158 甲州街道はもう秋なのさ村
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【墓】 のんだくれ ケネス
マンジロー＆ソフィー、お疲れ様。
墓下ＣＯはしてない状況。
ルーサーはラッセルにお熱な感じ。
ギルは飲み話に集中してる感じ。
【墓】 流れ者 ギルバート
昨日ルーサーに治りかけが大事って言われたのに「もう完治してるからへーきへーき」とか思ってたんだよ。
なのに昨日買ったサングリアがコップ半分しか飲めなかったんだ。
酒で体調分かるって便利だけど悲しいよな。
今日の午前中はＪＯＪＯに体温上がって行ったけど、昼には落ち着いたから今サングリア再チャレンジで体調計るつもりでいる。
【墓】 隠者 モーガン
ああ、そうか。
ニーナさん狼ね。
じゃあ、▼ニーナさんで安定なのね。
RPPになってることすら分からない状況よりは良かったのかな。
【観】 未亡人 オードリー
なんでこの場面で、狼がRPP宣言しなきゃならないんザァマスか？
大天使様狂人なら、リック坊やの判定により、どっちがご主人様か分かるザァマス。
分からなくたって構わないザァマス。
狼ニーナ嬢がRPP宣言しなくても、当然確白投票するザァマショ？
【墓】 流れ者 ギルバート
割と地上では投票終わって姿消した人が多そうなんだけどさ。
なんで誰もコミット触れないんだ？
まさかケネスの予想が当たっていた？？
これは気を付けないとネリーの二の舞になりかねん…！！
【墓】 学生 メイ
早とちりかー。
まぁニーナ狂なら狼予想とか完璧だろうとは思ってたので、早とちりというか
ニーナ「コミットでしょ？」
だと、思う。
で、今
ニーナ「あれ？コミットないの？」かなー、どーだろ。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
ん、ニーナのあれは狂COとして。
ウェン−セシリア狼がRPPではなく、多数で勝ちたいと思えばこの展開もアリですか。
【墓】 流れ者 ギルバート
情報欄見る限り、コミットした人はいないかまだ少ないらしいんだ。
問題は、地上組がコミットの存在を覚えているかどうかなんだよな。
やれとまではいわない。でも選択肢には入れててほしいんだ、常に。
【墓】 学生 メイ
非表示ボタンとか言ったらあかんやろう……
ルーサーがラッセル好きな部分には、私も、あぁー彼ほ楽しんでるなぁと思いつつ、所々でそれ無しだろう……となる
【墓】 異国人 マンジロー
おっと推理だめな拙者が死んでいるでござる
何故に！
馬鹿な卍残したほうがいいじゃぁ〜ないかぁ〜
（↑ここJOJO風のイントネーションね)
まだ戻れんから一撃だが、正直判定とかまで見る余裕ない。
【墓】 流れ者 ギルバート
ニナ狂を仮定して、狼2名生存ならば▼ニナで真っ当に狼勝利って可能性もある。
ただ、ニナ切捨てする結果がどうなるのかは分からないんだけども。
あとの可能性としては、まさかのニナ真が狼を惑わしにかかった説？
いやそれで狼引っ張り出されるとか残数わかってる以上ないから。
ニーナならさすがに色々想定しているだろうし、そこが無理なのは分かってるだろうし。
うーむ。
【墓】 牧師 ルーサー
リック側にもウェンディ側にもまだ勝機はありますね。
リック視点ニーナ狼なので、とりあえず何も考えずにニーナ吊りで良くて
明日ラッセルの説得合戦でしょうか。
ラッセルよりはローズさんの方が良い気もしますが。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
・リック真
狼｛ニーナ、セシリア、霊｝、狂｛ウェン、霊｝
ニーナ狼が人外CO、地上は6人中3人外
村側はリック、ローズ、ラッセル
・ウェン真
狼｛リック、ソフィー、霊｝、狂｛ニーナ、霊｝
ニーナ狂が人外CO、地上は6人中2人外
村側はウェン、ローズ、ラッセル、セシリア
こうですね。
【墓】 牧師 ルーサー
今日ニーナを吊ることで
リック視点では1W1K残り
ウェンディ視点ではLWになります。
ウェンディ狼陣営が2W1K残りの場合
ラッセル視点ではリック真濃厚になるので
ラッセルは敵にまわりそうです。
しかし、純正RPPなので、ローズがリック吊りにまわれば勝ちで、今日ニーナを吊らせる利点はありません。
なので、この状況はリック狼を示していると言うことになりそうです。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
つけたし。
・リック真
狼｛ニーナ、セシリア、霊｝、狂｛ウェン、霊｝
ニーナ狼が人外CO、地上は6人中3人外
村側はリック、ローズ、ラッセル
・ウェン真
狼｛リック、ソフィー、霊｝、狂｛ニーナ、霊｝
ニーナ狂が人外CO、地上は6人中2人外
村側はウェン、ローズ、ラッセル、セシリア
狼｛リック、ソフィー、霊｝、狂｛ラッセル、霊｝
ニーナ聖が人外CO、地上は6人中2人外
村側はウェン、ローズ、ニーナ、セシリア
狼｛ラッセル、ソフィー、霊｝、狂｛リック、霊｝
ニーナ聖が人外CO、地上は6人中2人外
村側はウェン、ローズ、ニーナ、セシリア
【観】 村長の娘 シャーロット
リック真視点では、ニーナ、セシ、霊に狼。
▼セシでもおかしくありませんが、なんでニーナにしないの？とはなりますよね。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>+80 ルーサー
なるほどなるほど。
セシリアに黒出ていないらへんかなーとは思いましたが、納得しました。
ありがとうございます。
【観】 未亡人 オードリー
あと、この村、素狂２人でごザァマス。
狂人が占いを騙るとき、一番嫌なのは、自分の判定があっているかどうか、手がかりがないことザァマス。
狼の聖騙りなんて言語道断ザァマス。
占狂狂を推すことになるザァマス。
狼はどこを噛んだらよいか分かりにくいし、狂人はどのタイミングで割るべきか迷うし。良いことがひとつもないザァマス。
狂人に優しくないご主人様なんて、嫌いザァマス。
【観】 未亡人 オードリー
あ、８縄必要だった！
やってやれないわけじゃないのか。
聖決め打ちで、聖を轢きながら、霊や対抗占いで詰めていく形になるのかな？
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
リック狼から出発すると、ナサ狼が一番しっくり来ますね。
リック・ナサがラッセル真聖を見抜いていたかどうかは分かりませんが、聖をローラーしてしまえばRPPに持ち込めます。
この場合はギルバート狂人。
ニーナはCO状況からは非狂位置なのですが、スライドも視野に入れて賭けに勝った狂人。
占狼から▼ラセで聖ローラー方針に変更の指示を受け、▼ラセを主張。
ウェン・セシリア狼と思い、▼ソフィーになったことから狂COしたが、実はリック狼で失敗。
占を食う気のない襲撃から占真狼を考え、票筋を王道で考えれば>>6:+220、この結論になります。
もちろん、霊の狼はケネスやギルかもしれないですが。
セシリアの行動がどうにも狼にしか見えなかったので昨日はウェン狼の結論でしたが、事実は村人だと言われても、私にはセシリアを村人証明することはできなさそうですね。
いやはや、力不足です。
【墓】 流れ者 ギルバート
それだって、もしも狂狂だった場合ってだけだ。
実際には狂って様子見に回るタイプも多いだろうし、そもそも今回の編成は特殊すぎるってのもあるから余計にその傾向はあるだろうし。
まあ致命的になり得ないんなら、決行しても不思議は無いと思う。
【墓】 牧師 ルーサー
しかし、コミット無いですね。
ローズさんにもうさくっとリックさん吊り決定出してもらってコミットして欲しいのですが。
まあのんびり待ちますか。
【墓】 異国人 マンジロー
どうにも
ルサ狂がしっくり来ない。
リックは発言のみ見てると、あちこち行っててどうにも信用しにくいので昨日は偽視。
聖は真狂ほぼ見てたので実質放置。
ケネス狼はほぼ確定視+今日継続で｢霊:真狂｣
▲は馬鹿卍残しと思ってたらマリー残しだった。
【観】 未亡人 オードリー
3-3-3の場合。
3d4dと、聖の１、２人目を吊る。
占いは、2d3d4dと、霊占い。
人外は、霊全員が斑になるように判定を出したい。
そこからライン戦になって、１ラインだけを偽打ちする進行になるのかな？
破綻しないよう進めたいから、聖狂狂はもってこい。
聖騙り２人の霊判定は、全部白のほうがいいかもしんない。
上手く想定できないけど、面白そう！
【観】 村長の娘 シャーロット
