158 甲州街道はもう秋なのさ村
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【独】 異国人 マンジロー
しっかし何故拙者を異国人からパンダに
クラスチェンジせぬのか。
と考えれば、セシは少なくとも除外できそうか。
セシ村で拙者パンダなら、拙者吊りへセシを向かわせる事は可能であろう。
こうなると、マリー＆ネリー。なんか笑う犬だな。
♪生きてるってなんだろ？生きてるってな〜に？
見習いメイド ネリーは、異国人 マンジロー に投票を委任しました。
大天使 ウェンディは、異国人 マンジロー に投票を委任しました。
【独】 異国人 マンジロー
■占い師
リック・ウェン
■霊能者
ルーサー・ケネス・ナサ・ギル
■聖痕者
ニーナ・ラッセル
■灰５
ネリー・メイ・セシリア・ローズ・ソフィ
■白
モガ・卍
【独】 異国人 マンジロー
少なくとも灰に2狼を考えなくて良いだろう
という点で言えば、
灰5の中に１
ネリー・メイ・セシリア・マリー・ソフィ
セシ･マリーは「一斉CO参加組」
ネリ･メイ･ソフィは「非CO組」
狼２騙りの場合、初回●や▼回避は
どっちがいいだろう？
少なくとも▼聖ラセロラにはいかなかった。
隠者 モーガンは、？！[栞]
【独】 異国人 マンジロー
誰も触れなかったが
■聖２CO
■ルサ能有CO
■リック占CO
この状況後、狼２騙り濃厚陣形。
(全騙りの可能性は切ってるだろうが一応濃厚と表記)
霊４に２狼なら、ポイントは「CO議論」による
霊４の考え方だと思う。
【独】 腕白 リック
ナサ兄黒出しはないね。ナサ兄も自動的に白出し。
そうすると、ルサ小父は真狂だねぜ。
真真狼狼教の信者は、ルサ小父真霊で「ギル兄、ケネ兄、ナサ兄」で2狼ってことだろうねぜ。
普通に「真真狂狼」で、
ケネ兄狼でルサ小父狂、ギル兄とナサ兄が真霊か
ケネ兄狼でギル兄狂、ナサ兄とルサ小父が真霊だと思うぜ。
真真狼狼教は大天使、ケネ兄、ロズ姉、ネリ姉のようだから、狼だけじゃなくて村人も信者だったのは確定だろうけど、たぶん灰は乗っかってこないだろうから、ロズ姉、ネリ姉は村人方向かぜ。
残るはセシ姉だねぜ。
【独】 学生 メイ
ネリー ●卍 ▼ケネスorルサ>>91
ナサ ●卍○ローズ>>117▼ルーサー>>114
ウェン ▼ケネス>>121
ルーサー ▼ケネスorナサ>>127
ケネス ▼ルーサー>>129下メモ
メイ ▼ラッセル>>160
卍 ●ローズorソフィ ▼ラッセル▽ネリー>>174
リック ●卍 ▼ケネス▽ニーナ▽卍>>190
ニーナ ●卍○ローズ ▼ルーサー▽ラッセル>>192 >>201
メイ ●セシリア ▼ラッセル>>200
セシリア●ネリー ▼ラッセルorルーサー>>206
ケネス ●セシリア、ローズ、メイ>>207
ギル ●ソフィ ▼ルーサー>>214
ウェン ●卍○ローズ>>217
ソフィ ●卍 ▼ラッセル▽ルーサー>>218
ローズ ●卍 ▼ルーサー>>225
両方未：ラッセル
占い未：ルーサー
【独】 異国人 マンジロー
襲撃考察悩ましいが、
一応じーさん守候補ではあるので、無難な襲撃とも言えるか。
パンダにするにはまだ早いだろうか。
１黒出せば仕事が終わる陣形でもある。
【独】 流れ者 ギルバート
体調の波はおちついた、か？
動けるうちに現状をまとめとこう。
まず、ルサ白で「真狂」確定。
これが狂なら、狼は占聖になるからどっちかをのこせればいい。
これが真なら、ケネスまたはナサニエルのどちらかが狼。
次の霊B吊りで白白の場合、吊られたBは白確定。
※吊られた二人が真ならやはり白だから。
黒黒の場合、ルサとBが共に真の場合のみBが白になる。
つまり、黒黒判定=ルサB真組＆生存霊両偽パターン。
ルサ狂-B狼＆残り真。
ルサ真-B狼＆残り真狂or真狼。
【独】 腕白 リック
