158 甲州街道はもう秋なのさ村
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【独】 流れ者 ギルバート
とりあえず、真狂放置役職ってのをつくらせないことが重要。
あとは俺がある程度狼っぽく見られておきたい。
残されるのも有りだけど、吊られる方がロラるわけだから狼に優しいと思う。
今のところは大体ＯＫな状態にできているかな。
【独】 腕白 リック
メイはあれだけ発言してほぼ有効な発言してないから、よっぽどあれが狼探しとして定着してるんだろうなあ。
確かにあんな感じでも吊れる狼はいるだろうし、あんな感じの人たちの中でやれば、同化していっちゃうんだろうなあ。
【独】 異国人 マンジロー
■占い師
リック・ウェン
■霊能者
ルーサー・ケネス・ナサ・ギル
■聖痕者
ニーナ・ラッセル
■灰６
マンジ・ネリー・メイ・セシリア・ローズ・ソフィ
■白
モガ
【独】 流れ者 ギルバート
▼霊の場合の判定について
これは初回は「白判定」でいいと思う。
Ａを吊って、Ｂ白、Ｃ白、Ｄ黒って判定が一番まずい。
その場合、黒出し霊視点の内訳がどうなるかっていうと…
まず、ＤとＢＣは判定が異なるから、ＤはＡとしか繋がれない。
自分が繋がる相手に黒判定って、結果的に偽ＣＯってことになるんだよ。
だからそれを避けるためには、白判定を出すしかないんだと思うんだが…？
【独】 流れ者 ギルバート
逆に、黒黒白だとどうなるだろう？
Ａを吊って、Ｂ黒、Ｃ黒、Ｄ白の場合。
やっぱり、ＤはＢＣとは繋がらないからＡとしか繋がれない。
その状態で白ってことは、真同士って可能性が十分ある。
…ああ、この場合は、ＡＤ対ＢＣでライン確定するんだな。
とにかく、ＢＣが黒判定を揃えている時点で狂狼ではなく狼2名の可能性があがる。
ふむ、これに持ち込むのが一番無難か。
つまり、対抗にいるはずの狼を全力で吊りあげろということだな。
……理論は間違っていないはずなんだけどなんかこう、なあ？
【独】 腕白 リック
だいぶ取り締まったけど、まあ関係ないな。あんな会話しか出来ないでずっと来てるだろうから、ずっと無駄に会話してるだろうな。
もちろん本人はそれで何かつかめるかもという正当化をもって話してるだろうけどね。
むやみに話してるだけなんだげとね本当は。自覚出来ないんだろうね。
【独】 流れ者 ギルバート
霊騙り狼吊りに持ち込んで、俺が白判定を出した場合。
俺が吊られる時に真が残っていれば、真霊組視点で霊騙りは狂狼で確定になる。
しかも俺が狂ってことになって、色々と「ないわー」な感想を呼びこめそうだ。
そうすりゃ俺の側の黒黒と思われる方が指示されやすい気もするし、その流れになればいつの間にかそれが確定事項になって聖と占に狼はいないという空気で放置路線も期待できる。
たぶん皮算用だけど。
【独】 見習いメイド ネリー
えー。まともに推理しているのはニーナさんくらいじゃないか。ウェンディさんも内訳までの推理は良かったのに、●モーガンとか。
ルーサーさんも途中でアレな人の仲間入りを果たしているなぁ。
それでも何にも言われない所が笑えるね。いっそ開き直ってしまっているのかな。
もし、この世界で私以外の人が狂っているように見えているのなら。
それは、私が狂っていることになるのかな。
ニーナさんだけが救いだな。
【独】 見習いメイド ネリー
あと、ぐだってるのは灰の人狼について、ちゃんと考えていないからですよ。
やること沢山あるなぁ。時間足りるかな。明日休みだし、ゆっくりとやろうか。
【独】 逃亡者 カミーラ
>>1:312 ネリ ●ソフ
>>1:414 ネリ ソフ撤回
1 >>1:459 ネリ ●マンジ（マン0→1）
2 >>1:461 ルサ ●マンジ（後変更）（マン1→2）
>>1:484 セシ マンジ反対
3 >>1:508 メイ ●ロズ（マン2/ロズ0→1）