ニーナの狂ＣＯがなければ、リック狼が判明しないままだった可能性は高いです。
今日ＲＰＰにならない場合、投票見ればリック狼が判明してしまいますよね…。
今回は心情的に狼に加担してしまいますね。リック頑張れ。
【墓】 異国人 マンジロー
>コミット話
まぁ【普通の村ならコミット】だろうが
ここは少し違うのでな。
主に身内が多く、その身内のSNSのマイフレという形で参加者を集めたでござる故、身内の考え＝リックが▼ナサの点について発言した通り、考えた末の結論でなければコミットにはならぬと思うでござるよ。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>+104 シャロ
霊の狼はどこにいると思います？
印象論でいいならケネスなのですが、▼ケネスの謎がありますよね。
【墓】 異国人 マンジロー
>エッタ
顔出し出来ていた場合、▼ソフィでござるな。
事故防止も兼ねてマリー委任にしたでござるが、
一時は自己投票で▼ソフィにしてたでござる。
【観】 村長の娘 シャーロット
>>+109 エッタ
▼ケネスに、狼の意図は絶対ありましたよね。
私も印象論だとケネスでいいんですが…狼の意図が掴めてません。
【墓】 異国人 マンジロー
>>+114ギル
その点でござるが、勧誘者に対しては
｢編成内容を伝える」旨を村建てが指示しており、
拙者が勧誘した者へは、今回のこの霊２狂２編成は伝えておるでござる。
他の者も同様に｢開幕前の情報差というハンデがないように通達しているはず」でござる
また参加者IDについても、今回のメンバーはこの人です、という情報も｢おそらく」通達していると思うでござる。
拙者は
■勧誘
■OKの人へ予定(日程)状況報告
■日程確定の時点で編成も決まったので、日程と編成を連絡
■村建て前日に全部が確定したので
日程･国･村の名前･編成を再確認の為報告
加えて参加メンバーのリストも報告。
これで誰が参加してて、国とパスワードも解って
編成も解る。
【墓】 異国人 マンジロー
スタート時点で身内と勧誘者との情報差を無くす事はしたでござる。
通達タイミングによる｢考える時間差」はあるかもしれぬが、今回の村建てとしてはその辺りの誤差をなるだけなくすよう配慮はしたでござる。
【墓】 流れ者 ギルバート
それはわかるんだけどさ、編成分かったのって直前だったろ？
そんな一日二日でしっかり検討出来るかって言われるとそれはないと思うんだよな。
まして村参加決まったら他の人と編成の相談することもないだろうし。
じゃあ編成検討した側は、そんな1日2日程度の期間に脳内だけで検討してバランス決められたのかっていえば多分そうじゃないと思うから。
配慮はされていると思うんだ。
それでも情報格差はありそうな気がするってこと。
初日見てても各自検討やりきってる感じはあまり見えなかったというのもある。
【墓】 異国人 マンジロー
>エッタ
▼ケネスの謎。狼の意図でござるか･･･
表ではかなり偽視されてた故、そこは考えなかったでござるが。
ケネス単体では｢霊CO回したい｣けど｢まとめ欲しい｣と真にしては後ろ向き。ギルへの態度。
後はルサと違って｢非聖CO｣あたりでござろうか。
【墓】 異国人 マンジロー
ptもあるしギルと話するのも良いか。
表はpt少ないので説明不足だが、拙者のCOはこうである。
おそらくルサも似ていると思うが。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>+124 マンジ
ケネス単体ではそういった形でいわゆる偽要素がポロポロ出てくるのですが、ケネスは両占い師から▼されているのですよね。
それも初回吊りの2日目から。
「真印象の踏み台のために犠牲になった狼ケネス」でいいのか？ というのが「▼ケネスの謎」です。
【墓】 異国人 マンジロー
■COある、なしに分かれる
この時点で狂２に強制選択肢を与える。
こうすればまず潜伏狂は無くなる。
騙り狼の数も先に限定できる。
■COある側は人数によって狼と狂の数が解る。
これは両陣営に言える。順次でも同じだろう。
■COある側の人数によって、無い側の狼数も解る。
ここが卍の言ってた｢初回占いに狼を当てる｣の部分。
■COある側の解除は二日目の第一声。
占い師なら判定と同時に。聖･霊はそのまま霊CO。
拙者の予想は、少なくとも聖確定。
この辺は有る無しの人数次第であるが。
すでにCO有る無しにしてるので、スライドは出来ない。
★ここで議論があって｢COあり組で一斉。無理な人だけ先行COあり」とすれば、擬似順次＋一斉になるので
有り無し進行でも問題ないと考えた。
【墓】 流れ者 ギルバート
>>+136マンジロー
そもそも能力者ＣＯが昼開始順次って前提で話すけど。
□COある、なしに分かれる
狂人は忙しいふりして様子見して、能力者ＣＯの人数次第で潜伏を決めることができる。
狂潜伏が入ると内訳を誤認させられるので村には不利だし、待ちを見られて●▼かかっても狂人は痛くもない。
□COある側は人数によって狼と狂の数が解る。
それが分かるのは狼だけ。実際には潜伏狂がいるだけで完全に裏をかかれる。
□COある側の解除は二日目の第一声。
潜伏狂で狼2騙りだったなら、狼は自在に別れることができるから意味はない。
勿論その場合はスライドなくても狼陣営に不利益はない。
【観】 村長の娘 シャーロット
>>+133 カミーラ
あ、ごめんなさい。単純な読み間違いです。
ローズが、昨日▼セシに行くかと思ったからです。
【墓】 見習いメイド ネリー
ソフィさん吊りですか、遺言が効いたようでしょうか。
で、ニーナさん人外COですか。
成る程、その手がありましたか。しかしリックさん、ニーナ人狼判定出しといてセシリアさんに合わせようって。
あはは。ツッコミどころ満載ですが、まあツッコまれるのも時間の問題ですね。
【墓】 流れ者 ギルバート
体感だけど、特殊編成ほどいきなりＦＯにはならない気がする。
ＦＯが有利だとしても、狩込みでのＦＯの方がいいってことも実際あったから。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
お、ラッセルが気づいた。
ギルの1d●ソフィーから、ギル狼は切れるのでした。
ケネス狼かナサ狼。
印象偽なので占狼の踏み台にされたケネス狼か、ローラー中止で保護を狙われたナサ狼か。
まあ、狼の意図を重めに見てナサ狼にしておきますかね。
【観】 未亡人 オードリー
ニーナ嬢災難同意。
ラッセル坊やの対抗になるのは嫌ザァマス。
天然には勝てん！！！
寝るザァマス。
皆様、お休みなサァマセ。
【観】 村長の娘 シャーロット
ナサ狼なら、霊ローラーストップはモロですよね。
ケネス狼の場合、▼ケネスの謎が残ります。
単純に切ったとしても、霊ローラーストップは言っていたでしょうね。
先に▼聖にして、後でナサ狼を疑わせる方向かしら。
▼ナサにならなかった場合、▼ラッセルになりましたよね。
【観】 村長の娘 シャーロット
>>+157 エッタ
そうですね。
客観視点で、聖狂から占狼を判別する材料はなかったのですから、狼としては、何らかの方法で狂に狼の位置を知らせるべきだったのでしょう。
真狂化する手段としても、ウェン喰いにすればよかったのかもしれませんね。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>+159 シャロ
▼ラッセルになりましたね。
とはいえ、狼側がラッセル真聖を見抜いていたとはあまり思えないので、聖ローラーに転換、ということなのですかね。
それで、「ナサ真なら食われないのはおかしい」で吊る方向だったのでしょうかね。
リックの2d▼ケネスは、▼ルーサー優勢時に提出しているので、ライン切りでも良さそうです。
3dは引っ込みがつかなくなって吊り方向ですが、対抗が▼ケネスしてるとか絶好の言い訳なのに使ってないんですよね。
2dも3dもウェンの方が先出しで▼ケネスしているのに。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>+160 シャロ
その手段が今日の●だったはずなのですよね。
ニーナ狂COはタイミングの失敗ですよ。
占の結果を見てからじゃないとCOしちゃダメです。
【墓】 見習いメイド ネリー
さて、あとはゆっくりするだけですね。
残念ながら、ネリーもラッセル真を見切れず推理は全て当たりとはいきませんでしたね。
【観】 村長の娘 シャーロット
>>+163 エッタ
仮に、●が真聖だとしてもリックは黒判定ですよね…
