人狼物語 執事国


158 甲州街道はもう秋なのさ村

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【独】 未亡人 オードリー

リック坊や>>1:531『狂人か狼が「占COしない決断」をしてる』
占いは、真狼狂の3COありき?

同『狂人は〜いくつかのシナリオを想定』
★リック坊やの先行占COは、狂人と狼に、どういう影響を与えたと思うザァマスか?

同『狼は打ち合わせで配置決め打っちゃう』
狼が、村に合わせて陣形を決めるという発想が無いのは、占狂狼いずれにしても違和感。
つまり、発言のための前提。
何を発言したかったか。>>1:534『ラセ兄が狼』=聖に縄を使わせる考察?

(-45) 2014/09/14(日) 18:19:04

【独】 未亡人 オードリー

ナサニエルちゃん>>75は、霊視点からの、同じく霊COしたケネスちゃんの違和感を拾っているザァマスわね。
自分の視点と重なるか、で、偽霊を見極めようとしているザァマスかしら?

ナサニエルちゃんは、一斉CO後のテンションが、村側っぽいザァマスわね。
>>1:367>>1:370>>1:376>>1:382
特に>>1:370の『よっしゃー』>>1:382『期待させやがってW』

>>1:423下段。
何故か分からないザァマスけど、ここ、霊視点に見えるザァマス。
霊に帰結しているからザァマショか?

(-46) 2014/09/14(日) 18:20:29

【独】 未亡人 オードリー

比較で、大天使様。
目の流れが素直ザァマス。

あらかじめ、リック坊やが占COしていたザァマスので、
>>1:373>>1:375 普通に考えたらリック狂だろJK。
>>1:375の最下段以外は、あらかじめ用意していたものザァマショね。

>>1:379 でも、狼が霊に2騙り???
>>1:383>>1:391 でもやっぱリック狂だろ。
>>1:398 あれ? 聖に狼ある?

真占になりきり狂の可能性もあるので、真打ちはまだしないでおくザァマス。

(-47) 2014/09/14(日) 18:20:52

【独】 未亡人 オードリー

ルーサー牧師様が狼だと仮定して。
一斉CO後の反応は何だったんザァマショ?

>>1:366『わろたwww』
単に、ローズマリーちゃんが聖3CO目だったことへの反応ザァマショか?
狂人が霊に出たのを見た反応ザァマショか?

皆が狼全騙りかと驚いているところに、
>>1:369『非聖?』の書き間違いか、と即確認に出ているザァマス。
色が見えているからおかしいことに気付いた狼か、頭の回転の速い霊か。

つーか、「回転の速い狼」に見えるんザァマスよね。

(-48) 2014/09/14(日) 18:21:25

【観】 逃亡者 カミーラ

1)占狂-霊霊狼狼-聖狂
・ニナ真ラセ狂(ニナ非狂より>>2:+17>>+2:18

狂の王道は占騙りだからそのまま考えてOK。
「狼2騙り」における王道はお嬢さん(>>+22)の言うように占1霊1だろう。狼は邪道を選んでいることになる。

なぜ?

霊霊狼狼
狂人に占騙りを任せるならば、狼は1騙りで霊3COで良いんだ。
この村は霊2編成。
判定を操作したいならば、▲霊すれば良い。護衛は占い師に付く可能性が圧倒的に高い。いくらでも襲撃すれば良い。

また、
占→真狂、聖→真狂は考えやすいパターンだから、当然視野に入るだろう。現に霊ロラ案も出ており、実行されれば元も子もない。
よって、内訳捻りの意味はない。

1d●狼→▼狼になった場合、
そのまま霊ロラで終了してしまう。

(+42) 2014/09/14(日) 18:33:13

【観】 逃亡者 カミーラ

エッタ、
ここどう思う?

(+43) 2014/09/14(日) 18:33:43

【赤】 腕白 リック

昨日の時間がない状態での推理の精査と発言の精査をしたので、その報告を。

1つ目。大天使は狼か?