4 >>1:514 セシ ●ネリ○モガ（後変更）（マン2/ロズ1/ネリ0→1/モガ0→0.5）
5 >>1:524 ニナ ●マンジ（マン2→3/ロズ1/ネリ1/モガ0.5）
6 >>1:541 リック ●モガ（マン3/モガ0.5→1.5/ロズ1/ネリ1）
7 >>1:543 セシ ●マンジ○ネリ（マン3→4/モガ1.5→1/ロズ1/ネリ1→0.5）
>>1:560 ルサ マンジ撤回（マン4→3/モガ1/ロズ1/ネリ0.5）
8 >>1:565 ロズ ●モガ（マン3/モガ1→2/ロズ1/ネリ0.5）
9 >>1:571 マン ●ロズ（マン3/モガ2/ロズ1→2/ネリ0.5）
10 >>1:609 ニナ 自由→●ソフ
11 >>1:611 ルサ ●モガ（後変更）（マン3/モガ2→3/ロズ2/ネリ0.5）
【独】 逃亡者 カミーラ
12 >>1:612 ウエ ●ソフ（後変更）（マン3/モガ3/ロズ2/ソフ0→1/ネリ0.5）
13 >>1:614 ケネ ●モガ（モガ3→4/マン3/ロズ2/ソフ1/ネリ0.5）
14 >>1:616 モガ ●ソフ○セシ（モガ4/マン3/ロズ2/ソフ1→2/ネリ0.5/セシ0→0.5）
15 >>1:618 ギル ●ソフ（モガ4/マン3/ソフ2→3/ロズ2/ネリ0.5/セシ0.5）
16 >>1:632 ラセ ●ソフ（モガ4/ソフ3→4/マン3/ロズ2/ネリ0.5/セシ0.5）
17 >>1:636 ルサ ●ソフ（後変更）（ソフ4→5/モガ4→3/マン3/ロズ2/ネリ0.5/セシ0.5）
18 >>1:640 ルサ ●モガ（ソフ5→4/モガ3→4/マン3/ロズ2/ネリ0.5/セシ0.5）
19 >>1:652 セシ 自由→●ロズ
20 >>1:656 ウエ ●モガ（モガ4→5/ソフ4→3/マン3/ロズ2/ネリ0.5/セシ0.5）
未提出 ナサ
【独】 見習いメイド ネリー
>>1:519
ネリーについては寝起きでロクに考えてなくて非聖COしてしまったんですよね。あれは本当にアホでした。
【独】 見習いメイド ネリー
守護者的にはどこを護ろうかなぁ。
裏読みすると、襲撃先は。
１．灰襲撃→ネリー どうしようもない。
２．灰襲撃→以外 微妙な所。守り先がない。
３．聖襲撃→ 護衛対象としては無い。
４．霊襲撃→ ロラ要員を襲撃は無い。
５．占襲撃→ やはり、ここかなぁ。
６．白襲撃→ 安牌。守る気は無い。
ネリーが人狼なら、ネリー襲撃するけど。
【独】 見習いメイド ネリー
ギルバードさんの想定はちょくちょくツッコミどころがありますね。>>1:546、>>1:567
素でやっている感じではあります。
【独】 腕白 リック
推理のポイントは、「霊4」になったことだ。
霊3は当然という中で霊4になったという事は、大きな理由がそこにあると考えられる。
一つ目は、霊に狼2騙りはないということ。
霊4になればほぼ確実にロラの話になるのは見えるので、そんなところにわざわざ狼が2人もくる訳がないと言うことだ。
霊3ならロラの矛先は聖に行く可能性もあるが、霊4ではそれもほぼ望めない。
二つ目は、そうなら霊4の内訳は「真真狂狼」だ。
つまり、狂人が間違えている。潜伏するべき狂人がなんらかの形でCOせざるを得ず、仕方なく霊に言ってる状態だ。
ルーサーだ。ルーサーが卍のCO続行に乗じて能力者COしているのは、最初から潜伏の選択を考えていないからだろう。
しかし、リックCOで狼を感じ、能力者COしているので仕方なく霊を騙ったというシナリオだ。
【独】 腕白 リック
霊4の内訳は「霊霊狂狼」を据えると、聖と占に狂狼だが、こうなれば聖狂、占狼が王道だろう。
ラセ狼→ニナ狂→真聖という流れがありえるのに、能力者COを通じず、聖COする狼では聖3になるリスクでこれもまた聖ロラを促進する。
ニナ狼も同じだ。
つまり、ロラでもいい狂が聖CO。