証拠がないものに対して、思い込みで反応すると致命傷になるという事例になってしまいましたね。
ニーナは落ち込んでいるでしょうか。
何とも人間臭いミスなので、こういう部分含めて人狼ゲームは分かりませんね。
【墓】 流れ者 ギルバート
世の中詰み状態から先を急いで逆転されたケースもある。
このゲームやってりゃ色んなことがあるからな。
あそこであの手を考え付くようなニーナなら、まだ他の手を探しているところかもしれないだろ。
【観】 村長の娘 シャーロット
>>+162 エッタ
…うーん、やっぱり霊ローラー前提でも、狼が狼ケネスを2d3dで▼にする理由が無いですよね。
占を真狂に見せたいから、としても、ギル狂を確信できるわけではない。
霊ローラーストップも通じます。
印象論外せば、ナサ狼ですね。
【墓】 見習いメイド ネリー
＞カミーラさん
ああそうだ、昨日のネリーに対しての指摘はネリーの言葉に主語が無かったから誤読されていたんですよ。
>>6:+276
「＞「どうして、リックは（ウェンディの提案した）●ソフィから（自分の提案である）●モーガンにしたのか？」
と言いたかったのですよ。
【観】 村長の娘 シャーロット
リックとケネス狼の場合、2d3dの▼ケネスの説明が出来ませんでした。
私も印象先行になってますね。
リック-ソフィー-ナサ。
【観】 村長の娘 シャーロット
>>+172 ネリー
ウェンが先に▼ケネスにして、何故リックが合わせる必要があるのでしょうか。
ウェンがリックと同じ結論にしていても不思議はありません。
ウェンは占真狂でしたからね。
【墓】 見習いメイド ネリー
>>+173
順番を考慮すれば解せると思います。
シャロさんが考えてる通りの話で、ウェンディ―ケネスは切れるんですよ。
でもリックの方は話が別です。
「ウェンディが▼ケネスを出している」からです。
リックを人狼仮定してみれば、それがどういう意味を持つのか分かりませんか？
後になって、どう推理をされるのか。
合わせ鏡にすることには意味があるのですよ。
【観】 村長の娘 シャーロット
>>+176 ネリー
申し訳ありませんが、ご説明願えますか？
もしかすると以前に書かれているのかもしれませんが、ログが多すぎて貴方の推理が拾え切れてません…
【墓】 見習いメイド ネリー
霊霊狼狂の中、2d▼人狼霊能者はその人狼霊能者と狂人でのラインを作りかねない。
（狂人は偽確定しない為に白判定が安定だから。）
だから人狼霊能者を▼にするということは、その人狼霊能者とのラインを切れるのですよ。
【墓】 見習いメイド ネリー
ケネス人狼について、特に2d▼ケネスについては致命的に成りうるのですよ。
しかし、ウェンディが▼ケネスにしてしまったのです。
リックはそれに対して、▼ケネス以外を主張するとどうなりますか？
「占狼であろう状況が浮き彫りになり、なおかつ霊能者にいる人狼はケネスであろうと推定されてしまった場合」
【墓】 見習いメイド ネリー
リック人狼からすれば、占狼として後に▼ウェンディをする展開は想定していることでしょう。
ウェンディに先手で▼ケネスをやられてしまったら、リックも合わせ鏡をするしかないのですよ。そうでないと占狼である、と判断される所まで来た時にそれがアキレス腱になってしまう。
だから「後の方の▼ケネス」だけは人狼の線を切れないのです。
【観】 村長の娘 シャーロット
>>+178 ネリー
解釈が合っているか不安なので、確認していただけますか？
ケネス狼で、▼ケネスの場合。
判定が「黒黒白」になり、狂霊が判明してしまう可能性がある。
狼が▼ケネスにすることで、「誤爆を恐れる狼が▼霊狼にする理由がない」と見せようとした。
これでいいでしょうか？
【墓】 見習いメイド ネリー
つまり、▼ケネス以外を主張した場合はそれがリック人狼を示す決定的証拠になりかねないのです。
それはつまり「ケネス人狼である」ことの証左です。
【墓】 見習いメイド ネリー
>>+181
2d▼人狼ということは、恐らく3dにはこうなるはずです。
黒黒（霊能者による判定） 白（狂人）
そして、「狂人は恐らく白を出すであろう」ことは予測できることです。
黒を出されても折角人狼から騙りを出したのにいきなり偽確定で困ったものなのですが。
下手をすれば決め打たれてしまう、この形は避けたい。
【墓】 見習いメイド ネリー
が、ですよ。
「2dウェンディが▼ケネスにしてしまった。」
順番で解せるというのは、「ウェンディに関してだけはケネス―ウェンディは切れる」のです。こんな致命的な希望をウェンディは出して、推理も本気でやっています。
しかし、リック―ケネスは「ウェンディが▼ケネス」なのでラインは切れないのですよ。
リックは▼人狼ケネス以外の霊能者を希望すると、後にそれが「リック偽」と判断される証拠になってしまうのです。
「最初の一人目」に関してだけは、切れるんです。
でも、「後になった立場」では、同じ▼ケネスでも意味や状況が全く違うということですね。
【墓】 見習いメイド ネリー
>>+183に補足するなら、「何故狂人は白を出すか？」
は簡単な話です。
吊った霊能者が白の時、狂人が黒を出すとどうなるか？
白白白黒
ばばーん偽確定ー！
となるので、狂人は白を出すと予想できると言うことです。黒出されてもケネスさんが偽確定するだけなので、効果無いですしね。
【墓】 見習いメイド ネリー
要するに、ちゃんとその辺りを推理していれば「ウェンディ真」になるし、「偶然の一致にしては有り得ないことが連続している」んですよ。印象論なんて不要です。
【墓】 見習いメイド ネリー
>>+187
白白黒 ですね。白が一つ多い！
黒を出している相手＝偽ですし、判定が合う相方がいない＝偽確定ってことです。
【観】 村長の娘 シャーロット
＞ネリー
んー…致命的にはならないと思います。
狂はリア事情騙りでも何でも使って誤爆しないように動けますし、適当に霊食いをして内訳を誤魔化すことも可能です。
ただ▼霊狼は、まさに貴方が言った通り、「折角人狼から騙りを出したのにいきなり偽確定」の可能性があるのですよね。
それを2dから3dにかけて続けるのは、リスクに対してリターンが少なすぎると思います。
「初手霊狼吊り」のリスクや「確定黒」のリスクより、狼以外の霊を吊る方向性に持っていく方が余程ラクだと思います。
エッタが>>+162で言ってましたが、リックは占真狼派なので、「ウェン狼が▼ケネスだから別の霊を」と幾らでも言えるのに、それをしなかったから狼、と言い切るだけのものではないと思います。
「そういう風にも見えないことはない」ですね。
私自身、ケネス狼前提で考えていたときは、実際そう見えてましたよ。きちんと反証していなかったので、書いてませんでしたけど、言いたいことは分かります。
【墓】 見習いメイド ネリー
「▼人狼霊能者」を対抗がやっているのに対して、「▼人狼霊能者以外」をやることがアキレス腱になる、というのは分かりにくいのかな。
【墓】 見習いメイド ネリー
対抗が「▼人狼霊能者以外」だった場合なら、「▼人狼霊能者以外」はありですし、なんなら「▼人狼霊能者」で後出ししても良いんですよ。
【墓】 見習いメイド ネリー
しかし、「▼人狼霊能者」に対して「▼人狼霊能者以外」をやるということは、後に「先手だけが真要素を得ている」状態になりうるのです。
だから、出来ないのですよ。
【墓】 見習いメイド ネリー
だから「先手の▼人狼霊能者希望のみが人狼の可能性を切れる」のです。
でも、後手の場合は人狼の可能性を切ることは出来ないんですよ。まだ分かりにくいのかな。
これで分からないなら、エピローグでリックさんに聴いて下さい。
ネリーには上手く説明しきれないようです。
【観】 村長の娘 シャーロット
んーっと…何か誤解されているのかもしれませんが、ネリーの話は理解できるので、私に対してケネス狼を説得しなくてもいいのですよ。
ただ、私はナサ狼前提で考えたときと、ケネス狼前提で考えたとき、どちらが狼の動きとして筋が通っているか、という見方をしているので、片方だけの話をされても「そう見えますね」としか答えられません。それだけなんですよ。
おやすみなさい。
【墓】 見習いメイド ネリー
>>+204
いえ、ご理解されているなら問題ないです。
ナサニエルさんは女性に声をよくかけている狼男なので、シャーロットさんもお気を付け下さいね。
おやすみなさい。
【墓】 冒険家 ナサニエル
大体流れ把握したナサ。
んーこれどっちかなーと思いつつ。
地上にいたら間違いなくリックを吊りに行っている自信がある。
【墓】 冒険家 ナサニエル
