18 みんなの初心村
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【独】 鶏 コッコ
仮にギンが狂ならここでコッコに黒出して▼にしちゃえばコッコ吊れると思ってたの。正直コッコ吊れる位置と思ってたの。
ただじゃ吊られないけどな。
ギン狼でも狂でも、片情報しかなくても今日コッコ黒出すべき所だったはずなの…。いったい何なの、コケ。
【独】 鶏 コッコ
してもひでぇ言われ方だなw
あとで覚えてろよこのワンちゃんめ。
思いきりねちねちいぢめてやる。
つか吊りたい。
ギン偽なの？狂ならコッコかなり黒要素あったはずだからって白出し？狼でも灰狼にかけてるならコッコ黒出すべきなのに。
うあ〜、わかんね〜ww真か？真なのか？？
狼が真占になる日がとうとう来たのか！？
人狼の根底を覆された気がする。
＞狼＝真占
【独】 鶏 コッコ
つかなんで灰襲撃？確かに狩人生存してるけど、これってかなりの確率でギン行ってるよね？
ならなんでメイいかないの？
昨日の占い師襲撃って何？
教えて偉い人！ゴゲッ！（爆死）
【独】 鶏 コッコ
ローラー推奨のミケ襲撃ってローラーストップさせたいから？
それとも真のギンを吊らせたいから？
どっち？うぎゃ。
…ギン真決め打ちしていいのかなぁ…でもなぁ…。ん〜ん〜…。
【独】 見習いメイド ネリー
>>22 シャロ
一人しか出なくて真だった場合、霊ローラー済みだから狼側は最多２。
今日、誤吊りから残りが狂狼だった場合の吊先をあげることになる。
けど、それはメイが居るから同じか。
乗った。
【わたしは狩人じゃないよ】
>>25
あ、そういうこと。納得、ありがと。
【独】 見習いメイド ネリー
>>24 コッコ
コッコへの白出しは、白２つ出すことによる抱き込み。
残ったのがわたしとスノウだから、わたし視点で限りなくシャロかコッコがＬＷ。
ミケ襲撃は、票としての不安材料削除じゃない？
残り６人で狼側２残りなら最終局面でしょ。
同じ対立するなら抱きこみ難い方、シャロが白ならシャロ票を活かせる方、としてわたしに黒出しの選択もあったでしょうけど、ダイレクトに対立するよりやわからく囲った方が議論がクリアーにならないで済む、っていうのはあると思う。
って、コッコにコッコ黒の場合の説明しても仕方ないね。
コッコ白の場合は、コッコ抱きこみでしょ。
ギンからの白ならスノウ票も使える可能性が高い。
わたしに白出しにしなかったのはそれまでのギンの考察に沿った占いじゃないと疑われるからかな。
【独】 村長の娘 シャーロット
私が狩りとして展開するのはどうだろう
私自身が疑惑の対象になりかねない展開か
ブラフで展開は可能でもかなり危うい
このまま非狩するか黙るか悩むところ
【独】 見習いメイド ネリー
黒い、われながらこの急な尖り方は黒いなあ。
いいんだ。
スノウが流されてないのがそれだけで嬉しい。
平衡取るためってわかってても。
【独】 鶏 コッコ
返答あんちょこ
狼ならあまり回りくどいことしないと勝手に思い込んでるんで、皆がどういう行動に出るかを知りたく思ってます。
確かに襲撃で情報出るし、コッコすぐ▼ってないと思うけどそれでもかなりの確率で吊られそうとは思ってたんでね〜…。
そこで吊らない、って即答で来たネリちゃんは…実際どうなんだろね。
コッコのこと疑ってたのと合わせてどう思うんだろう。
【独】 招き猫 ミケ
まあ、間違ってたら怖いから、表で言わなくて良かったか？
スノウは白認定でもシャロ狼疑惑ほぼ忘れてたし、ネリーやコッコはシャロから見ればスケープゴート。そう考えれば今日、おいらが襲われてるのは最も当然の行動になっちまう。
襲撃は狼の意図が絶対に出る。都合の悪いヤツは襲う。ギン狼でシャロ白なら、そこを襲うだろ。だからシャロはおそらく狼と。
まあ、行き着くんじゃねーの。ネリーもスノウも村なら、「誰がおかしい」かとか。おいらの質問、結局ほぼスルーしたもんなー。疑惑なすりつけタイプの狼というあまりにフツーの展開で少し面白くないおいら。
【独】 村長の娘 シャーロット
んーミケの立場なら今回の襲撃どうみるだろ
狩襲撃は間違いない
それは結果からも言えるけれどここに来てよくよく考えて見るとギン襲撃でないところに怖いところは感じれるな