>>46
そこはね、小出し部分だよ（笑）
僕はたぶん事実を言ってるから、ちょっとずつ出してるんじゃん（笑）
次は「リックを狼だと思って」という話をする。
それから、ギル兄狂説も残さないといけないので、その場合、ルサ小父真霊だから、完全に突っ込めないんだよね。
そして、そういう感じを狂人だとする推理は非常によろしくて、ネリ、ロズもほとんど盲目的に「真真狼狼教」を信じるだろうから、コンコルド効果がハンパない。
挫折すると余計にすがり付いちゃうだろうしね。
>>36以下の「ネリ姉・大天使対談」はコンコルドにすがる無能経営者ログとも言えるだろうね。
【独】 流れ者 ギルバート
箱で霊ロラ完遂までのパターン作んなきゃな。
とりあえず、俺がすべきは黒判定を二回。
これは俺が真なら狼二人が霊騙ったと思わせて聖と占を逃げやすくするためだ。
理想は、次を霊吊りとして、残った霊と一緒に黒黒判定をだすこと。
これが出来れば、次に俺が黒出した結果から考えられることが、「ルサ白、B黒、C黒、俺霊」あるいは、「ルサ白、B黒、C真、俺狼」となり、どうころんでも霊に狼狼って結論になりやすい。
ルサ真前提でいくが、残りのどちらが狼でも狂でも、「霊に狼狼」と思わせたいだろうからうまくいきやすい気がする。
ここでの課題は、とにかく次の▼霊に俺がひっかからないこと。
そこさえ乗り切れればあるいは…。
未亡人 オードリーは、ここまで読んだ。[栞]
【独】 流れ者 ギルバート
まぁ聖騙ってるのはほぼ狂で決まりと思うな。
これは単純に狂心理から来るものとして。
狂が霊を騙るとする。
占判定が割れてパンダを吊られた。
この時、狼は真占な真霊を襲撃しなきゃならないんだが、霊霊編成は偽占がバレやすい編成だから偽黒は出しにくい。
つまり、霊全生存でパンダ吊ったら、黒出し占い師が護衛される率があがる。
護衛されたら襲撃できないから霊襲撃となるんだが、狼視点で狂が不明でそこ襲撃したら真確定で色々終わる。
じゃあ占い師騙るかというと、そこにブッキングすれば霊霊確定になる。
そしたら真が黒引いた時点で、霊１人襲撃じゃ無意味だから真占襲撃の一択で、やっぱり護衛率の問題がある。
だから、安全で迷惑かけず、誤爆心配もなくロラ期待できる聖騙りなんだよな。
だって俺も考えてたし。
正直「とられた！」「先越された！」と思ったさ。
【独】 牧童 トビー
占噛む気はなさげ？
となるとー…真黒貰っても生きれる自信があるLW？っても、占騙りが狂だと誤爆で確黒もあるよね。
占狼―霊霊狼狂―聖狂？
未亡人 オードリーは、ここまで読んだ。[栞]
【独】 未亡人 オードリー
あれ？
栞って、何枚も挟めるの？
１枚挟んだら、過去の栞は消えるんじゃないの？
何度も使ったら、後からログ読む時、邪魔になっちゃうね。すまん。
【独】 見習いメイド ネリー
私は狂っていた、とちゃんと私自身に分かれたことにほっとしました。
昨日は私自身しか、信じられなかった。
情報が増えたおかげで間違っていることが分かって本当に良かった。
生きて居て良かった。
【独】 見習いメイド ネリー
ローズさんの非占霊CO、ついでに聖よ、というのが潜伏狂人時には聖COによって生き残る人狼3騙りの保険ということはないかなぁと（あれは意図的なボケであったの線。だって、ついでに聖、なんて言い回しをしなくても非占霊聖CO、でよかったのではないか？って。）考えたのですが、それを狙うのは無理筋かな。
占い確定だと、灰へ占いを使うことになるであろうことは予想出来てそれはつまり白しか出ない。
灰襲撃をすることになる。
いやそんな、3騙り作戦的なことは…まさか、かな。
【独】 牧童 トビー
初動ぱっそんからだけど、占はリック真ぽいよなーやっぱ。ウェン狼なら霊騙り狼は多くて1、ルサ狂も有り得る。ケネス好きだけど偽ぽさ否定出来ず。ギル真狼ナサ真狂ルサ真狂、となるとケネ狼？