ニーナ狂人ってのは凄いね。
ここに関しては出たロジックを後で聞いてみたい。
そろばん弾くと狂人だと相当出にくい局面なのだよね。逆にいうとナサみたいなそろばん弾くタイプはギャンブルに買って出たシチュエーションだとごらんのとおりもろだまされるわけだが。
【墓】 見習いメイド ネリー
>>+209
ニーナさんのことだから、そこは「セシリアさん黒い！！」って判断で▼ソフィしたらやっちゃったーってところだと思いますよ。
【墓】 冒険家 ナサニエル
後は上で出ているRPPの話は、マダムが話していたけれど、狼は出る必要がない。
逆に狂は出るしかないのでどちらの要素でもないなさね。
仮にRPP状態だったと仮定すると、
狼はそのまま真、人打ちならば確実に勝てる。狼打ちを喰らった時にそっとローズに裏で吊票を重ねるだけでいい。
そういう意味で出るならば人外確定してもいい場所が投票筋を明言する必要があり、狂人の場合は可能性があれば出るのが正しいと思うナサね（狂人視点
【墓】 見習いメイド ネリー
そしてリックの主張は
セシリア・ウェンディ・ニーナが人狼側だ！です。
リックが▼セシリアを主張するのは何故でしょう？
この中でリックが人狼であると確実に主張出来るのは人狼判定を出したニーナだけです。
ウェンディさんが答えを出してくれるでしょうけど、リックさんは考えさせようとしてわざわざ問題を出したのかな。ネリーは笑ってしまいましたが。
【墓】 冒険家 ナサニエル
なんでだろ。
真なら凄い疑問だが、狼でもさっぱりわからん。
真でなら狼のニーナ吊ればいいし
狼でセシリア吊りたいなら●白出してウェンディ、セシリアにすればいいし。
というさっぱ状態。
【墓】 冒険家 ナサニエル
まぁ地上にいてリック吊ってるってのは
リック真ならRPP２回勝たないと勝てない。
リック狼なら吊れば勝てるという
単純なロジックなのだけれどね。
誰が狼かというよりは誰が狼なら勝てるかを考えてしまうナサニェ・・・
【墓】 冒険家 ナサニエル
全視点RPPだけれど、リック視点なら既にRPPだからリックのそこは気になっていない。
問題なのは真ならなんで黒よりも狂のある可能性がある場所を吊りに行ってるのかが１つ。
狼ならセシ吊でRPPでも勝ちたいしか主張ができないはずなのになんでニーナに黒を出したのかが一つ。
【墓】 見習いメイド ネリー
つまり、「明日RPPにして、そこで勝つ為」ですよ。
▼セシリアじゃないと明日RPPに出来ないから。
▼ニーナだと、明日セシリアとウェンディから票を喰らってしまうことは確実。
明日になって残った村側を味方につけても良くてRPPですから、今日▼セシリアの方が楽です。▲セシリアや▲ウェンディは有り得ませんからね。
リック真だと▼狂人をやって2狼残ってもアウト。確実に▼人狼をしなければならない場面で「人狼判定を出した人物」よりも「狼濃厚」を優先する理由はありません。
つまり、村側であることは切れます。
そんなことにも気づかない人々しかいないなら、今日▼セシリアでニーナ・リック・ラッセル・ローズの票で4票集めて乗り切って、明日RPPにしようという魂胆でしょう。
【墓】 見習いメイド ネリー
ネリーは、恐らく「意図的にそうした」と見てます。
村側の可能性が切れる行動をあえてとることで、ちゃんと推理をしてくるのか見る為に最後に遊んだのでは？
【墓】 冒険家 ナサニエル
>>222
そこは分かってるよ。狼と仮定した場合
▼セシリアにしないと勝筋がない。
だから▼セシリアなのかと。
それと同時に思うのは、この何故？は●ニーナにしたのが何故か理解できないって事。
▼セシリアにしたいなら○ニーナでいいじゃない。そうすれば堂々▼セシリアを主張できるんだからさ。
狼とすると、▼セシリアにしなきゃいけないと思うんだけれど、明らかに●ニーナは余計なさね。
ナサが仮にこの立場で狼なら○ニーナしか出せないと思うナサよ。でセシリア吊を狙う。
分かるナサか？
真として追うと狼に見える。これは>>+222の通りに見えるナサ。が、狼として追うとわざわざ自分で▼セシリアを主張できない判定を出していることになるナサ。主張してるけど。
【墓】 見習いメイド ネリー
>>+225
理解していますよ。つまり、ニーナ狂人確定にすれば良かったと言う話ですね。それなら▼ウェンディなり▼セシリアなりを主張出来る。
が、それだとニーナが人狼をまだ分かってないんですよ。
ローズ投票されていたら一票しかないので足りないんですよ。
【墓】 見習いメイド ネリー
で、そこから先は遊びです。真リックが主張するなら「▼ニーナしかない」んですよ。
そこで「▼セシリアにしようぜ！」って言うことのおかしさに気づくかどうか、試したんでしょう。
【墓】 冒険家 ナサニエル
ぶっちゃけるとこの手の局面は
真でも狼でもジャッジ説得ゲームだと思っているので。
卍、ローズ、ラッセルが票を併せるだろうは予想に硬いので、真の場合、ここ説得してのRPP勝ちしかない。（見るにラッセルはリック真進行でも独断票入るかもだが）
真なら当然、狼の場合、ここ説得しての明日RPP狙いしかない気がするんだけれどなー。
【墓】 見習いメイド ネリー
・ニーナに真偽が伝わっている（リックへ委任票がある）
・ローズ・ラッセルが票を合わせることは容易に想像出来て、▼セシリアをすればRPPにさえならず4票になる。
つまり今日「RPPにしない」と言う選択肢が取れます。
【墓】 見習いメイド ネリー
>>+232は「本当にリックが真」の場合はRPP×2回ですが、「リックが偽」の場合の勝ち筋ではRPPは1回で済むということです。
【墓】 冒険家 ナサニエル
けど、リック狼と仮定して票併せを前提にするとニーナ狂仮定、ローズ投票なら３：２：１に割れるのでやっぱRPPにすらならないよね。
明日も今日セシリア吊ならリック狼の場合
リック、大天使、ニーナ、ローズだと決め打ち路線だとRPPにすらならない気がする。
明日リック吊で初めてRPP。
【墓】 見習いメイド ネリー
「ニーナに人狼であることを伝えなかった場合（確定狂人にした場合）」は、ニーナさんからはまだ人狼が分からないままで一票取れなくなってしまう可能性があるんですよね。昨日▼ソフィして今日初手に狂人COしているわけですから、ウェンディ・セシリア人狼とまだ誤認している可能性は大なわけです。
だから、ニーナさんには黒を出す方がリックにとって利があるんですよ。
【墓】 冒険家 ナサニエル
あーでもちょっと分かったかも。
これは中々の推理ができましたぜ。
やっと狼としてする意味があるかを理解。
これ、うまくいけば説得の意味がなくなるんだ。
【墓】 見習いメイド ネリー
>>+236、>>+241
そこはニーナ票がウェンディ委任やセシリア委任の可能性がありますからね。確実とは言えませんよ。
▼ソフィして初手狂人COした時点で覚悟完了してるでしょう？
ラッセルやローズの票が入るのであれば、▼ローズより▼リックの方が良い可能性だってあるのですから。
死票にするよりRPPのが良いかも、という判断はされうるのですよ。
【墓】 冒険家 ナサニエル
ここで問題なのは、票の割れ方で、かつニーナが確定人外な事。
両視点でニーナを吊る意味がある。
しかし、大天使視点だとリックが狼であり、ニーナを吊る気はあんまりしないよね。
でも確白目線なら両方に対応できるのはステキに見える。
その場合、リックにセシリア、ウェンディーがいれてて、ロズマ、ラッセルがニーナに入れて、リックにニーナ委任なら２−２−２に票分かれてワンチャンあるかもとかおもったけれど▼セシリアなのが謎なのと、票併せになったら結局アウトなので、う〜ん今一というけっかになりましなさ。
【墓】 見習いメイド ネリー
>>+246
2-2-2は流石にないですね。ファンタジーです。
結局、ネリーは「おかしな投票先にしたことに気づくかどうか」を試しただけだと思いますけどね。
笑ってしまったのは、明らかにおかしいからです。
本当は、どういう意図を持ってそうしたのか。
後々答えが知りたいですね。
【墓】 冒険家 ナサニエル
うんうん。とりあえずRPP２回勝負する価値はないと思うのでリックを吊って祈るなさ。
で、内約関わらずなんでか楽しみにしてるナサ。
【墓】 見習いメイド ネリー
ネリーは「気がつくかどうかを試した」という説です。
最後は村側の可能性をちゃんと切られて、推理をされて、人狼として吊られて終わりたいんじゃないかな。
だから、卍さんが襲撃をされた。
推理をしていませんでしたからね。
【墓】 見習いメイド ネリー
>>+253
ネリーはあらゆる点からウェンディ真を決め打ってますね。
