人狼物語 執事国


180 マジカルミステリーツアーのバスで。

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【独】 バスジャック ギルバート

セシリア調査。
>>1:175→卍印象良い発言。最初に乗客と思った可能性がある。最初の灰考察。
>>1:191→バジルは最初から印象悪い。俺もそこそこ悪い。卍が一番乗客と思われているだろう。
>>2:125→シャロ「狂」の視点でバジル絡みの話。バジルの色をどこで取ったかという話だが、エッタがバジルからラッセルに●を変えたので、エッタ-バジルラインがあったのではと言っている。
シャロが黒狙いでエッタだからそこからたどった、と。

これは酷い話で、当時も突っ込もうと思ったが残しておいた話だ。確定白だからもう言えないけど。
これは、シャロ狂が狼エッタと見抜いておきながら、●エッタにしているという話が前提になるが、明らかにおかしい。
そう考えているなら「エッタを外す」つまり乗客だと思っているから●にしていると考えるのが普通。

>>2:126→2の理由なら「エッタはバジルを狼ではない」と思っただけでラッセルとは切れているとは思っていないだろう。
切れているというなら、バジルは●ラッセルにする必要があり、それをエッタが見て、「バジルとラッセルは切れている」というならわかるが、●セシにしているだけでは切れているかどうかはわからない。

(-52) 2015/05/30(土) 19:25:26

【独】 バスジャック ギルバート

>>2:127→間違った前提で推理しているから、妄想で埋めて結論している。

これはセシが推理は出来ていないという証拠なのだが、やってる風なので放置して「セシ推理できる」キャラにしておいた。
そういう位置にしておいてからの仮想狼だったんだけど、逆にミスリーダーの期待もあった。

一方でそれを指摘して「推理を正すギル」を演出する手も考えていた。
どっちにするかはその時次第という「手駒」だったわけだ。

(-54) 2015/05/30(土) 19:29:16

【独】 バスジャック ギルバート

>>2:128→これを見ればわかるように、要するに「バジル狼ありき」の推理な訳だ。典型的な後付け推理。

セシは最初に思った印象を論理化すれば、それが推理だと思っているのだろう。
またはそういう発言をする事で村人と思われる、またはプレイできていると考える、という事だと思う。

なので、>>67なんかも「バジル狼の後付け理論」が欲しいためのものなのだろう。「ありき」だから何言っても変えることはできないだろう。

(-55) 2015/05/30(土) 19:40:50

【独】 バスジャック ギルバート

>>2:158→「邪推の自覚はある」後付けだという気持ちはあるんだろうね。まあそりゃそうだよね。
>>2:178→卍の早速の▼ラッセルが不満の様子。
>>2:179→ギルは白い。

(-56) 2015/05/30(土) 19:47:04

【独】 バスジャック ギルバート

>>29→「利用されたくはないから」。推理出来ない人の常套句。こういう話をすれば正当化できるから、発言する義務が軽減されて自分が楽になるというだけの話。
積極的な狼探しからは後退したと考えていい。

これらを総合すると、セシは印象だけの判断で、推理は出来ない。
後付け理論で無理に話をこじつけることは出来るが、自分の中では納得感は低い。
自信がないのでミスリーダーになるのも怖く、できれば発言したくないので「利用されたくない」理論。
これによって益々論理的推理は「練習されることはない」から印象論者にしかならない。

その印象は、バジルは狼。これはもう曲がらないだろう。
次は卍。ギルは一番白いと思っている。

(-57) 2015/05/30(土) 19:52:14

【赤】 バスジャック ギルバート

一応、セシリア調査は完了。

結論だけ書けば、

1、推理は出来ない。印象論者で後付け理論。
2、それをある程度自覚しているので、「利用されたくない」(>>29)と言って自分の発言するストレスから開放している。
3、印象はバジルが確定的に狼。どういってもたぶん無駄なので、そこの努力はしない方がいい。次は卍で俺が一番白いと思っている。
4、こういうキャラなので最後は印象で決める。

バジルはコーネに対しての努力がいい。
俺がラスウルになったらセシの印象で卍に勝てるようにしておく必要がある。

(*64) 2015/05/30(土) 19:57:24

【独】 バスジャック ギルバート

>>100
より怪しくなってると思う。

(-58) 2015/05/30(土) 19:57:50

【赤】 バスジャック ギルバート

続いてコーネ調査する。出来たらまた発言するね。

(*65) 2015/05/30(土) 19:59:05

【独】 バスジャック ギルバート

>>1:153→バジルを「放置出来ない位置」。
「技術者」なのでテクニカルなCO方法とかその対処などの議論は率先してできる。
自分の考えも簡潔に言葉にする事が出来るので、人に絡むケースは増える。

>>2:115→この話は使わせてもらったが、基本的に「自分に経験があるからと言って、今この村で同じことが起こっているとは限らない」「ラッセルがどう思っているかという検証がない」という致命傷。
>>2:146→卍と俺は一応、狼卍>俺だがちょっとの違いという感じか。

>>1:148→絡めばわかるというタイプ。なので絡んだら安易に好印象ということはないだろう。「技術者」として卍とは議論しているが、だからと言って即村側判定はしていない。

