人狼物語 執事国


180 マジカルミステリーツアーのバスで。

【発言絞り込み表示中】全員表示はこちら

情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了

視点:


女子高校生 シャーロット の役職希望が 狂人 に自動決定されました。
異国人 マンジロー の役職希望が 村人 に自動決定されました。
文学少女 セシリア の役職希望が 村人 に自動決定されました。
自警団長 アーヴァインが「時間を進める」を選択しました

【独】 平凡な大学生 ラッセル

時間かかるのかと思ったら始まったw
よかった、寝よう←

20時までは発言禁止だね。おやすみ。

(-0) 2015/05/27(水) 00:04:23

【独】 双子 リック

は?????
ちょっと潜伏できないんですけど

(-1) 2015/05/27(水) 00:05:11

【独】 双子 リック

てかバスジャックおるぞ

(-2) 2015/05/27(水) 00:05:56

双子 リックは、自警団長 アーヴァイン を能力(占う)の対象に選びました。

【独】 双子 リック

しーおー議論参加しなくてもいいなら参加したくねーわ
喋ったら透ける

どうしよ
村やばしぬ

(-3) 2015/05/27(水) 00:07:18

【独】 平凡な大学生 ラッセル

奇数進行(7:3)
狂人まで処理するなら1ミスまで。狩なし。
さて、どうするか…。

[寝る寝る詐欺だが本当に今度こそ寝るよ]

(-4) 2015/05/27(水) 00:07:52

【独】 お忍び中 コーネリアス

あっハイ、霊能ですね

沈黙時間は村側にとってもありがたいよね。
しかし夜8時は箱前に居ない可能性9割だけど…

更新前の
浦安に用事があるだけの ギルバートは肩書きを「バスジャック」に変更します
にワロタ

(-5) 2015/05/27(水) 00:08:48

【独】 医師 ヴィンセント

素村人希望をwwwww弾かれたwwwww

(-6) 2015/05/27(水) 00:10:50

【独】 女子高校生 シャーロット

わー。よりによって狂人ですかー。
村側だったら、狂入りで狩無しなので、占い師全員CO案を提出したかったんですよね。

狂人となると…占い師むき出しにして強制退去してもらった方がいいわね。
私は当然霊CO。
…狼には潜伏してほしい。

(-7) 2015/05/27(水) 00:11:55

【独】 双子 ヘンリエッタ

静かー

(-8) 2015/05/27(水) 00:28:03

【独】 女子高校生 シャーロット

うーん、霊COだと普通に狂COだと思われて放置されそうですね。
やっぱり占い師騙ってとっとと偽判定出した方がよさそう。
霊確定すれば私は偽確定よね。

ここで、狼が霊騙りすると強い気がする。2-2で、私が狂とわからせないようにする。

…もし狼が占われたなら、後出しで確定黒とかいいわね。
後で黒出した方が狂人とは思わないよね。
それで、次の日霊スライドする。真占とわかった上で、確定黒にした。そうすれば、襲撃避けになると踏んだから。

(-9) 2015/05/27(水) 00:28:53

【独】 医師 ヴィンセント

そうだ、きっと役職希望無効だったんだ!!

……と思ったら、そんなことないよ。有効だよ。
なんで弾かれたし……。
そんなに皆、人狼したくなかったのか……。

(-10) 2015/05/27(水) 00:43:20

【独】 お忍び中 コーネリアス

↑↑↑↑

この人狼です!!!!

(-11) 2015/05/27(水) 01:36:21

【独】 お忍び中 コーネリアス

狩無しだから、役職潜伏進行安定だと思うんだよ。
霊だけCOさせて無駄占いしない手もあるか?とは思ったけど、確実に初回襲撃されてしまいそう。
霊結果一つあるか無いかの違いってかなり大きいと思う。
ので、

【能力者は初回投票CO、占黒引きならば2d即CO】
【占い方法は統一】
【占霊共に回避あり】

自由占いにすると情報が錯綜しそうなので統一希望。
占い当てたいところは最終盤面に残ると判断が難しそうな場所狙いだね。
白作るのもありだけど、積極的に白位置を占う必要はないよねぇ。お弁当勿体ないになるから。

●▼の「回避あり」について。
【回避の場合はギドラCOが効果的なのでは?】という考えが過ったのさ。
霊能占いが勿体なさすぎるのはもちろんの事、占い師が確白だとお弁当候補の一番になりやすい。
狂人がいるという事も念頭に置くと、回避が発生して狼目線そいつが白であっても襲撃しにくいような気がする。

狼の回避もあるかもしれないので、対抗あっても【投票CO】が良いと思うよ。

(-12) 2015/05/27(水) 03:36:50

【独】 お忍び中 コーネリアス

一応ね、梅梅。
ここから手直しして発言しましょうねー

っと、言い換えあるのすっぽ抜けてたわ…

>>0:#2
吊る→下車(途中下車)
占い→候補(下車候補)
襲撃→強制(強制下車)
占い師→占い師
人狼→狼(人狼)

霊能と狂人はそのままでいいのかな…

(-13) 2015/05/27(水) 03:38:40

【独】 平凡な大学生 ラッセル

独り言チェックオッケー。

さて、まあ占い方法は統一がいいとして、CO方法か…。
オーソドックスに初日FOしてもいいものかどうか。
とはいえ、占いを霊に当てるのも狂に当てるのも勿体無いな。
しかも無記名だ。霊を盾にして初日COしてもらって占は3日目か…。
しかし1度ミスしたら決め打ちは必須となる。両方3日目だと回避が出る可能性もあるし。悩ましいな。