ナサニエルさんが不安な「３割」の部分が気になりますね。
どこに疑いがまだ残っていますか？
【墓】 冒険家 ナサニエル
んー上で話してた内容は真でも狼でもおかしいと思ったナサけど。
狼と真だとどっちがこの状況でぱにくるかというのと真かなという部分。
ネリーの言ってる内容で納得いく部分もあるが。
後はリック、ソフィーだとまんますぎてなぁってのがね。
狼は見たいと思っているものを見せてやるだけでいいなんて話もあるし、そうだったらいやだなぁって心理。
後は単体でいうと、なんも見ないでロラァ言ってたセシリアが村だったら嫌だなぁって気持ちもあったり。真見えて吊来てんだろって思ったのは多分立場の違いナサね。
【墓】 冒険家 ナサニエル
この下はだいぶあって、ナサ残って狂吊だとかなり狼は勝ちにくくなるナサね。
ぶっちゃけ真狂間違えてたナサがいえた話じゃないナサが。なお、ニナ真に見た理由は前述の通りナサ。
ナサの視点だと、仮にラッセルを先に吊った場合でも占騙りはナサと繋がれない事はかなり脅威だったと思うナサ。ロラってた霊を残すという意味はそういう部分があると思うナサ。
だからセシリアがナサを吊りたかったのは。と考えるナサ。心情面もあるナサね。
そこで大天使はと思った部分もあったナサけど、ネリーの昨日言ってた部分に納得したのもある。
【墓】 見習いメイド ネリー
>>+257
ふむふむ。
真なのに▼セシリアをしている、というのは「ぱにくる」って線で捉えたのですか。
リックさんも人間である、間違いもあると。
「霊ロラ教」は、有り触れているのですけどね。
霊能者の立場からすれば、あれは悪意のある吊りだという方が納得が出来る、ってことですか。
【墓】 冒険家 ナサニエル
悪意あるというか、狼が勝つには
ナサニエル吊は必要だったと思うナサね。
仮にどっちが狼であっても。
大げさに言うならば真占が占い真っぽいと見られている真霊と繋がられるというのは騙りにとってはかなり脅威だったと思うナサ。
ただ、ここに関しては、そこまでの流れから方向転換できなかったという話や、ここでロラ止めるとかないないで決め打とうぜ（棒
という可能性もあるし、ロラ教という可能性もある。
【墓】 冒険家 ナサニエル
で、大天使真っぽい論はそこそこあがってあるので３割起因は上記ね。
素直な本音ではセシリアが狼で吊れるのが理想だが、多分色々あれなんで、セシリア村のパターンを祈っているわけですが。
霊ロラ教なのに霊の内約を推理するが、内約からのラインも見てる気がしないし、ロラしかしないしとかじゃーなんで内約推理してんだよ。そんなら灰見てた方がまだ（ｒｙ
とナサはおもにえる。感情も一部だね。
【墓】 見習いメイド ネリー
セシリアさんは霊ロラ教COしてましたけどね。
人狼からすれば、▼ラッセル→▼ナサニエルが勝ちやすいルートだったのかな。
ナサニエル残しのルートは、ネリーは吊要員として人狼は残すことに賛同しているんだ、って見てましたけどね。
【墓】 冒険家 ナサニエル
問題はセシリアにしてもソフィーにしても●にあたりそうな位置にいたって事さ。
ナサが夜コアな日だったらネリー占いにはさせなかったのに口惜しいぐぬぬ。
【墓】 牧師 ルーサー
学習能力ってなんだろう、とネリーさんの喉を眺めつつ。
おはようございます。
バカにバカと言うことが吊られに行くと思われるこんな世の中じゃ。ぷげらっちょ。
【墓】 流れ者 ギルバート
ネリーの初手狼霊吊りで狂人判明理論って一つ穴があると思う。
黒黒白なら、霊霊狂狼の場合に白狂人ってなるのは理解したけどさ、じゃあ霊霊狼狼ならどうなるんだ？
ネリーの理論で行くと白出したのは狂人ってことで、この三人放置or白出し占い師だけ吊りってことになるんだろうけど、そもそも「内訳に狂がはいっている」とか「吊られたのが狼」とかは推理の範疇外になっているんだよな。
ってことは、狼がそれに気づいているなら、霊吊って黒黒判定に揃えて真霊乗っ取って逃げ切るって論もありえるんじゃねえ？
勿論この村はそうならなかったから当てはまらないのかもしれないけど、ネリーの論だけで内訳決められないだろ？って意味な。
【墓】 流れ者 ギルバート
そしてネリーの性格上、残り最大14発言なのにそれを割いて説明に来ざるを得ない。
こうして地道に喉を潰させて、反論できなくなったところでナサの告白劇に期待するつもりでいる俺。
「反論や拒否がないならＯＫと解釈する」と、喉使い切りネリー相手に言えば成功すること間違いなしだ！
【観】 村長の娘 シャーロット
んー、2d3dの▼ケネスの謎+霊ロラストップを見れば、やはりナサ狼ギル狂が正解のようですね。
狼はニーナのＣＯ以前から、ニーナ狂を切っていない可能性がありますし、ナサ狼が残せれば、ラッセルとニーナどちらが狂でも構わなかったんでしょう。
むしろ、ウェン狼と思うリックがウェンと同じ▼というのが、今になって見れば引っかかる部分かもしれません。
あの日の段階では「リック偽なら狂の行動」という感覚で見てしまっていたので、リックの動きを真狂狼にきちんと分類して見てないんですよね。
ウェン狼と思うリック真の行動として、あの▼は妥当かどうかの判断をしてませんでした。ウェンが▼ケネスにしていた、という情報をスルーして、リック単体で見てしまってましたね。反省です。
カミーラの●▼整理図は、非常に参考になりました。
【観】 村長の娘 シャーロット
>>38
んー。▼ニーナに変えましたか。
ＲＰＰは諦めて、ラッセルとローズを囲う方向かしら。
ただこれは、今日の投票でバレますよね。
ＲＰＰが発生しないので、仮にローズかラッセルどちらかを取り込むことに成功しても、投票は▼リック票（ウェン・セシ）▼ニーナ１票（リック）+ローズとラスの票です。
ニーナ票は自殺票が無い設定なので、▼ローズとかでしょうが、リック真視点なら、ニーナは▼リックでなければおかしいですよね。
そして、ニーナは狼であるリックに投票は出来ません。
票がバラけた時点で、ニーナ狂リック狼が判明してしまいませんか？
【観】 村長の娘 シャーロット
>>+275 ギル
わざと割る…リック真視点でＲＰＰの日に、間違えちゃいましたー！とかはさすがに無理だと思いますが、どう割ればいいでしょう。
そしてソフィーさん、おはようございます。
メイも似たような感想をお持ちでしたが、キャラがキャラに言っていると思って流すのをオススメしますよ。
【墓】 牧師 ルーサー
あれだけ全ての自省を投げ捨てた発言できると言うのは一種の特技ですからねえ。
シャーロットさんの言われる通り、滅多にない経験と思って笑うのがよろしいかと。
【墓】 新米記者 ソフィー
>>277
キャラでもソフィ村人に対しての敬意が全く感じられませんでした。
その言葉の意味は要するにソフィが村人なら完全に頭がおかしいということですよね？
私は状況と行動や発言から推理して根拠を全て書いてきましたし、聖真狼には自信がありました。
偽視されたからと言って、相手の発言もよく読まずにソフィの人格を攻撃する人は無理ですね。
何度もラッセルさん偽ロックと言われましたけど、
私は聖真狼でラッセルさん真狼、ニーナさんと比較した場合にラッセルさん狼が勝って、色が見たいと言ってきました。一度も偽うちしてません。
>>+279
ルサさんもお疲れ様です。
>>28の言葉がなかったらまだ笑ってられましたね。
【観】 村長の娘 シャーロット
私は、仮にラッセルが人外であれをわざとやっているとしても、相手を感情的にさせることによってマトモな推理をさせないとか、それによって周囲からの白視を獲得する作戦でいいんじゃないの？と思います。
「共感」というキーワードが村で多く発生してましたが、そういう事に敏感なプレイヤーが多いと判断すれば、感情的なものを揺さぶるというのも作戦の一つと思いますよ。
本当に上手いプレイヤーなら、キャラ判断をした上で感情に振るか論理に振るか分ける、という発想もあるでしょう。
【墓】 隠者 モーガン
＞＞28
「村人だったら（ラッセルさんが）病院行かないとだめ」ってことだと思ってるの。
（ソフィさんが）だと、さすがにちょっと、ねえ。
【観】 村長の娘 シャーロット
>>42
そうですねぇ。私も昨日、聖狂は▼確定白と思ってましたよ。
ニーナが余程リック真を確信していたのでしょうが、ここを逆手に取りますか…
リックがこの状況でひっくり返したら、伝説の村ですね。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
なるほど、ネリーの言うリック−ケネスでの狙いはよく分かりました。