ほとんどの人が「占・真狂、霊・真真狼狼」前提で考えているようだけど、
この配置の基本的なおかしさは「霊4になれば霊ロラ促進してるだろぜ」って事ぜ。
霊4の内訳が「真真狂狂」なら霊ロラばっち来いという事もあるだろうけど、狼2がわざわざ霊騙りに出て、霊ロラ促進してるって半ば自殺行為ぜ。
なぜ「狼の霊2騙り」が当然の前提におけるのか。
現実に今霊吊り前提の話しか出てないぜ。それは霊4だからぜ。
これを狼がわからないわけがないぜ。
もしこれが占3霊3聖2だったら、ここまで霊ロラ一辺倒の話になっていないだろうし灰吊りもある。

メイ姉やら誰やらも何かの呪文みたいに「怪しそうな灰を引っ掴んで吊る縄あるん?」と言うけど、なぜそんなに灰吊りは灰狼1本吊り出来る自信があるのか不明ぜ。怪しい人を吊るのは当然なんだから、縄はあるに決まっているぜ。

こういう突っ込みをどうでもいいのにわざわざ言うところなどは「やってる風」に見えるぜ。メイ姉は一貫してそうだから、それで狼がわかるということなんだろぜ。

(*42) 2014/09/14(日) 18:39:12

【赤】 腕白 リック

で、そのメイ姉は普通に「占・真狼、霊・真真狂狼」じゃね?って言ってるんだけど(>>1:394)、前述の通り、僕はこの説は至極まっとうに見えるぜ。

そうなると、配置確定後すぐに「占・真狂、霊・真真狼狼」なんていう狼自殺配置を推して、今日もそれ前提でしかない霊内訳発言で無理やり非狂にしようとしている大天使は狼だという推理が浮かぶぜ。
そしてそれに乗じて霊2狼案を推すケネ兄(>>113下)も占・真狂世論を後押しする役目の狼ではないかと思う。

「たまたま」ケネ兄も霊2狼と思ったのかも知れないが、ナサ兄はそれ前提の発言をしてないと思うし、ギル兄は>>99で「狼位置の課題」で止めている。ルサ小父は>>127で見るように霊に狂人がいる意識はきちんとある。
ケネ兄だけが「自殺配置」推しを明言しているんだよねぜ。

僕は霊吊り一番手はケネ兄にしたいぜ。▼ケネ兄

で、同時に当然の話を当然にしたメイ姉は、僕からするとおしゃべり好きのおねーちゃんでしかないけど、占霊の配置に関しては同意できるし、それが王道の考えだと思うので、さらりとした梅酒で言ったメイ姉は村人ではないかと思うぜ。

(*43) 2014/09/14(日) 18:39:28

【赤】 腕白 リック

2つ目。大天使は狂人か?

ただ、これで「聖・真狼」「占・真狂」を消していいのかどうかは別の検討が必要だと思うぜ。
大天使狂が「聖・真狼」「霊・真真狂狼」を感じて「霊・真真狼狼」に集約した可能性があるぜ。
大天使も普通に「霊・真真狼狼」は狼の自殺配置とわかっていてやってるわけぜ。

そしてこうなると、ケネ兄が余計に狼になってくる。大天使案に乗じた「霊・真真狼狼」説で「占・真狂+聖・真狂」を主張し、灰狼ともう1人の狼を救ってるわけぜ。霊4の時点で霊ロラ覚悟の発言に見えたぜ。

(*44) 2014/09/14(日) 18:40:01

【赤】 腕白 リック

それを考えると、霊4は「狂人の失敗」だと思うぜ。
狂人は霊coせざるを得ない事情があったからこの配置になった可能性があるぜ。
とすると、霊coした中で霊に行かざるを得ない候補は、ルサ小父ではないかと思うぜ。

マン兄主導の「能力者co続行」に乗ったルサ小父は引くに引けず霊coした可能性だぜ。
ギル兄のcoストッピングもco位置確認の為の狂人行為とも受け取れるので、ルサ小父orギル兄で「真狂」と思うぜ。
真霊は残ったナサ兄。

