の黒出し期待だと思う。結果的に白確定になったら、それはよかったね、という話でしかないと思う。
だからノーテンキに確定白なら頼れる〜とかいう話で白狙いの方がまだわかる。判定割れたらそんなことお構いなく下車だろうから、狼だったら怖かったね〜という話なのだろう。
感覚でモノ言う人にとっては、楽に話せるからいい話になるだろう。
この件に関して俺の言いたいことは以上だ。
村には村人の方が多いのだから、多数が白狙いがいいというなら、俺もその線で検討する。
バスジャック ギルバート
俺は白狙いか黒狙いかは重要だと思うが、一通り議論できたと思うので、それでみんなが判断すればいいと思う。
但し「ラ」も歌手もエッタの>>106のような安易な事で言ってるわけではないと思っている。だから議論が進んだとも思っている。
俺はリックの>>86に丸乗っかりだが、回避については●▼になった時点でのもので、結果が出てからではないというジローの意見で確認しておきたいね。
【赤】 バスジャック ギルバート
バジルが●になったらいろいろと作戦が狂うね。
俺が●ならまだ騙りの手があるのだが。
一応、騙りの場合の「真占ぽさ」を出すために、黒狙いに固執してみたが、3日目まで生き残る意識の薄さがマイナスと見ることも出来そうだね。
いずにしても占いの話に積極的に突っ込む事で、非占か占かわからない感じにはなってると思う。
【赤】 バスジャック ギルバート
初日●時の対応マニュアル。（基本行動）
●になって回避の場合。
占の場合は第2候補を下車候補すればいいわけだから、ありえない。
おとなしく第2候補を下車候補して白出しor黒出し。
真占は黒出しする事になるが、狂人の動きによっては占3になる可能性があり、この場合は混沌とする。
狂人の白出しでパンダ、回避した人が第2候補を白or黒。
狂人がほっとくケースはほぼないと思うが、放置した場合は真占の黒出しと第2候補の白or黒だから、分が悪いのは確か。
ただし、占2なら黒出し満々の狂人が黒出しで真占が●になってしまっての第2候補●と考えられなくもない。
霊の場合は占の無駄という事で出てくる理がある。
この場合、その日の●は回避されたとしても対抗霊が出た時点で下車にさせられる可能性大。
結論・占CO前提で第2候補を下車候補し、占2か占3を前提で対応する。
占3ならロラの可能性があるが、その場合でも真占強制で偽者バレ辞さずでやるのがベストではないか。
【赤】 バスジャック ギルバート
シナリオを考えてみた。
2日目、狂人が乗客を黒出しで占CO。真占はCOせず潜伏続行。
▼はその黒出し。遺言COやらなんやらで3日目に確定霊が白判定で狂人偽者バレ。
▲は真占がベストだが霊狙いもあり。ただの乗客下車だったとしても、3日目には真占、真霊位置は判明する。
2日目、▲乗客の場合、3日目▲真占、4日目▲真霊
▼は2日目狂人の黒出し乗客、3日目は灰または黒出し、4日目は灰。
4日目の朝の時点で残5人。ベストは真占、真霊がいない状態で灰5人がいいが、真霊入り残5人の場合は、
「灰灰灰灰霊」となるので、ここで▼乗客で狼2残りなら勝利。
1残りで「灰灰灰」の勝負。
【赤】 バスジャック ギルバート
あと役職推理してみる。
占い師はCO議論に積極的に来ないと思える。「真占視点」がバレてしまうのを嫌うため。狩人のいる村なら真占バレはガード期待があるが、この村ではないので慎重になるはず。
→議論に熱心なラッセル、リック、コーネあたりはないと見る。
残る卍、シャロ、エッタ、セシの中に真占はいると見る。
2日目▼候補はここからがいいと思う。
霊能者はその点参加意欲はあると思う。確定になる可能性もあるが偽者が出ても、前向きな状態の方がいい。
→占とは逆でラッセル、リック、コーネが候補か。あと秘書に徹しているシャロも候補に入るか。
但し、占よりは積極的だろうという比較論なので、パーソナル的に出てこない霊もいるかも知れない。
狂人は一番状況を把握したいだろう。COタイミングが命と思っていても不思議ないので、議論に出てこない狂人はないと見る。
→状況把握に徹するシャロは狂人の可能性。ラッセル、リック、コーネあたりも圏内だ。
【赤】 バスジャック ギルバート
組み合わせで考えてみると、
占が卍、エッタ、セシの「沈みゾーン」の中にある場合、シャロは狂人か霊。霊が「発言ゾーン」のラッセル、リック、コーネにいれば、シャロ狂人。
シャロはただの乗客である可能性が最も低いと思われる。
シャロ真占or真霊なら狂人はラッセル、リック、コーネの中か。
シャロ狂人なら真占は「卍、エッタ、セシ」真霊は「ラッセル、リック、コーネ」か。
霊に関しては「沈みゾーン」でもあるかもしれない。
【赤】 バスジャック ギルバート
基本的に「白狙い」とかピンボケられるのは村人だろうと思う。
狂人ではなかなか難しいのではないか。
論理としては、
「白狙いなら黒出ししにくい（黒出すと偽者と思われる）から白出すだろうから確定白の可能性が高まる」と考えるか、
「白狙いなら狼の可能性は低いから、黒出しして1人乗客を下車させればOK」と思うかの違いだ。
ラッセル、コーネは黒出しすれば問答無用に下車させる気のようだから、元々真贋して残すという手は考えていない。
そういう訓練もしていないから白狙いを平気で言えるのだろう。
したがって、ラッセル、コーネが狂人の場合はそれを生かした乗客下車狙いだが、ここまで露骨にやるのかが問題。
→可能性としては低いので、狂人候補からは後退か。
残る狂人候補は、リックかシャロ。
【赤】 バスジャック ギルバート
では真占が「白狙い」と言えるのか。
この場合、「黒引くと2日目にはCOする事になるので死んでしまう。3日目まで生きられればもう一度●が出来る」という一念でがんばっていることになる。
これを主張しすぎて真占バレを危惧しないのだろうか？
こう考えると、ラッセル、コーネは真占候補からも後退する。
様子見が激しい「エッタ、セシ」と黒狙いの「卍、リック」が候補か。シャロも検討しているとも言えるのたが、この4人よりは下か。
【赤】 バスジャック ギルバート
>>*77>>*80から真占は
「エッタ、セシ、卍」の3人に絞っていいかもしれない。
狂人は>>*79からリックかシャロ。
霊能者はラッセル、コーネ、リックの「発言ゾーン」にいる可能性の方が高そうだが、「沈みゾーン」でもありえる。
【赤】 バスジャック ギルバート
一応外したけど、リック真占だとこれから沈む可能性はある。
ラッセルの朝にまでやる、執拗な「白狙い論議」は、たぶんただの乗客の可能性が高い。
※証拠はどっちとも取れるものがかなりあるので、推理の精度は低い。
【赤】 バスジャック ギルバート
今日万一●バジルなら、急遽占COの為に●第2候補してCOでいいんじゃない？作戦変更だけどね。
●俺でも同じでいいかな。
あと「狂人は霊を騙る」理論は「リック狂人による霊に騙る宣言」だとやだね。
ただ霊に意識があるからストレートに「リック霊」なのかも知れないね。
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