ケネス狼でもナサ狼でもあり、と印象論ではケネス狼、というのの合わせ技でケネス狼、でもいいですが、裏を取るのならナサ狼の否定も欲しいですよね。
私は今のところこれといったものは見つけられていないですので、よりスッキリと狼の意志が通るナサ狼のままです。
単純な票筋から昨日の時点でリック−ナサ−ソフィーに到れる、という意味では、真実はどうであれ、こっちの方向に推理する方が良かったですね。
>>+238 ネリー
一応、そこはダウト出しておきますね。
ニーナはリック・セシリア狼だと思っていたから狂COですよ。
思い込みを判定で確実にするためのニーナ黒出しはそうでしょうけどね。
【墓】 のんだくれ ケネス
おはよーさーん。
今夜で終わる可能性が見えてきたので、独り言を書きなぐってたら。
狩人＋闇狩人（だっけ？）編成で、狩１ＣＯとか面白そうと唐突に降ってきた。
…あれ？
時間切れー
【観】 村長の娘 シャーロット
>>+287 カミーラ
ギル狂は、恐らく狼がいる両占が▼ケネスにしているので、安心して黒を出したということですね。
私も▼ケネスは、両占が一緒だという情報をきちんと認識していなかったので、お付き合いさせてください…
>>+284 エッタ
ニーナ狂視点で、リック-セシはありませんよね。ウェンがソフィーに黒出ししてます。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
ヤクルトごくごく。
地上の勝負は続いていますので、推理を続けます。
投票数からどちらの陣営が狼かは、判断できないでしょう。
昨日の更新前の投票明言はこんな感じでした。
リック → ▼セシリア
ウェン → ▼ソフィー
ニーナ → ▼ソフィー
ラッセル → ローズに委任（夜明け後▼ソフィー明言）
ソフィー → ローズに委任
セシリア → 明言してないけど多分▼ソフィー
ローズ → ▼セシリア
マンジ → ローズに委任
ウェン真ならリック狼、ソフィー狼、ニーナ狂。
リック真ならニーナ狼、セシリア狼、ウェン狂。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
ウェン真の場合、ソフィーがローズ委任と言っておきながら▼セシリア投票。
ローズが▼セシリアから▼ソフィーに変更。
これで問題ないですね。
リック真の場合、ローズは▼セシリアを明言していましたから、人外票をすべてソフィーに入れても負けてしまいます。
実質ローズの票で吊り先が決まる状況だったので、人外のうち誰かがローズに委任していたか、ウェンがラッセル狼と思ってラッセル委任にしていたか。
その上で、ソフィーが自分で▼セシリアに変更したか、委任解決不能のランダム票がたまたまセシリアに入ったか。
これで説明できます。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
見るべきところはマンジ襲撃ですね。
リック真、つまりセシリア狼の場合、マンジがローズ委任にしていて▼セシリアを明言していましたから、ラッセルを説得して▼ソフィーにさせたとしても4対4でランダムです。
当然、セシリア狼派のローズは残しておいても邪魔なだけなので、ソフィー狼派への転向が期待できそうなマンジを残してローズを食った方が良いでしょう。
ウェン真、つまりソフィー狼の場合、逆にセシリア狼派のローズを残しておいた方が有利と考えられるので、マンジ食いが良いでしょう。
今日の食いはソフィー狼を示す食いですね。
【墓】 異国人 マンジロー
>エッタ
拙者のどこが▼セシ派だろう？
拙者５，６日は吊り希望は
｢ナサ」「委任」しか言っておらぬ故、明確にセシ派と判断するのは難しいと思うでござる。
4日目辺りまでは確かに選択肢の幅という事でマリー･セシは疑っておったが。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>+298 マンジ
>>+294「マンジがローズ委任にしていて【ローズが】▼セシリアを明言していましたから」
ローズが、が抜けてましたね。
マンジがどっち派かは、昨日の時点では分からなかったけれど、委任でローズが2票持っていたから、ということですね。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
リック真時の霊狼はケネスでいいですかね。
セシリアは5d▼ナサでしたし、ニーナも▼ナサ→ラセと変更はしましたが、▼ナサを出したのはネリーが▼ラセに変更して、ナサ残しの目が見えてきてからなので、ナサ狼はないでしょう。
ギル狼ならナサ狂が分かってますが、それが判明した4dにはセシリアもニーナも霊ローラー中止に興味ないですから、これも否定的ですよね。
【墓】 異国人 マンジロー
>エッタ
なるほど。しかし卍は｢推理できてない馬鹿」なのは
明白であろう。
その吊り票から▲卍より、▲マリーの方が良いと拙者は思うがその点はどうだろう？
有能より無能残す方が狼有利ではござらぬか？
【墓】 見習いメイド ネリー
＞ギルバードさん
ネリーは楽しいと学習した結果、ptなんて気にしないでいいやということを学んでいます（ｷﾘｯ
で、その穴は認識してますよ。
「黒黒」を出した側の霊能者は「狼狼」か「霊霊」ということになり、白の方は「霊か狂人」です。
そうなるとローラーされてしまうのも「黒黒」を出した方です。3d黒黒白で霊霊狼狼で人狼が乗っ取りに来る、と言う可能性は切れるのではありませんか？旨味が無いからです。黒黒にしてラインを見せるより、白白白で良いではありませんか。誰と誰がラインになるのかは見せない方が幅が広がりますよ。
霊霊狼狼にしておきながら、霊霊狼狼であることを見せることにもなりますしね。
【墓】 牧師 ルーサー
ラッセルさんが楽しそうで何よりです。
ケネスさん、あなたは人狼ですか？
１、YES
２、はい
３、そうです
４、人狼です
５、ケネスは頷いた
６、わおーん
{2}
【墓】 異国人 マンジロー
ルーサー
えと、墓下は当然推理しておる。
それを今見ると
「あーあの場面はこうか」という感じで
そこかから今の状況みたらこうなるのかー
という部分を今知るのは楽しくないという事でござるよ。
COしてるしてないではないでござるよ。
【墓】 見習いメイド ネリー
仮に「ケネス霊能者」とすれば、「ギルバードとナサニエルは偽」ですよね。
判定順はギルバード→ナサニエル。
ナサニエルさんが遅いのは、こうして判定出しの一斉を行わない為とも取れます。
これなら「狼狼」ではなくても、「狂狼」でもケネスを人狼に仕立てあげることが出来る。
しかし、ギルバードさんは霊ローラー完遂させようとしていたり、「狂人として見たら否定出来る箇所」があります。>>4:287
まぁ、ここは「狂人を否定」されていなければ困るということでもありますから、発言からは取れないかな。
ルーサーさんの>>2:29のが非狂が取れるか。
【墓】 異国人 マンジロー
まぁルーサー狼は無い。
ここはCO有り無しの部分より。
ただ狂だとすっきりしない。
拙者はこの編成でロケットCOやCO議論から突発COあるなら「聖霊ギドラ｣だと考えていたので、ルーサー真なら｢能あり=ギドラ｣と思うでござる。
狂でギドラもあるだろうが、先に聖２あるのにギドラする狂は？と考えるとなぁ。
結構ルサ狂の意見あっただけにここがなぁ。
【墓】 見習いメイド ネリー
ギル狼・ナサ狂かギル狼・ナサ狼。
ナサ狂なら霊霊狼狼という判定にしておけば狂であることを知らせることが出来たのですが、ギルバードに対しては白を打ちましたね。んー……、ネリーはこれでナサ非狂は取っていたけれど。どうだろう。
霊霊狼狼、ではないと認識させることが「ナサニエル真打ち」に繋がり、そしてローラーをストップさせることに繋がる。だからナサニエルさんの判定は「狂人」でも「人狼」でもギルバードには白が正解な気がしますね。
狂であることを伝えること、というのは無意味に思えます。
【墓】 牧師 ルーサー
うっそん。いや、気持ちの部分にどうこうは言わんけど、
まとめ制で進行しておいて独断での吊り決定に抗議します、はマンジローさんが浮かばれないですよ。
んー、まあちょっと真面目に書きますか。
【墓】 異国人 マンジロー
リックはおそらく反証も何もしないだろう。
あれだ、こんな有名な言葉がある。
大人は質問に答えたりしない それが基本だ
質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か...？バカがっ！
とあるお偉い様の言葉だ。