つか聖がなー。ラセ偽にしか見えないんだけども。ここは好み入ってるのは否めない。
僕のうっすい考察もどきはこの村で落とす勇気ないからほぼ今日の結論だけ。寝よ。おやすみー。
【独】 村長の娘 シャーロット
どこを起点にすればいいんだろ…。
マンジ人確定。
ルーサー真狂確定。
ルーサーの判定は、ギルとケネス一斉で白。ナサの発表はラストの白出し。
残る灰は、ネリー、セシ、メイ、ローズ、ソフィー。
灰が思った以上に少ない…！
村長の娘 シャーロットは、ルーサーさん、おやすみなさい。[栞]
村長の娘 シャーロットは、今考えても効率悪そうです。おやすみなさい。[栞]
村長の娘 シャーロットは、今考えるのは効率悪そうです…おやすみなさい。[栞]
【独】 逃亡者 カミーラ
>>1:312 ネリ ●ソフ
>>1:414 ネリ ソフ撤回
1 >>1:459 ネリ ●マンジ（マン0→1）
2 >>1:461 ルサ ●マンジ（後変更）（マン1→2）
3 >>1:484 セシ マンジ反対
4 >>1:508 メイ ●ロズ（マン2/ロズ0→1）
5 >>1:514 セシ ●ネリ○モガ（後変更）（マン2/ロズ1/ネリ0→1/モガ0→0.5）
6 >>1:524 ニナ ●マンジ（マン2→3/ロズ1/ネリ1/モガ0.5）
7 >>1:541 リク ●モガ（マン3/モガ0.5→1.5/ロズ1/ネリ1）
8 >>1:543 セシ ●マンジ○ネリ（マン3→4/モガ1.5→1/ロズ1/ネリ1→0.5）
9 >>1:560 ルサ マンジ撤回（マン4→3/モガ1/ロズ1/ネリ0.5）
10 >>1:562 ソフ●マンジ（マン3→4/モガ1/ロズ1/ネリ0.5）
11 >>1:565 ロズ ●モガ（マン4/モガ1→2/ロズ1/ネリ0.5）
12 >>1:571 マン ●ロズ（マン4/モガ2/ロズ1→2/ネリ0.5）
13 >>1:609 ニナ 自由→●ソフ
14 >>1:611 ルサ ●モガ（後変更）（マン4/モガ2→3/ロズ2/ネリ0.5）
【独】 逃亡者 カミーラ
15 >>1:612 ウエ ●ソフ（後変更）（マン4/モガ3/ロズ2/ソフ0→1/ネリ0.5）
16 >>1:614 ケネ ●モガ（マン4/モガ3→4/ロズ2/ソフ1/ネリ0.5）
17 >>1:616 モガ ●ソフ○セシ（マン4/モガ4/ロズ2/ソフ1→2/ネリ0.5/セシ0→0.5）
18 >>1:618 ギル ●ソフ（マン4/モガ4/ソフ2→3/ロズ2/ネリ0.5/セシ0.5）
19 >>1:632 ラセ ●ソフ（マン4/モガ4/ソフ3→4/ロズ2/ネリ0.5/セシ0.5）
20 >>1:636 ルサ ●ソフ（後変更）（ソフ4→5/マン4/モガ4→3/マン3/ロズ2/ネリ0.5/セシ0.5）
21 >>1:640 ルサ ●モガ（ソフ5→4/マン4/モガ3→4/マン3/ロズ2/ネリ0.5/セシ0.5）
22 >>1:652 セシ 自由→●ロズ
23 >>1:656 ウエ ●モガ（モガ4→5/マン4/ソフ4→3/ロズ2/ネリ0.5/セシ0.5）
未提出 ナサ
【独】 文学少女 セシリア
d偽占視点
占偽|霊霊霊|聖偽|黒白白白白白|
真視点白しか引けなかったとしても
3d
占偽|霊霊霊|聖偽|片灰灰灰灰灰（13:3:2）
▼霊 ▲灰？
4d
占偽|霊霊|聖偽|白片灰灰灰(11:3:2))
▼霊 ▲白
5d
占偽|霊|聖偽|白片灰灰(9:2:2)or(9:3:1)
▼霊 ▲白
6d
占偽|霊|聖偽|白白片片(9:2:2)or(9:3:1)
▼決め打ち ▲白
だから、4手占を避けなければいけない。
【独】 文学少女 セシリア
そんな私ですが、今はネリーがとても悩ましいです。
偽黒出しておけば、ネリーは路線変更不要になるのですよね。
最初からの姿勢でマンジロー黒だからマンジローに黒を出した占が真、吊って黒を出した霊が真で片付けることができます。