(-14) 2015/05/27(水) 07:29:19

【独】 平凡な大学生 ラッセル

おい、寝るときの奇数進行発言が思いっきり間違えてるじゃないか。
だから寝る前に考えても碌なことが無いと…_ノ乙(、ン、)_
6:3だね。

(-15) 2015/05/27(水) 10:29:17

【独】 平凡な大学生 ラッセル

ちょっとシミュレーションしてみるか。

占い師に対抗出るとすればほぼ狂と思う。
占い師を抜けないのはじり貧の素だと思うからね。守護者も居ないことだし。

2−1になるなら灰は6人。
翌日確定白になるなら5人(3:2)
しかし霊を盾にするとなると確実に斑にしてきそうだ…。

斑にしておいて▼斑▲真占とかあるだろうか。
その場合はロラ手が浮いて霊判定が見えるわけだけど。
まあここは今は考えるところじゃないか。

(-16) 2015/05/27(水) 10:40:43

【独】 平凡な大学生 ラッセル

さて、霊先行で占3日目COとするならだ。

初日霊COなら灰8人。
統一にして白ならば潜伏続行。つまり灰7人。
翌日▲霊でCO出るならば吊り・占った人物と本人のCOにより
1人COなら灰4人。
2人COなら灰3人。
占い結果で黒が出るかどうかで灰の黒濃度が変わる。

いっそ白狙いで白圧殺を狙うのもありだろうか?

(-17) 2015/05/27(水) 10:50:22

【独】 平凡な大学生 ラッセル

ただし、人外(狂含む)が2日目に偽黒を出して占い師を炙り出そうとすることも考えられる。
この場合の対処も考えるべきだろうか…。
出るのが狂であれば偽黒のつもりで黒誤爆もありえるだろうから、そのまま斑吊りで翌日のCOを待って襲撃を見るのも手じゃないかと思うが…。

後で計算しよう。いつもこれサボるから、時間もあることだし練習練習。

(-18) 2015/05/27(水) 11:05:28

【独】 平凡な大学生 ラッセル

仮に黒出しが真ならば黒が一人吊れる代わりに襲撃されて狂が潜伏する怖れあり。但し霊判定は出る
3d:▲占▼黒 霊白灰灰灰灰灰

狂が出た場合
3d:▲占▼黒 霊白狂灰灰灰灰
4d:▲霊▼狂 白灰灰灰灰

(-19) 2015/05/27(水) 12:05:50

【独】 平凡な大学生 ラッセル

偽で斑(白)吊りであれば、恐らく霊が襲撃されるだろうから

対抗あり
3d:▲霊▼斑(白) 占偽白灰灰灰灰
4d:▲占▼偽    白灰灰灰灰(黒2)

やはり狂人は初手偽黒出してくるのが安定なんだろうな…。

(-20) 2015/05/27(水) 12:06:32

【独】 平凡な大学生 ラッセル

問題は霊先行占い3COの時、ピンポイントで潜伏占い師を抜かれた場合だね。
狂人を噛むリスクもあるだろうけど。
狼視点では候補は6人。うーん…チャレンジするだろうか…。
しかも外したら大打撃だと思うけどね。一応考えるなら

3d:▲占▼白 霊白灰灰灰灰灰

うーん、偽がCOしなかったら白も狂候補になるな…。とすると、白から先にCOを回させるのが得策だろうか。
もし占い抜き失敗して灰に真が居れば2CO。

(-21) 2015/05/27(水) 12:41:24

【独】 平凡な大学生 ラッセル

しかし初日に占い師が挙げられてる可能性もある。その場合は
3d:▲白▼白 占霊白灰灰灰灰

襲撃された人が占い師という主張がされた場合、立正不可能なんだよね。狂に潜伏されると。
逆に占い師抜き成功して狂が出た場合を考えると4:3で吊らなきゃ後が無い。
しかし真占い師なら吊れば終わり。

やはりハイリスクハイリターンか。あくまで出てきた占い師を信用する上での行動が前提となってくるか…。

(-22) 2015/05/27(水) 12:41:42

【独】 平凡な大学生 ラッセル

霊壁考えておくか。

どっちにしろ、20時に箱に着けるかどうか分らないし、どんな案が出てるかを見てからにしよう。

(-23) 2015/05/27(水) 12:54:28

【独】 平凡な大学生 ラッセル

いや、待てよ。3つ前の潜伏占い師を抜かれた場合、白が狂かどうかは考える必要はないか。
狼はどのみち白は噛むしかない。

4d:▲霊▼灰 白灰灰灰灰
5d:▲白▼灰 灰灰灰

もしこれが5d灰噛みだと
5d:▲灰▼灰 白灰灰

この時点、狼は一人ということになり、白を説得することになる。
どちらが分がいいかと言えばオール灰の展開だろう。


で、これまでのは合ってるのだろうか。そして灰がゲシュタルト崩壊してきた。

(-24) 2015/05/27(水) 16:26:18

【独】 お忍び中 コーネリアス

無記名投票だった……
うーん、投票CO便利なんだけど、うーん…
遺言COが上手くできるか自信ないので、ちょっと考えてみようね。

吊り先統一時に限り、フィルターの一つ上に投票で占い師CO、フィルターの下に投票で霊能者CO

・吊られる人は投票先を明言しておく。
・フィルターの吊られる人を除いて、投票CO場所を確定させておく。

3日目の投票結果はパッと見分かりにくいけど、事前に決めておけば大丈夫なはず。

(-25) 2015/05/27(水) 17:57:59

【独】 お忍び中 コーネリアス

フィルターの順番

平凡な大学生 ラッセル
女子高校生 シャーロット
異国人 マンジロー
医師 ヴィンセント
双子 リック
お忍び中 コーネリアス
双子 ヘンリエッタ
文学少女 セシリア