霊4の内訳をまとめると「真霊ナサ兄、真狂ルサ小父orギル兄、狼ケネ兄」。

大天使狼で「占・真狼」+「霊・真真狂狼」+「聖・真狂」
大天使狂で「占・真狂」+「霊・真真狂狼」+「聖・真狼」

メイ姉は説明し切れてない感じだったと思うけど、これでかなりメイ姉の話を補強できると思ってるし、霊に関しては「真真狼狼」なんて自殺配置で推理を進めるのは人外の誘導だと思うぜ。

(*45) 2014/09/14(日) 18:40:23

【赤】 腕白 リック

灰に関しては、何人か言ってる検証やら昨日の流れやらからソフ姉は村人じゃないかと思っている。
マン兄はネリ姉が確信的に狼だと思っているようだけど、そこまで確信的には思えないぜ。むしろルサ小父の話の方が筋が通ってる部分もあると思える。
ここはでも微妙な線。ネリ姉はその強烈な演説が思い込んでる村人ではないかと思っているので、ネリ姉の推理を確認するために●マン兄があっていいと思うぜ。●マン兄

後はロズ姉とセシ姉なんだけど、イベントがなくて取っ掛かりがないので、イベント作ってくれ要請をしたいぜ。
メイ姉責めちゃったけど、灰吊りに余裕がないのは事実。村人証明できればそれだけ灰吊りしないで済むので、なんとかしてくれぜ。

(*46) 2014/09/14(日) 18:40:46

【赤】 腕白 リック

いちいちうざいかも知れないけど一応、張っておきます。

んで、ナサのコードネームは勝手に納豆にしときます。
意味は不明です。

(*47) 2014/09/14(日) 18:43:35

【赤】 腕白 リック

推理発言は、マジと納豆の完全擁護版に変えています。

というのを伝えたかったわけですぜ!

(*48) 2014/09/14(日) 18:45:11

【独】 新米記者 ソフィー

鳩が横になって立ってくれないから見辛いです。。

(-49) 2014/09/14(日) 18:54:40

【独】 腕白 リック

あとは聖の判定。
ラセ兄が今日もあのまんまだとすると、ルートは2つ。

1、ラセ兄狂で、狂っぽいのは狼で放置を狙っていると思わせて吊られるため。
2、ラセ兄狼で、狂っぽいのは放置狙っているため。
2、ラセ兄真で、ああいう真聖。

で、ラセ兄狂っぽいというのはいかにも印象論な言い方だけど、行動だけ見ていると、配置が決まった現時点でも大した推理がないし、自己正当化も大したことないし、戦闘力が低すぎるんだよねぜ。
だから、▼ラセは望むところの狂の可能性が一番高いと見たぜ。
すると「聖・真狂」でやっぱり「占・真狼」になっていく。

もし大天使狂だと、聖に狼がいることになるけど、その場合は真としてがんばっているニナ姉の方で、「真聖ラセ兄があんなの」に乗じて、聖吊りならラセ兄からになるだろうと読んでる可能性がある。

ここは占と聖の中身をどう見るかが重要点なので、吊るとすれば、狼の可能性を見て▼ニナ姉。
印象論大事な人は、狂ってるように見えるラセ兄を残して、聖としてまとめをやってくれたニナ姉狼を考えたくないとは思うぜ。

ここ本当にニナ姉狼だとまずいぜ。

(-50) 2014/09/14(日) 19:04:55

【独】 腕白 リック

あとは聖の判定。
ラセ兄が今日もあのまんまだとすると、ルートは3つ。

1、ラセ兄狂で、狂っぽいのは狼で放置を狙っていると思わせて吊られるため。
2、ラセ兄狼で、狂っぽいのは放置狙っているため。
3、ラセ兄真で、ああいう真聖。

で、ラセ兄狂っぽいというのはいかにも印象論な言い方だけど、行動だけ見ていると、配置が決まった現時点でも大した推理がないし、自己正当化も大したことないし、戦闘力が低すぎるんだよねぜ。
だから、▼ラセは望むところの狂の可能性が一番高いと見たぜ。
すると「聖・真狂」でやっぱり「占・真狼」になっていく。