ここからが悩むのですが、マンジロー偽黒で聖真狂で霊ロラ中に真占が黒引くと割と死亡なのは、灰にいる全員が当てはまるのですよね。
縄7人外5。聖放置なら実質7縄4人外
霊ロラで二縄無駄にしても片黒ロラor決め打ち＋占ロラor決め打ちで1/2で死ねます。
ですので、そもそも早期の偽黒は下策なのでは？となり、そもそも誰が狼でも偽黒出す予定はなかった可能性が高いとなります。
いや、元々決め打ち戦ですよねー。
【独】 見習いメイド ネリー
し、しまった。本気でやばい。
守護COの可能性だってあるのに、pt見て無くてやばい。
まだ希望さえ出してないのに。
ど、どうしようもない…！
【独】 見習い看護婦 ニーナ
今日の吊りは霊吊り継続かな、と思ってるよ
ＰＰ防止なら聖ロラもありだけど、まず白白なので以降吊りミス出来なくなっちゃうから微妙
ラッセルだけ吊りは私を決めうてるか否かを考える必要があるので、今日の段階でやるのは早すぎるような。
霊吊り継続後に決めうつか考える方がいいんじゃないかな、と思うよ
【独】 腕白 リック
ロズ姉、そこは簡単。
「聖に狂が出たと判断した狂人は、占いに出る可能性が高いだろう」からの〜
「リックが先に占い師COしたから、狼がCOしたんじゃないか」
で、霊CO。
「占確定しても」は狼もそうだけど、狂人も同じってことぜ。
隠者 モーガンは、今接続したところなので、どんな顔をすればいいか分からないの。[栞]
【独】 牧師 ルーサー
推理できないのは欠点だろうけど仕方がない事だと思う。
しかし、直前の失敗と同じ事をすぐに続けて繰り返すのは愚かだ。
ネリーさんは酷いね。
【独】 村長の娘 シャーロット
色々見落としありそうだけど、タイムオーバーだからリックの話見ちゃいますか。
狂は霊判定誤爆を避けたいでしょうから、単純にルーサー非狂ならナサ狂鉄板かなあ。
【独】 文学少女 セシリア
とりあえず、占狼教と占狂教の溝は深いので
さっさと黒引きからの対抗占で内訳確認をしましょう。
つまり、灰から黒引きすることを優先すべきでしょう。
ルサ真の場合1/3しか真がいないのですから、
決め打ちは副産物として轢ききる前提が良いのではないでしょうか。
＞ニーナ、ネリー
ルサ真について、ありがとうございます。
私が取った要素よりもお二人が取ったものの方が、説得力があるようです。
一旦ルサ真で考えようかと。
ナサ>>171でハードルが上げられた気がしますが、無理せずマイペースを貫かせていただきます。
後、>>146では、色々アドバイスありがとうございました。
【独】 腕白 リック
真真狼狼教に沿った話をもう一度するけど、霊・真真狼狼なら、
一斉COのメンバーで霊COした人は、ルサ小父（真狂）、ケネ兄、ナサ兄。ギル兄は事前に霊CO。
つまり、ケネ兄、ナサ兄が狼なら（ルサ小父とギル兄が真霊）同時に霊COしているわけだから、ギル兄が狂だったら霊5になる可能性あるよね？
霊5も辞さない上に占確定も辞さない。
この組み合わせの狼2騙りはあるのぜ？
これがないとするとギル兄狼確定だと思うけどぜ。
ギル兄狼が事前にCO→ケネ兄かナサ兄が狼。
これなら狼は霊5COになる可能性はほぼ見ないので（ギル兄のCOを見て、狂人が占または潜伏）真真狼狼を狙えると思うぜ。
なのに、真真狼狼教の人たちはなぜここに着目しないのだろうぜ？
印象論？
学生 メイは、異国人 マンジロー に投票を委任しました。
【独】 逃亡者 カミーラ
今更気付いたが…
あたしが怪しいのって、
地味に整理ばかりしていて、お嬢さんやエッタのように推理を披露しないし、ネリーのように告発もしないからか。
疑うのって…
大変！
【独】 逃亡者 カミーラ
墓下の推理が進みやすいのは、
素直に相手を信じられるからだろうな。
仮説を検証し合うために、
余計な疑心暗鬼はいらないんだ…