(-26) 2015/05/27(水) 17:58:59

【独】 お忍び中 コーネリアス

バスジャック ギルバート

が一番上。コピペってたのになぜ抜けたし

(-27) 2015/05/27(水) 18:06:20

【独】 双子 ヘンリエッタ

狩人いないから占い師潜伏のが良さそうかな?
乗っ取りが一番怖いけど、投票CO出来たら心配ないよね?
遺言できたら判定も残せるしね。

問題は吊り回避COになった時の印象の悪さと
霊能の扱いかな?

霊能COさせたら、無駄占いはなくなるし、霊能が噛まれたら占い師は生き残れるけど
騙りが偽黒出し放題になるし、占い師の偽証明が難しくなるのかな

とにかく、1ミスで狩人がいないのはすごい村ピンチな気が

(-28) 2015/05/27(水) 18:22:05

【独】 双子 ヘンリエッタ

黒引きはCOでいいとして
初日占霊COして、初手白で村と仮定したら
人外全潜伏なら3/6で人外吊れるけど
狂が騙ったら、2/5かぁ

狼が初日から占COする意味あんまりないような
ライン勝負の偽黒乱舞路線じゃなかったら、全潜伏わりとあり得るね

3-1には多分して来ないかな、ロラで難なく人外二人吊れちゃうからね

(-29) 2015/05/27(水) 18:35:17

【独】 双子 ヘンリエッタ

あんちゃん、お腹すいたじょ

(-30) 2015/05/27(水) 18:37:17

双子 リックは、バスジャック ギルバート を能力(占う)の対象に選びました。

【独】 女子高校生 シャーロット

狼さーん。赤ログ会議はどうなったのかな?
私は、このままならCO無しか、霊COで考えてますよー。

まー、占COして、いつの間にかバスジャックになってるギルバートに黒出したいとか、黒出したいとか、黒出したいとかはありますけどねっ!

(-31) 2015/05/27(水) 19:44:52

【独】 女子高校生 シャーロット

【言い換え用語一覧】

吊り→下車、占い→透視、占い師→透視技術者(技術者)、霊能者→(運賃受け取り人(運賃箱)、墓下→途中下車、狂人→宴会部長、狼→狼、村建て人→バスガイド

…私、宴会部長だったの…?
もしかして狼陣営が宴会部? え、それの部長??

(-32) 2015/05/27(水) 19:49:28

【独】 女子高校生 シャーロット

言い換え用語も修正されてるのね。

吊る→下車(途中下車)
占い→候補(下車候補)
襲撃→強制(強制下車)

占い師→占い師
人狼→狼(人狼)

霊能者→??
狂人→??

村人→乗客 でいいと思うー。上の2つがしっくりこないなあ。ゆる言い換えだから、そのままでもいいかなー。

(-33) 2015/05/27(水) 19:57:10

【独】 お忍び中 コーネリアス

あと少し…あと少し…

時間をもらって画面前に来れましたよっと。

(-34) 2015/05/27(水) 19:58:18

【独】 お忍び中 コーネリアス

きょろきょろ

(-35) 2015/05/27(水) 20:00:25

【独】 女子高校生 シャーロット

10>9>7>5>3

誤吊り2回でPP発生。

【ダ占霊狼狼狂村村村村】

霊初日CO、占3日目CO想定

(霊COパターン)
2日目 ●白→●村▼灰▲白
3日目 占狂霊白灰灰灰灰灰
4日目 霊狂白灰灰灰灰
5日目 霊狂灰灰灰

(全潜伏パターン)
2日目 ●白→●村▼灰▲霊
3日目 占狂白白灰灰灰灰灰
4日目 狂白白灰灰灰灰
5日目 狂白灰灰灰

(-36) 2015/05/27(水) 20:07:46

【独】 双子 ヘンリエッタ

もう話すことがない気がしてきた…

(-37) 2015/05/27(水) 20:23:43

【独】 双子 ヘンリエッタ

言い換え全然できてない…

(-38) 2015/05/27(水) 20:28:51

【独】 双子 リック

ギドラ回避は
占い師っていって回避COして狼視点白ならとりあえず噛んじゃうだろうし
役職を確定させないことで噛まれる可能性を下げるって感じだよね

あと狂人って回避しない可能性あるよね、回避して次の下車候補が狼だったらワロエナイし
特に占いの場合はあえての確定白になる手があるよね

(-39) 2015/05/27(水) 20:43:25

【独】 女子高校生 シャーロット

シミュってみましたが、COする気ないです。
しない方が勝てそうです。…面白くないけどー。

狂人襲撃の前に、占霊喰いで1回ずつあるもんね。

(-40) 2015/05/27(水) 20:54:09

【独】 バスジャック ギルバート

なるほど。これは俺が村人なら最初当たりつけるパターンだぞ。>>25
初日●候補筆頭だ。

やっぱり狼だといろいろ出ちゃうのかなあ。

(-41) 2015/05/27(水) 21:07:23

【独】 バスジャック ギルバート

『よぉーし、このバスは俺が乗っ取った!
おとなしく言う事聞いてもらおうか(ナイフキラーン)

行き先はねずみのワンダーなんちゃらじゃねぇ。狼のなんちゃらでもねぇ。

恐山だ!