これが村人だった場合の僕の推理になるだろう。
ここまではなんの不具合もなく考えられるからだ。
占真狼。それならリックだろう。最初にルーサーが提案していた能力者COの時に何も反応しなかったくせに、たまたま止まったCOに乗じて占の前フリをした。ウェン真。
霊能者は、ルーサー狂でギルは違うだろう。ケネスかナサが狼。
たぶんここまでの推理は出来ると思う。
【独】 のんだくれ ケネス
占２・霊４・聖２ なので
占｜真狼＿｜真狼＿｜真狂＿｜真狂
霊｜真狼狂｜真狂狂｜真狼狼｜真狼狂
聖｜真狂＿｜真狼＿｜真狂＿｜真狼
狼｜占霊＿｜占聖＿｜霊霊＿｜霊聖
【独】 のんだくれ ケネス
吊り手＝７回
15＞13＞11＞9＞7＞5＞3＞1
但し、狼陣営は５名
故に、５日目＝３回の吊りを外した時は最悪ＰＰ
３回で狼陣営を最低でも１は墓場に送っておく必要がある。この場合、能力者吊りをしておけば確実。
本日灰吊りをした場合、明日から能力者吊りをするのであれば聖一択。霊吊りの場合、真霊２連続吊りしたら終了の可能性。
【独】 流れ者 ギルバート
でもそうしたら本当に口火切ったのはラセの聖ＣＯがキッカケだったわけだから…
これ、聖のラセ狼ってせんもありそうな気がしてきた
ラッセル−ルーサー−マンジロー の可能性か…
【独】 のんだくれ ケネス
吊り手７に対し、ＣＯ組は８名。
この時点で完全ローラーは不可能。
且つ、灰６名に１狼が濃厚。というか、潜伏狂人は流石にないと信じたい。何だこれ本当。
狼が全員出てた場合の検討した上で、潜伏狂人を否定しとく必要あんのか、これ。
【独】 のんだくれ ケネス
潜伏狂人、一応有り得るのな。
聖痕＝真狂が見え、狼が潜伏に自信ない・表に出たいという場合。
聖痕ロラ→占ロラ→霊決め打ちの流れ。
この際、占霊のラインは結ばれる。
ただし、能力者の内訳は
占＝真狂狼、霊＝真狼、聖＝真狂のみかな。
他のパターンは非現実的＆狂人の読みに頼りすぎるとか運任せな部分が大きい。
故に、狼がこのパターンを選ぼうとしたら、狂人潜伏して今のパターンな説も、なくはない。
…なくはない程度。
【独】 のんだくれ ケネス
場合分けして考えてると。
霊能者１人な気がしてくるというか、霊３人ってゆーか、あれだ。
自分の存在を忘れる、この状況。
ちょっと面白いのでメモ。
確かに、俺視点だと霊３人で真は、そのうち１人だ。合ってる。
学生 メイは、隠者 モーガン に投票を委任しました。
未亡人 オードリーは、ここまで読んだ。[栞]
冒険家 ナサニエルは、隠者 モーガン に投票を委任しました。
【独】 のんだくれ ケネス
ルーサー真霊でさー。
今日、吊られてさー。
……ナサ＆ギルで黒判定に揃えて来たら絶望する。
尚、ルーサーの部分を俺に読み替えても良い。
【独】 隠者 モーガン
素村なのに、真占に狼確信持たれて、
滔々と間違ったご高説を聞かされたことがあるので、
「確信あります」って言われるほどまゆつばなわしなのね。
まあ、考えてはみるけど。
【独】 見習いメイド ネリー
ネリーは論理的思考より、水平的思考の方が活用しやすい方です。
暗算のように頭の中で答えを割り出してから話す時に式を分かりやすくしようとするので、答えありきに見えやすいのですよ。
【独】 腕白 リック
あとは聖の判定。
ラセ兄が今日もあのまんまだとすると、ルートは2つ。
1、ラセ兄狂で、狂っぽいのは狼で放置を狙っていると思わせて吊られるため。
2、ラセ兄狼で、狂っぽいのは放置狙っているため。
2、ラセ兄真で、ああいう真聖。
で、ラセ兄狂っぽいというのはいかにも印象論な言い方だけど、行動だけ見ていると、配置が決まった現時点でも大した推理がないし、自己正当化も大したことないし、戦闘力が低すぎるんだよねぜ。
だから、▼ラセは望むところの狂の可能性が一番高いと見たぜ。
すると「聖・真狂」でやっぱり「占・真狼」になっていく。