【墓】 異国人 マンジロー
拙者の予想では
［新米記者 ソフィー］［村長の娘 シャーロット］［異国人 マンジロー］［未亡人 オードリー］［見習いメイド ネリー］［見習いメイド ネリー］［大天使 ウェンディ］［腕白 リック］［腕白 リック］［大天使 ウェンディ］［新米記者 ソフィー］［文学少女 セシリア］［逃亡者 カミーラ］［腕白 リック］
の順番でいただかれてしまい、ソフィが来た時にはなくなっていると思うでござる！
【墓】 流れ者 ギルバート
アップルティは興味ないなぁ。
前に出た話題関係としては、ロシア料理店のロシアンティが美味しかった。
あれは確かいちごジャム。
でも甘ったるいわけでもなく程よい甘さと酸味でちょうどいいんだ。
問題は、自宅で真似ると確実に別物に仕上がる点か。
いったいどんなマジックが使われてるんだろうか。
あ、その店のチーズケーキはどっしりしてこれもオススメ。
ケネス近所なら絶対つれてくのになー…。
【墓】 牧師 ルーサー
違う！皆がネリーさんに期待しているのはそういう最終発言ではないのです！
あ、ナサニエルさんお待たせしました。
どうぞどうぞ。
【墓】 のんだくれ ケネス
アップルティーは好きなんだけど、だけどぉー…！
昔はリプトンのアップルティ飲みまくってたっけ。
あー。
ローズヒップとか大好きな人いるよなー。
嫌いじゃないけど、こう、ものによってはダメで怖くて手を出せない。
さて。離脱。
やっぱ読むだけで時間切れがくるｗ
【墓】 異国人 マンジロー
>カミーラ
実際リックがその通りの行動しているだろう。
リックが求めているものは、例えるなら
■ラッセルはセシリアの下着の色を聞いてた。
それは何故か？
↓
ラッセルは●●だからだ という推論はいくらでも出るでござろう。
ただ多くの人間はここで終わる。
＝推論なのに結論になっている。
だから推論に対しては返答せず、推論から成り立つ検証がなされた事に対して反証という返答をしている。
ラッセルが●●な証拠を出せば、リックはその証明と反証をきっちりしてくれるだろう。
この考えを村参加者全員がもっていたら、カミーラの言う行動は可能だろうは、大部分はそうではないので、｢質問に答えないのは、答えられない狼だ。触れて欲しくない狼だ」という、これまた【推論】で終わる流れだろう。
【墓】 牧師 ルーサー
優位に立ったと見るや全力で煽っていくスタイルのラッセルさん。
狼側に恨まれたいって意味ちがくね？と思いつつ、その小ささが微笑ましいので応援継続です。
【墓】 異国人 マンジロー
あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
『おれは今まで聖狂と思ったラッセルが、いつのまにか真になっていた』
な… 何を言ってるのか わからねーと思うがおれも何をされたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…
強権▼ナサだとかマリー委任の責任放棄だとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
つまりはこうですか？メイ＆ルサ
【墓】 牧師 ルーサー
ラッセルさんが煽りのプロかと言うと、そんな事は無くて、むしろウェンディさんとかの方が手慣れてるという意味ではプロっぽいのですよね。
はいはいスパイススパイス、みたいな。またこの流れか、倦怠期の夫婦喧嘩かよって言う惰性と陳腐さがどうしても臭っちゃう。
ルーサーさんとかもそんな感じで、粋がってるフリしてても言う相手は選んじゃうし、言う内容も一線は守っちゃう。
そこに来ると、ラッセルさんは迷わないし躊躇わない。自分が言える台詞か、とか微塵も考えない、野生の機能美。
目の前に弱った敵がいるから煽る。シンプルイズベストを貫く男前。
相手がどうとか、煽る事での効果とか、些事はラッセルさんの前では風に吹かれて消えていく。
ラッセル氏は語る。
『良いからとにかく煽るんだ。』
【墓】 学生 メイ
一線を守る気持ちがありながら、結果一線を超えてしまうのとそうでないのは天と地だね。
と、まだ若いメイさんは思ってしまいます。
【墓】 異国人 マンジロー
霊の偽がナサニエルとケネスだった場合。
これを見抜けなかった人は文字通り
ナサ・ケネ
･･･すまぬ無かった事にしてくれ。
【墓】 学生 メイ
>ルーサー
一利あるな、とは。
実際私の知る国の中には、ラッセルなんか子猫ちゃんレベルの煽りが横行する場所もあるので、個人的には(お前……出自はどこやねん……)くらいなのだけど。
最下段は同意。
【観】 逃亡者 カミーラ
「自信」がないとできないことだろうから、なかなか難しいのだけど、村にとっては迷惑だろうけど、もういっそ盛大に滅ぼすなら滅ぼすで、現在の力不足な自分で蕀の道を歩んでみても良いかなと思った（笑）
【墓】 隠者 モーガン
ルーサーさんの「アホか」とかは痛快だなあと思ってたよ。
でもこれ、普段がですます丁寧口調のルーサーさんだから許されることであって、元から乱暴口調だったらただの嫌な人だよね。
【墓】 異国人 マンジロー
>カミ続
自信というが、それは関係ないと思うでござる。
推論が出たきっかけがあるから、その証拠を出せばいいのでござる。
証拠については墓で●▼▲辺りや判定など色々あるでござろう。
ここができるか出来ないかだと思うが、言うは安しやるは難し、であるのはカミーラと同意見。
【墓】 流れ者 ギルバート
狼ってのは３人いるから情報が均されるんだろう。
どうすればいいとか、どこ騙る騙らないとかそんな情報は、誰かしらが気づけば共有できる。
だから、狼の策を考えるときは、よほどじゃない限り平均的な策は選択肢に入っていると計算すべきだし、その選択肢がないと仮定するなら特殊事情か特殊メンバーってことを考えなきゃならない。
※策に弱い人しかいない時点だとか、場の展開が相談にのぼらない突発だとか。
でも狂人は１人で全部決めることになる(狂人二人のこの村でも同様)だから、その人個人を見て経験、知識、編成慣れ、突発対応などなどを読み取る必要があるわけだ。
今回なら、ニナ狂ならば即対抗ぐらいいけるだろうと判断することになるし、霊狂についてもそれぞれが狂の場合を当てはめて「この人の選択肢に入るだろうか」を考える必要があるだろう。
人によって「危険性に気づかない」「危険性を知った上で対策済」「必要なら賭けに出るタイプ」「ノリと勢いで決めかねない」などの理由で有りか無しか判断しなければ。
すべての人が同じものを見て、同じ判断を下すと一律にするのは何か違うと思ったんだ。
【墓】 流れ者 ギルバート
んなこといっても、人の能力値をはかるのは至難の技だし、この村なんて特に「誰が狂人か」って情報の価値は低いとおもうけどな。
墓ログで誰かが一律に当てはめてるの見て不思議だなーと思ったことを今思い出したんで置いとくよ。
【墓】 のんだくれ ケネス
「役職」と「中の人の性質」は合わせて、そんで別のものとして考えた方が良いとは思ってる。
＞どっかのルーサー
そうか…ネリーの可愛さについて語れば？…騙れば？
でもほら、改めて指摘するまでもなく、ネリー可愛いのは周知の事実だし。
【墓】 牧師 ルーサー
なにかヒドイ誤字が一瞬見えた気がしましたが気のせいですね。
もちろん、【ネリーさんは可愛い】ですよ。
4霊中3霊の判定が揃いました。
ギルバートさんの判定が待たれますが、
これは確定可愛い濃厚でしょうか。
【墓】 流れ者 ギルバート
あ、ケネスだ。
飲み物情報期待してる！
俺、オレンジジュース苦手だけどグランマルニエは好きだよ。
度数高いからちびちびやるんだ。
入れ物もいいよな！
【墓】 のんだくれ ケネス
＞ギル
飲み物情報ｗｗｗ
酒を見に来たはずなんだが、マルコポーロ100ｇ2500円の前で悩んでるｗｗｗ
50ｇくらいが良いんだよ…！
茶葉ダメにしちまう…！
【墓】 異国人 マンジロー
マルコポーロ100ｇ2500円の前で悩んでる男をみたんですよー
なぁあああああ
にぃいいいいいい！
やっちまったなぁー！！
男は黙って 抹茶！
男は黙って 抹茶！
日本文化だよなぁ〜
【墓】 のんだくれ ケネス
あ、宅飲み、あんましないからグランマルニエのボトル分かってないごめんｗ
基本的に、酒を飲もう！ってすると日本酒ｗ
…寒くなってきたから、そろそろスパークリング納めだよなぁ。
ってことで、スパークリング日本酒。
＞マンジロー
抹茶も好きだよ？
自宅で点てる程度には。
麦茶は…実は昔は苦手だった。
ここ数年で飲めるようになったっけ。
【墓】 異国人 マンジロー
>ケネ