もし大天使狂だと、聖に狼がいることになるけど、その場合は真としてがんばっているニナ姉の方で、「真聖ラセ兄があんなの」に乗じて、聖吊りならラセ兄からになるだろうと読んでる可能性がある。

ここは占と聖の中身をどう見るかが重要点なので、吊るとすれば、狼の可能性を見て▼ニナ姉。
印象論大事な人は、狂ってるように見えるラセ兄を残して、聖としてまとめをやってくれたニナ姉狼を考えたくないとは思うぜ。

ここ本当にニナ姉狼だとまずいぜ。

(-51) 2014/09/14(日) 19:05:28

【独】 腕白 リック

一応、突破口はある。
ラセ兄聖co→ニナ姉対抗coの流れ。
ラセ兄真聖でニナ姉狼が対抗coした流れだとすると、狼は「聖と霊騙り」をあの時点でほぼ決めていたと思えるぜ。
占確定を辞さない狼ズとすると、灰はそもそもバレていい人かも知れないわけだぜ。

マン兄?このケースだとふっと浮かぶのがこれだぜ。

で、ラセ兄狂の場合は、たまたま控えていた真聖ニナ姉が対抗という筋書き。
普通に考えればこれが自然と考えるだろぜ。

それなら大天使は狼になるぜ。

(-52) 2014/09/14(日) 19:11:43

【観】 逃亡者 カミーラ

1)占狂-霊霊狼狼-聖狂
2)占狂-霊霊狼狂-聖狼
3)占狼-霊霊狼狂-聖狂
−−−−−
× 4)占狼-霊霊狂狂-聖狼

・狼2騙りルート
・霊4COの謎

4)は「狼の霊騙りが王道」(>>1:+25)より除外。
狼狂どちらかが騙りを捨てているのは霊能者ではなく占い師のため、ここはそのまま考えて良い。

(+44) 2014/09/14(日) 19:13:15

【独】 見習いメイド ネリー

ぐぬぬ、喉を封殺されると辛いなぁ。
ローズが村を取れてないのが気がかり。
ここをもう少し詰めておきたいんだけどな。

(-53) 2014/09/14(日) 19:18:53

【独】 見習いメイド ネリー

>>175
いいえ。卍さんだけですよ。
どういえば伝わるのかなあ、これ。

(-54) 2014/09/14(日) 19:21:10

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生存者 (5)

大天使 ウェンディ
38回 残4525pt
クッキーアンドクリーム派 ニーナ
38回 残5011pt
チョコミント派 セシリア
48回 残4407pt
キャラメルリボン派 ラッセル
27回 残5322pt
チョコミント派V2 ローズマリー
26回 残5200pt

犠牲者 (5)

自警団長 アーヴァイン(2d)
0回 残6000pt
昆布で巻かれた モーガン(3d)
12回 残5675pt
片栗粉 メイ(5d)
39回 残4886pt
見習いメイド ネリー(6d)
7回 残6711pt
異国人 マンジロー(7d)
50回 残4209pt

処刑者 (6)

狂人 ルーサー(3d)
56回 残4206pt
のんだくれ ケネス(4d)
30回 残4986pt
流れ者 ギルバート(5d)
104回 残2239pt
冒険家 ナサニエル(6d)
12回 残5712pt
🍪And🌰派 ソフィー(7d)
57回 残4987pt
真占い師 リック(8d)
172回 残2047pt

突然死者 (0)

参観者 (5)

村長の娘 シャーロット(1d)
6回 残5752pt
編成学者 ヘンリエッタ(1d)
34回 残4789pt
逃亡者 カミーラ(1d)
24回 残5149pt
牧童 トビー(1d)
1回 残5968pt
未亡人 オードリー(1d)
17回 残5418pt

発言種別

通常発言
独り言
囁き/共鳴/念話
死者のうめき

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