いいかバスガイド。お前そっちにいるからって安心してたらひでぇ目会うぞ。
すでに運転システムは乗っ取ってる。』

実はこれが本当のパターンだった。
恐山にはイタコ(霊能者)がいる→俺が霊能者。

希望弾かれて狼でーす。

(-42) 2015/05/27(水) 21:29:01

【独】 双子 リック

もうリック役職だろとかいわれてるんでしょ・・・(ふるえ

(-43) 2015/05/27(水) 21:32:18

【独】 バスジャック ギルバート

バスジャックなのは確定霊として村運営するという意味で。

なかなかそうは問屋がおろさなかった。

(-44) 2015/05/27(水) 21:35:11

【独】 双子 リック

だれか占い師希望しろよ・・・

(-45) 2015/05/27(水) 21:35:28

【独】 平凡な大学生 ラッセル

僕の発言が悉くスルーされてる点について。

割とざっくばらんな自覚はあるけど←
まあコーネはしばらく潜るらしいからいいけどさ。

(-46) 2015/05/27(水) 21:52:36

双子 リックは、お忍び中 コーネリアス を能力(占う)の対象に選びました。

【独】 双子 リック

>>50
えっそうなの
なにかわからなもふ

(-47) 2015/05/27(水) 22:05:32

【独】 女子高校生 シャーロット

COしないと決めたので、非狂偽装にいそしみます。
>>50もその一環です。

村人視点として、狂を占い騙りさせた方が、狼が襲撃に困っていいのではと思うのです。
だから、白狙いを連呼することで、狂が占いを騙って黒を出しやすい環境を作ってやるわけですね。誤爆して確定黒なら万歳。喰いをためらえば情報は出るし、喰えば狂喰いの可能性があるし。

(-48) 2015/05/27(水) 22:38:19

【独】 女子高校生 シャーロット

さて、狼探しをしてみましょう。
情報を出さない、漂っている、という点では、エッタやマンジローがばっちりはまってしまいます。

偽装の上手い狼だとしたら、…誰だろ。一番漂い感があるのはラッセルだけど。
>>55の、私がわざと言わない部分に対する医師さんのツッコミは、狼にしてはためらいがないわね。

(-49) 2015/05/27(水) 22:44:44

【独】 女子高校生 シャーロット

ん??
白狙いは白狙いです。狼じゃなさげなとこです。
最白も2番手もないですね。

と言おうとしたら、バスジャックさんと被るところでした。
カブリーズ回避成功。

(-50) 2015/05/27(水) 23:02:39

【独】 異国人 マンジロー

今のうちに独り言に置いておくと。

村人の占い師騙り(黒出し)をしようか、と考えております。
もちろん、それは更新後に速攻です。

そして、他に黒出しがいたら撤回します。
黒出しがいなくても、一巡したら撤回します。

他に黒出しがいた場合は、追撃で黒出しを偽がする必要性はありません。
真占い師の黒であろうと考えられます。

居なかった場合は、確定白になり偽黒を一ターン防止出来る。

と言う作戦行動をしようかどうか、検討しています。

(-51) 2015/05/27(水) 23:10:07

【独】 異国人 マンジロー

また、他に黒出しが居たら占い師の黒であろう、と考えられますが。
この場合は、更新直前まで解除をしないのもアリですな。
拙者が代わりに襲撃をされる可能性がある。

(-52) 2015/05/27(水) 23:14:14

【独】 双子 ヘンリエッタ

>>21
さすがあんちゃん
そそ、占い回避は狂人なら回避しないと思うし

回避し白だったら占でも霊でも噛まれるんじゃないかな

だからライトの>>18はわかるんだけど
あえてギドラCOのメリットあるのかなって
吊り回避の場合は狂人でもしそうだし

バスジャック犯もすると思うし
村人しか吊れないような?

>>16シャロちん
そっか、みんなで占い師の振りするの楽しそうだから潜伏なら全員占い師COさんせーい

(-53) 2015/05/27(水) 23:20:20

【独】 異国人 マンジロー

ただし、この独り言の「村人の占いCO」には穴があります。
それは、「占い師が黒を引いた状況で卍の黒出しを見た場合、潜伏してしまう可能性がある」ということです。
これについては以前、ありましたな。雲雀です。