いや紅茶の話に変わったので、茶ネタにした。
酒で洋酒やビールなどを主張するなら
男は黙って日本酒で返す予定だったというネタバレ。
日本酒いいでござる。
最近は焼酎の良さもわかりつつも、度数強いのでまだ慣れないでござる。
【墓】 流れ者 ギルバート
ケネス点てられるのか、羨ましい。
近場だったら点てに来てもらうのになー。
スパークリングの時期が終わり、そろそろ冬の濁り酒への期待が高まってきたな！
【墓】 異国人 マンジロー
>ギル
今はまだ品薄で高いが、茶専用で茶葉を粉にしてそれを煎れる家電が発売されているので、それを使ってもおいしくいけるでござるよ。
【墓】 隠者 モーガン
ネリーさんひわいい？
日本酒はいいねえ。
芳醇甘口が好きだよ。
でも最近はなかなか一升瓶が開けられなくてねえ。弱くなっちゃったよ。
【墓】 学生 メイ
メイはぁ〜、学生なのでまだお酒とかわかんなーい。
狩るあミルク甘くてすきー。
自分で自分が気持ち悪い。
私としてはビールですね。やっぱり。
それも、ピルスナーじゃなくて、ヴァイツェンかエール。
人狼界隈、自分なりのこだわりを持ってる人が多い気がする。
【観】 村長の娘 シャーロット
ギルを狂と思うと、ギルの話は身に染みますね。
改めて見ると、この編成は狂人が一番難しく、一番楽しそうですよね。
ニーナ狂、霊の狂騙りを思うと、自分の考えがまだまだ固いと思い知らされました。
内訳をいかに捻るか、が鍵の一つですから、狂に見えないタイミングの聖騙りや、邪道の霊騙りは相当の目くらましになります。
狂希望の狂がいるだろう、という予想は出来ますし、その狂なら、いかに狂に見えない配置にするか、考えますよね。
面白い編成の村です。またやっていただきたいわ。
【観】 村長の娘 シャーロット
こちらが気になって、せっかく入村でなく観戦を選んだのに、まともに買い物してません。
人狼ダイエットという単語は、まだ存在するのかしら。
秋刀魚もいいですが、秋鮭とキノコのホイル焼きとか大好きです。
【墓】 異国人 マンジロー
>ケネ
まず基本は｢吟醸｣は駄目だ！
これは大前提だ！鉄則だ！
人狼で言えば吟醸を燗にする行為は、突然死する事と同じだ！
なのでまず「吟醸」はありえない。
次に｢純米」だが、これはそれぞれに特徴があり、燗にするには「温度調整」がむつかしい。
基本は「ぬる」だ。
という事で｢あつ燗」はおのずと
「本醸造｣という選択肢しかありえない。
この基本を抑えておけば、あとは個人の好みによるだろう。
甘好きなら新潟辺りが有名でござろうか？
基本日本酒は辛いのが多数でござるので、辛好きならあとは銘柄や産地の好みになるので、これだ！とお勧めするのは難しい。
【墓】 異国人 マンジロー
これはビールに例えると
アサヒの「たっすい」
キリンの「こい」
サッポロの「くせのある上手さ」
エビスの「のうこう」
どれが好みだ？とも言えるだろう。
【墓】 隠者 モーガン
マンジロさんも言ってるけど、熱燗は繊細な味が飛んでしまうので、
高いお酒でやるのは勿体ないの。
熱燗は、暖かさを楽しむものなので、パックのお酒でも充分だよ。
裏を見れば、「熱燗◎ 常温○ 冷○」みたいに、お勧めの飲み方が書いてあるので、「熱燗×」になっていなければおｋ。
晩に一杯だけ飲むのに、わざわざ湯煎するのは大変なので、
耐熱のマグカップにお酒を入れてレンジチンでもいいよ。
【墓】 流れ者 ギルバート
ビールなんてあんな苦いだけのもん何がいいんだろうな。
猫舌の俺は熱燗にはあまり縁がないんだが、適度にアルコール飛ぶから飲みやすくなるとは思う。
確か甘さってのは冷たいより温かい方が感じやすくなるから、甘すぎない酒の方が燗向きかもしれないな。
【墓】 異国人 マンジロー
まぁ酒などしょせん「慣れ」でござるよ。
ガキはまず「炭酸」の刺激で分かれる。
学生は「コーヒー」の苦さで分かれる。
そして大人は｢酒」で分かれる。
そんなとこだ。
基本、酒は｢ビール」で飲みやすい「アサヒドライ」から入る。
まずここで、コーヒーと同じ｢ビール独特の味」で好みが分かれるだろう。
ビール駄目なら次に向かうは｢飲みやすいカクテル｣＝リキュールだ。手軽なのは缶チューハイなどであろう。
で、ここで飲みやすいから二日酔い･悪酔いという｢アルコールの洗礼｣を受ける訳だ。
【墓】 流れ者 ギルバート
俺は初めに飲んだのが日本酒で、未だに飲めないのがビール。
ちなみに比較的苦手で炭酸は滅多に飲まないし、コーヒーは香りが好きだけど後味嫌いなんで自分ではほとんど飲まないな。
チューハイって手軽だけどアルコール感じないレベルのがあるからさー。
折角飲むなら飲んだ気するものがいいよ。
【墓】 異国人 マンジロー
ビールはおそらく
アサヒ→キリン→サッポロ・サントリー→エビス
海外ビールや地元ビール(有名所は銀河高原あたりか)
はサッポロ･サントリーからの派生の場合もある。
後黒ビールも同じ位置にあるか。
【墓】 のんだくれ ケネス
……なんで酒の話まで被るんだよギル。
俺も初めて飲んだの日本酒だし、ビール苦手。
何とか飲めるのは、オリオン・ギネス・コロナ。
【墓】 隠者 モーガン
ビール苦手でギネスが飲めるって、結構面白いね。
黒ビールの方が好み分かれると思ってたから。
わしはピルスナーオンリーだよ。メイさんはすごいと思う。
派生はキリン→サントリー。
サントリー飲みやすいね。
でも最近は炭酸より、焼酎ロックなの。神の河だいすき。
【墓】 流れ者 ギルバート
なにいってんだよ、最初に被ったのは酒の話だっただろ、ケネス。
日本酒は甘めが好きなんだ。
辛口も平気だけど、ゆっくり味わって飲みたいからさ。
…そのクセが抜けないからビール飲めないのはわかってるんだが、どうでもいいや。
濁り酒だと基本が甘めだから一時期あれこれ試したんだよなぁ。
秋田の濁りもいいのあったんだが、お手軽サイズなかったし名前も覚えてないという。
【墓】 のんだくれ ケネス
＞モーガン
飲めると言っても、好んで飲むほどじゃないけどなー。
ギネスなら、まあ、飲めるって、そんな程度。
神の河はよく見るけど、多分飲んだことないんだよなあ。
……黒糖焼酎とかは、比較的、飲みやすい気がしてる。
＞ギル
“初めて飲んだの日本酒”あたりで、更に被った感が、ほら。
にごり好きだけど、好きだけど…！
書きながら思ったんだけど。
あれだ、甘酒めっちゃ好きなんだよ。だから日本酒好きなんだよ。うん、きっと。
【墓】 流れ者 ギルバート
甘酒は小さいころに飲めるだけ飲んだ記憶がある。
あと白酒も好きなんだけど、季節ものだからよく忘れてがっかりするのが3月の恒例行事。
白酒ってふつーのノンアルでもいいけど、桃山？のどろっと濃い奴を牛乳で割って飲むのも好きなんだ。
【墓】 のんだくれ ケネス
白酒は忘れるよな！
甘茶もな！甘茶も好きなんだけどな！！！
と書きつつ。
白酒ってアルコールのもあったの…！？
……甘酒は思い立ったら未だに作る。
酒粕のも好きだし、米麹のも好き。
好きな酒の酒粕使うとテンション上がる。
【墓】 のんだくれ ケネス
ネス繋がりで、ネスカフェとかネスミスとか言い出したら、何かもう良く分からないことになりそう。
……うん。
眠気に負けそうなので、風呂ってくる。
【墓】 隠者 モーガン
神の河は麦だけど、樽で長期貯蔵してるから金色なんだよ。
ふわりと木の香りがする（と思う）。
長期貯蔵系、色々試したけどやっぱり神の河に帰ってきたの。おいしい。
黒糖焼酎も香りがいいよね。
れんと、っていうのはパックで安いけどおいしいよ。
飲み屋さんで、まず一杯試してみるといいかも。
【墓】 流れ者 ギルバート
そうそう！酒粕いいよなー。
板状のと柔らかいのといろいろあるけど、開けた瞬間の「酒！」って感じも好きなんだ。
たまに買ってくるんだ。あれは自由に加減できるのが良いんだけど、使う砂糖の量にめまいがｗ
酒粕は使ってから少し寝かせるといいって売りに来た人が言ってた。
麹はどうこうできるほど器用じゃないんでパス。
飲む専でおねがいします。
【墓】 異国人 マンジロー
ソフィ狼はそうだな。
序盤からレアケース考えてて、それがずっと継続してる部分でござるか。
昨日｢潜狂」切りが出来たら、どこ疑うのかは気になってて、拙者は狂の事に集中。マリーには狼探しに集中という事で、マリー委任と丸投げしたでござる。
【墓】 異国人 マンジロー
潜狂主張がどうにも解せない点で疑ってたなぁ。
占か聖ロラさせたい意図→PP狙いとも感じたか。
まぁ妄想LVやもしれぬがそんな所だろうか。
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