狼卍>俺は変わらないようだが、バジル判定は難儀なようだ。
対話でわかるというタイプだから、傾斜した意見には取り付く。(>>42
こういうところから「違和感」とかなんちゃらとかで探るだろうから、無難な話より傾斜した意見の正当性を村側と取る可能性が大。

→攻略としては、「角度のついた意見」が好きなので、そういう部分を提示しながら、それが村側視点(白い)になっていれば好印象は取れるだろう。

(-59) 2015/05/30(土) 20:34:33

【赤】 バスジャック ギルバート

コーネリアス調査。

1、「技術者」で、CO方法やその対処などについては議論できる。
2、「対話」で探す方法なので、対話そのものだけで好印象を取る事はない。
3、一方で「対話」や「思考」を考えるので、>>42のような角度のついた話は飛びつく。
4、狼卍>俺のようだが、バジル判定は難儀なようだ。>>100などの「対話」で理解しようとする手法は変わらず。
5、「対話」型で、自分から発言を探してきて判断するより、自分が興味を持った話題についての真贋をするタイプ。

→攻略としては、「角度のついた意見」が好きなので、そういう部分を提示しながら、それが村側視点(白い)になっていれば好印象は取れるだろう。
バジルの判定は難しい模様。一応、卍を一番に狼として考えているようだが、「対話」次第で変わる可能性がある。

(*68) 2015/05/30(土) 20:49:57

【赤】 バスジャック ギルバート

ラッセルもセシも卍も妄想激しいよね(笑)
わざとやるというのはあるので、そうかも?と思っている部分もあったけど、そうじゃないみたいだね。
発言を正確に読み取れないからそうなる。積極的に色眼鏡はめるタイプだね。

(*70) 2015/05/30(土) 21:02:00

【赤】 バスジャック ギルバート

>>106
セシには触ってもたぶん無意味。

コーネの>>103に答えつつ(ギルと卍の▼仲間切りとか)、セシLWとは言ってないですがそう取られているみたいなので、もうちょっと危機感上げます。

みたいなコーネ宛がいいと思うよ。

(*72) 2015/05/30(土) 21:06:16

【赤】 バスジャック ギルバート

まあ、セシはバジルが狼だと思ってるから>>110みたいに思えるんだろうね。
だからそこは論理的に何か言っても「私はそう思った」で押し切られるからどうにもならないね。

(*73) 2015/05/30(土) 21:10:36

【赤】 バスジャック ギルバート

セシにとっては「自分が思った」というのが最高レベルの正当化できる事柄だから、「そうじゃない」という否定は自分自身の否定に繋がるので、拒否するだろうね。
そういう事を言う人は悪印象だから、余計に「狼」(笑)になる。

まあそれがたまたま当たれば「やっぱりね」だし、間違ったら自己否定になるから見て見ぬふりというのがパターンだね。
だからずっと印象論から離れられなくなる。

(*74) 2015/05/30(土) 21:14:05

【赤】 バスジャック ギルバート

やっぱりコーネは発言の読みがダメだね。自分が出した話ならまだしも、>>109みたいな話になるときちんと把握していないからね。

ここは、卍>>2:257でギル狼と思っていて、>>2:259では、黒が出るだろう「ギルバート以外」を言ってるから、卍はずっとギルバート狼で一貫していて、かばってはいない。
要するにギルだと回避が出るという話で更に混乱するからいやだと言う意味だろう。

シャロ真占前提の▼ラッセルで●ギルバートなんだから、(>>2:197)かばっているどころかむしろ積極的に売ってる。

(*75) 2015/05/30(土) 21:25:11

【赤】 バスジャック ギルバート

>>112
かばうと思っちゃってるんだな(笑)
卍がどういうかな(笑)

(*76) 2015/05/30(土) 21:26:58

【赤】 バスジャック ギルバート

セシがバジルの●セシ一発で印象変えるようだと、むしろ怖いなあ。
明日また変わるかも知れない恐怖が。

ギル卍ラインが成立しそうなのでそれでいいけどね(笑)

(*81) 2015/05/30(土) 21:45:45

【赤】 バスジャック ギルバート

だから1発だけで白い黒い言うなと、あれほど言ってるのに(笑)

(*82) 2015/05/30(土) 21:46:43

【独】 バスジャック ギルバート

>>117「コーネリアスとリックが聞きたいなら開示する。」

こういうもったいぶった感じがいいよね、わかってないっぼくて。
別に印象ひとつだけで狼の動きは変われないよ、辻褄あわせながらやってるわけだしね。

ただ、●希望をどうとるかは重要だよね。視点はいいと思うよね。
俺なら「●セシ1発でどうこうはわからないから、初日の漂い感の方を取る」という感じだろうなあ。

(-63) 2015/05/30(土) 21:51:02

【赤】 バスジャック ギルバート

▼ラッセルだろう前提の▼灰だから傾斜ついてるよね。
▼ラッセルなら議論にならない。

わかっていて▼灰にした狼だろう、という読みでもいいけど、セシも▼バジルにしているから、灰票が切れてる云々はおかしい。
乗客である自分だって▼灰だからね。それと同じ視点で▼ジローかも知れないわけだからね。

こういうのばかりやってるねセシは。

(*83) 2015/05/30(土) 21:55:00

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