【独】 のんだくれ ケネス
冷静に立ち止まると、ギル狼＝ナサorルーサー真も有り得ると思うんだけれど。
これ、覚悟決めないと進めないんだよなぁ。
……能力者の真贋は、けっこー外すんだけどなぁ…。灰狼のが、なんだかんだで最終的には見つけられ…てた気が、する。確か。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
陣形の話多めなんだよね
で遠まわしにラッセルdisるマン
実際陣形どうでもいいとおもうんだけどな
どこが真でどこを決めうつか、それが大事なんじゃないの
【独】 見習い看護婦 ニーナ
いやしかし狂人クッソ楽しいな
ラッセルに対抗で飛び出たときが一番楽しかった
狼だとできないもんなーこんな独断糞プレイ
【独】 文学少女 セシリア
ごう‐たん〔ガウ‐〕【豪胆／剛胆】ツイートする Facebook にシェア
［名・形動］度胸がすわっていて、ものに動じないこと。肝が太いこと。また、そのさま。「―な振る舞い」
[派生]ごうたんさ［名］
大胆(だいたん) 不敵(ふてき) 豪放(ごうほう) ⇒類語辞書で詳しい使い方を調べる
放胆(ほうたん)
【独】 異国人 マンジロー
ウェン ▼ケネ
メイ ●セシ>マリー>ソフィ▼ラセ（霊はケネナサ）
ネリ ●ソフィ▼ケネ
ナサ ●マリー▼ケネ
ニナ ●マリー▼ケネ
ソフィ ●メイ ▼ギル>ケネ
ラセ ●メイ･ソフィ▼ナサ
ケネ ●マリー>セシ▼ナサ
ギル ▼ナサ(霊残）ケネ(ロラ完）
セシ ●メイ>マリー▼ナサ
●メイ>ネリ変更
リック ●セシ･マリー▼ケネ
【独】 腕白 リック
もう一度書くんだけど、「霊・真真狼狼」なら、一斉COのメンバーで霊COした人は、
「ルサ小父（真狂）、ケネ兄、ナサ兄」。ギル兄は事前に霊CO。
つまり、ケネ兄、ナサ兄が狼なら（ルサ小父とギル兄が真霊）同時に霊COしているわけだから、ギル兄が狂だったら霊5になる可能性あるよね？
霊5も辞さない上に占確定も辞さない。
この組み合わせの狼2騙りはあるのぜ？
これがないとするとギル兄狼確定だと思うけどぜ。
ギル兄狼が事前にCO→ケネ兄かナサ兄が狼。
これなら狼は霊5COになる可能性はほぼ見ないので（ギル兄のCOを見て、狂人が占または潜伏）真真狼狼を狙えると思うぜ。
真真狼狼教教主の大天使が、なぜ▼ギル兄にしないのか不思議発見！なんだがぜ。
ここ、信者でなくてもいいから誰か触れてくれないかなぜ。
誰も触れないしぜ。
【独】 異国人 マンジロー
CO分け一斉とは行かなかったが、狼騙り数を最後まで考えられる灰という点だけで見れば、セシ･マリーは外せない。
加えて両占がマリーを挙げている点。
偽判定含め黒が出るなら明日辺りが最速にも思えるが
手数計算できる者が居たらお願いしたい。
霊はすでにルサ吊った時点で参考程度にしかならぬが、CO状況と▼判定からそこそこは見れると思われる。
【独】 流れ者 ギルバート
俺としては、村に内訳誤認させるためと、狼に居場所を教えるためって目的があるから、基本は黒黒判定で行くことになるな。
明日は黒判定だして、その次どうすべきかはまた考える手もある。
【独】 流れ者 ギルバート
個人的にはナサ吊りたかった。
割と心情的な面もあってさ。
まあそれはいいとして、昨日の▼ルサに引き続き、▼ケネってデフォ投票なんだよ。
これ一体なんの力が働いているんだ？？と思うレベル。
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人狼審問 by kiku2rou
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執事国の学生＆人々、笑う執事学園、シツジノ学習帳、アンノウン（期間限定） by sebas
だんぼる by Lastname
シベリア by manbou_b