これを防ぐには卍の占い撤回COが必須であり、また「黒引きで潜伏」という状況にはならないようにしなければなりません。

(-54) 2015/05/27(水) 23:20:49

【独】 異国人 マンジロー

さて、やるかどうか。
一応、表では占い師視点の話をしております。

(-55) 2015/05/27(水) 23:21:21

【独】 異国人 マンジロー

また、この作戦の主な目的は「偽黒の防止」ですね。

(-56) 2015/05/27(水) 23:22:14

【独】 異国人 マンジロー

拙者が狼側なら、この編成におけるベストは
「狼側は全員占い師COで偽黒を出すこと」です。

(-57) 2015/05/27(水) 23:23:11

【独】 双子 ヘンリエッタ

>>25>>30
ビン先生犯人ちぇーっく

あんちゃんの>>21はギドラ回避COのメリットじゃなくてデメリットを言ってるんだと思うけど

ギルは第一声が狂人っぽーい
【キャンディぺろぺろしつつ】

(-58) 2015/05/27(水) 23:23:17

【独】 異国人 マンジロー

偽確定なんてして良いのです。
偽黒が吊れればいい。
二手村吊りで勝利で人狼側は3人いる。何と狼優位なことか。

(-59) 2015/05/27(水) 23:24:08

【独】 異国人 マンジロー

そこで偽黒を打たせやすい環境にしつつ偽の偽黒を打つという。
それによって、偽の偽黒を防止するという作戦ですな。
本物の黒ならばそれで良しと。

(-60) 2015/05/27(水) 23:25:47

【独】 文学少女 セシリア

バスの中にいるって設定だから
起きているって言ったけど。

もしかしてサービスエリアか何かに
止まっているのだろうか。

(-61) 2015/05/27(水) 23:28:47

【独】 双子 ヘンリエッタ

>>55
ビン先生も狂人っぽーい

(-62) 2015/05/27(水) 23:38:35

【独】 バスジャック ギルバート

>>89で最初の一言をうまくフォローした形にはなってるな。

(-63) 2015/05/27(水) 23:48:24

【独】 異国人 マンジロー

唯一拙者の案件に穴があるとすれば、
「同じように偽黒を出してくる村人」がいる可能性があるということか。

(-64) 2015/05/27(水) 23:49:37

【独】 異国人 マンジロー

あとは「拙者がそのような動きで村側であると目されることを狙った人狼だと疑われる」可能性か。
想定済みだが。

(-65) 2015/05/27(水) 23:51:24

【独】 異国人 マンジロー

いや待てよ。
二黒で占い撤回COしないパターンは▼占いから吊りとなる方が手としては自然な気がします。
遺言CO、といった進行になるかどうかは分からない。

考えてみると、割と穴がありますな・・・。
人狼前提で考えると非常に人狼としての利があってしまう。
二黒なら撤回、一黒のままならそのままでいるつもりとか。
実際には二黒でも一黒のままでも撤回するとしても、
村に残るのは一つの可能性だけで見えていない可能性についてを知っているのは卍だけになってしまう。

(-66) 2015/05/27(水) 23:54:24

【独】 異国人 マンジロー

うぅむ・・・。

(-67) 2015/05/27(水) 23:55:36

【独】 異国人 マンジロー

紛らわしいので何もしない、というのも一つの手ですな。

(-68) 2015/05/27(水) 23:59:33

【独】 異国人 マンジロー

狼にとっての痛手は、この辺りが考えられます。

1.三日目になって、占い師が確定しており生存して結果が2つ出ている。
2.三日目になって、霊能者が確定して生存している。
3.二日目に人狼が吊られている。
4.三日目に強制下車させたのは、ただの乗客だった。
5.三日目に強制下車させたのは、狂人だった。

このうち幾つかは回避しようと思えば回避出来ます。
まず「4」「5」は「予め能力者CO」のような戦術で回避可能です。
そして「1」や「2」も「予め能力者CO」があったら回避しやすい。
能力者COが3人ならば占い師COを騙れば良い、といった風に。

だから「予め能力者は能力者CO」はこの村においては下策です。

このうち「3」、拙者は黒狙いで占い、黒が出たら回避COしても吊るという「狼を逃さない」進行を狙って下車させようとしています。
1も2も3も、と欲を張っても全部はとれませんから3を狙いたいわけですね。
外れてもそれはそれで。

(-69) 2015/05/28(木) 00:26:24

【独】 双子 ヘンリエッタ

どっちにして狂占ったらやだな

(-70) 2015/05/28(木) 01:05:16

【独】 バスジャック ギルバート

そろそろ白狙い黒狙い論争も突き詰めた感があるのでやめておくけど、「ラ」や歌手の白狙いの村側有利になるというメリットは、占いの結果が2つ出る可能性ということだから、それはそれでいいが、偽者が黒出しでCOという事態の場合、白狙いだから下車させないというわけでもなく、下車させれば判定見れるだろというのは、村人を●にしようとしている狼にも見えてしまう。
白狙いだから黒出された人は下車させないとか、黒出し占は下車というならわかるのだが、黒出されたらどっちにしても下車させるのなら黒狙いの方がいいと思う。

そして、万一偽者がそんな黒出しCOをせずに「白狙いだから黒出しにくいだろうという推定の元」、ぬくぬくと遺言COまで行ってくれれば、判定割るのは大変だから白確定濃厚で、その条件の場合のみ占いが2つ出る可能性ということになるはずだ。

それなら最初から占い師は3日目に全てをCOする(遺言CO)と決めた方がいいのではないか。
そうすれば偽者が2日目に出てくる余地はまったくなく初日黒だとしても言わないというリスクを村側が追わないと、ただただ偽者に上手くやられる余地を残すだけになってしまうと思う。

(-71) 2015/05/28(木) 01:19:32

【独】 バスジャック ギルバート

初日●で黒出しがあった時点で下車というなら、真占が2つ占い判定を出しているメリットがない場合があり(偽者の黒出しなら真占の白出しが生かされていない)次の日にまた判定が出たとしても結局1つしか出てないのと同じだし、それで強制されたら実質1つも出てないことになる。

霊能判定で偽者がわかるというのは確定霊が出た場合だし、そうだとしても真占の判定を有効利用していない。

確実に真占の判定によって下車させたいのなら、黒狙いの真占の黒出し期待だと思う。結果的に白確定になったら、それはよかったね、という話でしかないと思う。

だからノーテンキに確定白なら頼れる〜とかいう話で白狙いの方がまだわかる。判定割れたらそんなことお構いなく下車だろうから、狼だったら怖かったね〜という話なのだろう。
感覚でモノ言う人にとっては、楽に話せるからいい話になるだろう。

この件に関して俺の言いたいことは以上だ。
村には村人の方が多いのだから、多数が白狙いがいいというなら、俺もその線で検討する。

(-72) 2015/05/28(木) 01:19:43

【独】 女子高校生 シャーロット

狂人の仕事じゃないわね…
しかも騙る気すらないという…

(-73) 2015/05/28(木) 01:21:59

【独】 女子高校生 シャーロット

やってる風味が半端ないエッタは、そういう村人にも、そういう狼にも取れます。

漂いラッセル、やってる風味エッタ、悩んでる偽装ぽくも見える卍。この辺で決めちゃって良くないでしょうか?