もし大天使狂だと、聖に狼がいることになるけど、その場合は真としてがんばっているニナ姉の方で、「真聖ラセ兄があんなの」に乗じて、聖吊りならラセ兄からになるだろうと読んでる可能性がある。
ここは占と聖の中身をどう見るかが重要点なので、吊るとすれば、狼の可能性を見て▼ニナ姉。
印象論大事な人は、狂ってるように見えるラセ兄を残して、聖としてまとめをやってくれたニナ姉狼を考えたくないとは思うぜ。
ここ本当にニナ姉狼だとまずいぜ。
【独】 腕白 リック
あとは聖の判定。
ラセ兄が今日もあのまんまだとすると、ルートは3つ。
1、ラセ兄狂で、狂っぽいのは狼で放置を狙っていると思わせて吊られるため。
2、ラセ兄狼で、狂っぽいのは放置狙っているため。
3、ラセ兄真で、ああいう真聖。
で、ラセ兄狂っぽいというのはいかにも印象論な言い方だけど、行動だけ見ていると、配置が決まった現時点でも大した推理がないし、自己正当化も大したことないし、戦闘力が低すぎるんだよねぜ。
だから、▼ラセは望むところの狂の可能性が一番高いと見たぜ。
すると「聖・真狂」でやっぱり「占・真狼」になっていく。
もし大天使狂だと、聖に狼がいることになるけど、その場合は真としてがんばっているニナ姉の方で、「真聖ラセ兄があんなの」に乗じて、聖吊りならラセ兄からになるだろうと読んでる可能性がある。
ここは占と聖の中身をどう見るかが重要点なので、吊るとすれば、狼の可能性を見て▼ニナ姉。
印象論大事な人は、狂ってるように見えるラセ兄を残して、聖としてまとめをやってくれたニナ姉狼を考えたくないとは思うぜ。
ここ本当にニナ姉狼だとまずいぜ。
【独】 腕白 リック
一応、突破口はある。
ラセ兄聖co→ニナ姉対抗coの流れ。
ラセ兄真聖でニナ姉狼が対抗coした流れだとすると、狼は「聖と霊騙り」をあの時点でほぼ決めていたと思えるぜ。
占確定を辞さない狼ズとすると、灰はそもそもバレていい人かも知れないわけだぜ。
マン兄？このケースだとふっと浮かぶのがこれだぜ。
で、ラセ兄狂の場合は、たまたま控えていた真聖ニナ姉が対抗という筋書き。
普通に考えればこれが自然と考えるだろぜ。
それなら大天使は狼になるぜ。
【独】 腕白 リック
なげーからまず結論から出すぜ。それ以降の発言は理由だぜ。
1、「占・真狼」+「霊・真真狂狼」+「聖・真狂」
大天使狼））+（（聖ラセ兄狂、ニナ姉真聖））+（（霊は真霊ナサ兄、狼ケネ兄、狂がルサ小父かギル兄
2、「占・真狂」+「霊・真真狂狼」+「聖・真狼」
大天使狂））+（（聖ラセ兄真聖、ニナ姉狼））+（（霊は真霊ナサ兄、狼ケネ兄、狂がルサ小父かギル兄
この2つではないかと思っているぜ。
村視点では、ここにリック狂又はリック狼が入るので、4パターンになる。
【独】 未亡人 オードリー
アタクシと視点が重なるのが、ネリー嬢、メイ嬢、ニーナ嬢なので、ここは村打ちで良いんじゃないザァマショか。
メイ嬢は、白いというより、村いザァマス。
大天使様も指摘なさっておられましたが、>>394とか。
「見えたもの」、結果からしか考えていないザァマスわよね。
狼であれば、２−４−２に「した」理由を知っているザァマスわね。
メイ嬢は、「理由を考えていない」ザァマス。
メイ嬢は、初日から継続して、特殊編成について深く考えていらっしゃいませんワ。その継続する方向が一定なんザァマス。
あらゆる方向、あらゆる可能性を見せて混乱させようという意図が、メイ嬢からは感じませんザマス。
初日CO方法議論にしても、FOがいいなーと意見は出しても、聖先回しといった、人外有利な提案はしてないザァマス。
腕白 リックは、のんだくれ ケネス に投票を委任しました。
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フィルタ
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