(-74) 2015/05/28(木) 01:24:04

【独】 双子 ヘンリエッタ

本当は犯人に潜って貰ったほうが村有利な気が
でも本音言ったらそうされちゃうかもだから
逆のことを言ってもいいよね?

(-75) 2015/05/28(木) 12:10:48

【独】 双子 ヘンリエッタ

一番嫌なのは占狼の2coかな
狼は間違えることなく真占噛めるし
霊に狂が出たら噛まれないでpp狙えるしね

(-76) 2015/05/28(木) 12:12:25

【独】 女子高校生 シャーロット

>>128 エッタ
卍は>>99で、能力者COは不利と言ってますよね。
その能力者COを今更言っているので、卍は引っかかっているわけです。>>123でちゃんと補足をしているのに、それも読んでないわけですね。

ただし、赤ログ会議があれば、その辺はクリアしているだろう問題なので、卍はエッタは狼より狂という判断をしたのでしょう。

エッタは他の人の発言をちゃんと読んでいない上に、質問するときも、主語が抜けたり曖昧な表現が多くてわかりづらい。
だからこそ、やってる風味と思えるわけです。

(-77) 2015/05/28(木) 12:19:29

【独】 女子高校生 シャーロット

エッタみたいなプレイヤーが多いと、論点がズレまくるわけですね…
ラッセルもやってる風味に感じます。

●ラッセルのギルや卍は、その辺を敏感に嗅ぎ取っていますね。
私もラッセルがびみょい、と最初に評しましたが、その評価は今も変わりませんし、より強くなってますね。

(-78) 2015/05/28(木) 12:22:46

【独】 双子 ヘンリエッタ

シャロちも言ってるけど
占狼が一番嫌なパターンだよね

あとその裏をかいて、霊狼の2-2で
占はどっちでも強制下車させたら残った方も下車させれそうだし

(-79) 2015/05/28(木) 12:36:29

【独】 お忍び中 コーネリアス

>>100
「霊判定が必ず見れると思ってるのもいいのか悪いのかわからないけどね」

あー…そう思われてるなら霊視点漏れてるのかな…

(-80) 2015/05/28(木) 14:52:46

【独】 女子高校生 シャーロット

狼が占われたら潜伏。霊にも出ない。
村人が占われたら、黒出し偽判定にしておこう。ずーっと待って、最後に黒判定。

よし決まり決まり。

(-81) 2015/05/28(木) 15:09:54

【独】 文学少女 セシリア

ギルバート
>>33>>34 少し照れくさそう。
>>37 良いとこ取り追従。コーネリアに説明要求。
>>40 作戦タイムを考察したい。お前らも考えろよ
>>45 投票CO判った、併用がいい。(出来る人は)
>>47 コアはない
>>48 卍とセシを気にする。
占いと霊能の判断に任せるけどな。
(追従の割に考えていない?)
(アクションでエッタも気にしている、視線が挙動不審)
>>51 黒狙い思考。占い視薄命意識。
(非占いっぽい)
>>53 ヴィンセントについて。変態と判断。
>>72 白狙いに対する漫然意識疑問。
狼を吊る為の最善手取ろうぜ。
>>76 自分の中の最白占いに対しては理解。
偽云々についての問答
>>84 ●ラッセルはありかな(黒狙い)
>>87 セシリアに構い、すやぁ。
>>88 リック追従。

(-82) 2015/05/28(木) 17:08:27

【独】 文学少女 セシリア

>>92 白狙いの意義が判らない。
狼下車を狙っているのに非効率的では?
>>97 白黒狙い論争の大事さを説く。
狼吊る気ないの?
>>100 白狙いをするなら徹底仕切らない?
>>113 白狙い黒狙いについて議論は出来た。
俺を占い当てるかの判断は頑張れ。

……うーん。
……非村役に限りなく近く見える。
村、狂、狼。

結構心配というより大丈夫かー?
みたいな感じに見える、狂>村>狼。
ここは占いたくはない。

(-83) 2015/05/28(木) 17:10:54

【独】 文学少女 セシリア

心理学的に考えると、村人は現状探りにくい。
理由は探りすぎて村役を浮かせたくないから。

ギルバートの序盤村人には余り見えない。
ラッセルが疑われている理由もこれが近い。

推理材料は何か。
となると……相談時間から探るか。

(-84) 2015/05/28(木) 17:16:09

【独】 お忍び中 コーネリアス

マンジローは>>99>>111を乗客要素と見たよ。
「占われてからの回避CO」の際は回避を認めないで下車してもらうという考えが、狼の逃げ道をふさぐ意識の高さがあるので普通の乗客(村)なのだろうなと思えた。

ラッセル>>119「人外の思惑が嵌ればだけど」
この言い方が狼に対して砂かけてるように聞こえた(目線が上にあるような感じ)。
対策を練っていって、思いつく不安要素に対してどう対抗するかを追っていて、人外っぽくはないよねという所感。

リックは見どころ満載だった。
>>4>>73の狂が霊騙るって目線が狼もしくは狂っぽかったけど、>>6も提案してて、本心は確定狙ってる。
>>39の懸念は確実に村利。狼なら表に出さず、しれっと実行してしまえばいい。村の誰もその可能性に至ってなかったのだから。ということで非狼。
>>132で狂人惑わせようとしてる視線が非狂。
総括:普通の乗客

(-85) 2015/05/28(木) 18:03:57

【独】 お忍び中 コーネリアス

ギルバート・シャーロットは同じくらいの位置から村を見ているように見える。

ギルはディベート好き。
>>40「作戦タイムがあったということをみんな忘れないで対応して欲しい」
作戦タイムを有効活用してそうなギル自身が、そういう懸念を村にもたせるところで非狼ポイント。
>>97「確定白が白狙いでというなら、疑問は呈しても何かの判断、読みがあるのだろうと思えるんだけどね」
この部分が、能力者の意見なら飲み込むんだけどね、というような解釈に取れて、ああ優しいバスジャック犯なんだなぁと思ってた。

シャーロットが村をまとめようとしてる積極さは素直に良いよね。
んー、村っぽさを取れる場所は今のところ見当たらなかったな…。

(-86) 2015/05/28(木) 18:16:40

【独】 お忍び中 コーネリアス

ヴィンセントとヘンリエッタも並んでるように見える。

ヴィンセント
>>55シャーロットに対して「話題出しついでにYOU喋っちゃいましょう!」
これはしゃべらせちゃだめな項目なのでは?>>59とは言ってるけど。
ざっと見直したけど村っぽい要素は見つからないね。


ヘンリエッタ
霊出てもいいんじゃない?という雰囲気に見えるんだよねぇ。
>>130
「狩人いないんだから占確定でも問題ないって思うんじゃないかな?」
「うちの白狙いは占いを長生きさせるためというよりも偽黒出しにくくするため」
それと>>93の不安。占い師っぽい視点かねぇ?と首をひねる。

(-87) 2015/05/28(木) 18:27:43

【独】 お忍び中 コーネリアス

セシリアが残った。
他と会話してない人を見るのは難しいな…。
白とも黒ともいえない。


黒狙いとなったからには、LW候補を早期に捕まえておきたい気持ちがあるね。
●ギルバート○シャーロット

ヴィンセントやヘンリーやセシリア辺りが狼なら、沈んでいくかなとも思えるので。

(-88) 2015/05/28(木) 18:34:34

【独】 お忍び中 コーネリアス

うーん、逆でもいいかな。
ギルの方が若干人要素あるのでなぁ

●シャーロット ○ギルバート

(-89) 2015/05/28(木) 18:37:06

【独】 双子 ヘンリエッタ

回避ない時点でほぼ白になるんじゃないかな?
これも偽黒防止になると言えばなるね?

(-90) 2015/05/28(木) 18:55:22

【独】 双子 ヘンリエッタ

犯人に灰にいられるよりは、同じ黒占えなくても
表に出てきてもらったほうが見やすいってことかな?

(-91) 2015/05/28(木) 18:59:52

【独】 女子高校生 シャーロット

>>153わーいわーい。占って占ってー♪

(-92) 2015/05/28(木) 20:27:19

【独】 双子 ヘンリエッタ

みんなが先生のこと気にならないことにびっくり!

⚫️ヴィン先生希望

したいけど狂かな?

(-93) 2015/05/28(木) 20:52:59

【独】 双子 リック

あかんわこれ
完全に死ぬ流れ

(-94) 2015/05/28(木) 20:56:56

【独】 異国人 マンジロー

@シャロか。
分からないでも無い。
リックの指摘した無記名の穴を知らなかったわけではなく、知っててそうした可能性があるな。

ただ、それは人狼というより狂人寄りな行動な気がするが…。
彼女を占うのはありだな。

@ヘンリエッタは微妙な所。
場合によっては投票を変更しようか。

(-95) 2015/05/28(木) 21:06:15

【独】 双子 ヘンリエッタ

でも先生狂っぽくもあるんだよね
あとギルも

(-96) 2015/05/28(木) 21:15:27

【独】 双子 ヘンリエッタ

>>170
そっかー、白狙いだったらシャ占われる可能性結構あるもんね

(-97) 2015/05/28(木) 21:20:39

【独】 双子 リック

やめーやwwww

(-98) 2015/05/28(木) 21:24:34

【独】 双子 リック

しぬ!はいリック死んだ!

(-99) 2015/05/28(木) 21:25:49

【独】 双子 ヘンリエッタ

マンジのはうちとは違うタイプの鳩さんっぽいね

(-100) 2015/05/28(木) 21:26:37

【独】 異国人 マンジロー

編成のことや議論タイムのことを考えると、シャーロット人外説は筋が通っているように思えます。
一日置いてから提案をしている割に、自説の穴を認識していなかった?

(-101) 2015/05/28(木) 21:35:33

【独】 異国人 マンジロー

ふぅむ。

(-102) 2015/05/28(木) 21:37:08

【独】 医師 ヴィンセント

ちなみに、シャーロットさんも黒狙いに移行したようですから言っちゃいますけど、>>59
「白狙い占い」を明言することで、犯人が黒っぽい言動を始めて、黒狙い吊りで吊りやすくなるのかなと思いました。

(-103) 2015/05/28(木) 21:38:25

【独】 平凡な大学生 ラッセル

まあ能力者炙りださないって点では●僕でもいいんだけどね。
狩無し潜伏案って結構大変だな…。

(-104) 2015/05/28(木) 21:38:54

【独】 女子高校生 シャーロット

ラッセルがずーっとびみょいなぁ。
ラッセルとエッタそのままじゃやだなぁ。

(-105) 2015/05/28(木) 21:41:21

【独】 双子 リック

死ね卍イイイイイ

(-106) 2015/05/28(木) 21:42:50

【独】 双子 リック

おれいがいどこでもいいからしね

(-107) 2015/05/28(木) 21:43:08

【独】 双子 ヘンリエッタ

>>178
えーこれで挽回してるの?

(-108) 2015/05/28(木) 21:54:37

【独】 双子 ヘンリエッタ

>>183
ついじゅー

(-109) 2015/05/28(木) 21:55:02

【独】 異国人 マンジロー

狼狙いとしては●ギルバートの方が良い気がしてきましたね。

(-110) 2015/05/28(木) 21:56:01

【独】 双子 ヘンリエッタ

>>153
ポンポイント!

(-111) 2015/05/28(木) 22:01:00

【独】 平凡な大学生 ラッセル

気づいたらいつの間にか一番喋ってる…[しろめ]

(-112) 2015/05/28(木) 22:07:23

【独】 双子 ヘンリエッタ

>>193
犯人だとしても、赤で話したことそのまま貼るだけでいいような?

(-113) 2015/05/28(木) 22:11:52

双子 リックは、平凡な大学生 ラッセル を能力(占う)の対象に選びました。

【独】 異国人 マンジロー

帰ってログを読んでみると、無記名投票COについてシャーロットは提案者ではなかったという。

うろ覚えで思考するものではないな。

(-114) 2015/05/28(木) 22:23:03

【独】 異国人 マンジロー

となると、さっきの思考は微妙な所か。

これに同意を示している人物は結構適当だな。

(-115) 2015/05/28(木) 22:23:59

【独】 異国人 マンジロー

とりあえずやるべきこと(風呂)をやってからにするか。

(-116) 2015/05/28(木) 22:24:35

【独】 女子高校生 シャーロット

考え抜いて、決めきるのが乗客の役目です。
エッタ、頑張って。
決め切れないのは、人外というパターンは非常に多い。

(-117) 2015/05/28(木) 22:25:19

【独】 女子高校生 シャーロット

うーん、初日からグダグダですね。

(-118) 2015/05/28(木) 22:27:50

【独】 双子 ヘンリエッタ

ヴィン先生のセシリン占いは人アピ?人だから?狂人だから?占われても怖くなかった犯人?ついでに仲間切った?

どれかな…

(-119) 2015/05/28(木) 22:37:04

【独】 双子 ヘンリエッタ

>>231
ありゃ…

(-120) 2015/05/28(木) 22:37:35

【独】 双子 ヘンリエッタ

>>232
占われたら村騙りで回避しようってちょっと思ってた…!

(-121) 2015/05/28(木) 22:38:37

【独】 バスジャック ギルバート

確かこの国の前村では初日に相方狼救った気がする(笑)
相方が初日●になりやすいのは、俺のせいなのか!?(笑)

(-122) 2015/05/28(木) 22:58:56

【独】 双子 ヘンリエッタ

白狙いならシャロ占おうと思ったよ(どーん

(-123) 2015/05/28(木) 23:00:36

【独】 女子高校生 シャーロット

>>251
要は、狂を「占」騙りにしたかったの。
その上で、判定割りにくくして、狼の喰い先を困らせたかったのよ。
白狙い連呼すれば、偽黒出しやすいと判断した狂が、占いに回る可能性が上がるんじゃないか、と思った。
それでもし狂が誤爆すればラッキーだし、判定割れがなければ生き残れる可能性もある。

私は、狂も狼も全潜伏が一番情報なくてきついと思ってる。
狂を占わないで、更に占い師に回すのが一番いいと思った。

(-124) 2015/05/28(木) 23:09:55

【独】 お忍び中 コーネリアス

バスジャック ギルバート 29回 残1227pt
平凡な大学生 ラッセル 48回 残1030pt
女子高校生 シャーロット 39回 残973pt
異国人 マンジロー 10回 残1576pt
医師 ヴィンセント 21回 残1288pt
双子 リック 38回 残1142pt
お忍び中 コーネリアス 29回 残844pt
双子 ヘンリエッタ 23回 残1343pt
文学少女 セシリア 21回 残1395pt

(-125) 2015/05/28(木) 23:15:47

【独】 お忍び中 コーネリアス

>>256 ギル
>歌ってくれない
持ち歌がデスメタルだから車内ではちょっと…()

(-126) 2015/05/28(木) 23:22:37

【独】 文学少女 セシリア

……ちょっと軸がブレブレかなぁ。
精神状態の影響か?

(-127) 2015/05/28(木) 23:27:38

情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了

視点:


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生存者 (3)

無辜の市民 ギルバート
63回 残4095pt
紳士 ヴィンセント
37回 残5049pt
文学少女 セシリア
12回 残5688pt

犠牲者 (4)

自警団長 アーヴァイン(2d)
0回 残6000pt
双子 ヘンリエッタ(3d)
39回 残5021pt
双子 リック(4d)
44回 残4846pt
お忍び中 コーネリアス(5d)
17回 残5556pt

処刑者 (3)

平凡な大学生 ラッセル(3d)
33回 残4967pt
女子高校生 シャーロット(4d)
23回 残5270pt
異国人 マンジロー(5d)
2回 残5912pt

突然死者 (0)

参観者 (0)

発言種別

通常発言
独り言
囁き/共鳴/念話
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