GJ出るのも恐れとしてあるのだけど片白よりも先に灰優先する理由に狼ギンでは困るということもなくはないのか
単純に●襲撃狙いもないわけではないけれど
狂なら黒を出していいはずでないのはやはりおかしい
狼か真
狼ならネリーとの逃げ切りかネリー吊られてもクマで明日勝てる展開
ギン襲撃してくれるのが一番望ましいけど無理かな
ギン一つで進めるか
ギン狼も考慮するか
このままランダムに持ち込むか悩ましいところではある
狼視点でいくならギン残せる理由は何だろ
私が生きていたなら他説得するしかない
みんながみんなギン残すべきだと言う意見でまとまるのなら
キメウチもま白紙に考えよう
【独】 見習いメイド ネリー
そして、最後に昨日の遺言（>>3:194
占い希望の理由の為の遺言にどうして次点をつける必要があったのか。
ギンが狼ならはっきり言って必要ないと思う。
誰が狼なのか知らない狂だからこそ、狼の襲撃にあわせて動く為に保険としてミケ疑いの布石を張る必要があったのじゃないかな。
例として思いつくのはＰＰになった時のあわせ先。メイ襲撃になると狂混じりのＰＰの合わせ先がなくなるからまず狼はないと考えたところに狂のギンから「ここに合わせたい」というアピールをする必要があったのだと思う。
ギン狂と仮定すると外されるのがやっぱりスノウ。
理由はスノウの位置なら真狂定まらない占い師襲撃をあのタイミングでやる理由がないと思う。
そしてギン-スノウ狼ならギンが黒をここで出さない理由が薄いと思うの。
シャロとコッコをギン狂前提で見直し出来てないから出来れば今日の決断はしたくない。完全に個人的な我侭なんだけど。
見習いメイド ネリーは、学生 メイ に投票を委任しました。
【独】 白熊 スノウ
ただ、ものすごくメタになってぼくは嫌なんだけど……ギンたんに1つだけすごくひっかかってることがあるよ。
それは、今日の判定が、actでないのに早すぎるってことなの。とくにあらかじめ仕込んでた判定ネタってふうでもないのに。
タイプが早ければかける範囲かなぁ。
【独】 白熊 スノウ
うーん、ギンたんはコッコたん黒をほぼ確信してたんだよね、それで白が出たんだよね。そういう心理状態の中で36秒で書けるかなぁ。びっくりしたから、逆に書けたのかもしれないけど……。
うーん、メタはノイズだからやめとくか…
【独】 白熊 スノウ
今、誰が一番説得力あるかって言ったら、ネリーたんなんだよ…。ロッテもコッコも村ならほんとしっかりして欲しい。ギンたん単体でみたら信用したくなるのは判るんだけどね。
最後まで息切れせずに信用取りに来る狂人は普通にいるんだよ。
【独】 白熊 スノウ
ロッテの推理は、一本道のロジックの積み上げでしかない。
襲撃の意図なんて、実際のところ村人に判るわけないのに最初の考察を考え直すこともなく、新しい状況証拠を前日の状況前提に積み上げていっている。
これを行えば、一見矛盾はないし、彼女のスタイルとも一致する。しかしそれは言い換えると、あらゆる可能性を最初からありえないものとして扱っているに過ぎない。また、あらゆる可能性からどうしてその結論に至ったのかの途中の過程を説明することをしておらず、時折消去法でそうなったのかと窺えるところしか見つからない。
つまりは、思考が読みづらいということであり、思考を隠していると見られても仕方がない。
あと、蛇足だが句読点くらい打って欲しい。
【独】 学生 メイ
ぐふう。もう泣きそうだよう。
わかんない、わかんないー。
どうして私なんかが残ってるのかしら。
ホントごめんなさい。
村の皆さん。
そして墓下の皆さんーー。＞＜
【独】 見習いメイド ネリー
く、苦しい。ギンやっぱり強いよ。
イナバごめんね、イナバ襲撃が大ミスだったわ。
スノウも本心では疑ってるんだろうな。
それでも応じてくれるのが優しい。ありがとう、ごめんね。
【独】 学生 メイ
えーと。
まだ、夜明けまでに少しあるっていうのに、もう必要以上にいっぱいいっぱいになっているのでした。
うがー。
酸素が欲しい。酸素が。
頭から煙が出そう出そう出そう。
右往左往。
【独】 見習いメイド ネリー
わたしが村人だったらやる揺さぶり。
「ギン、シャロ吊って終わらなかったらわたし吊りで良いよ、って言ったらどうする？」
【独】 見習いメイド ネリー
愚痴を赤に落とさないようにすると誤爆が怖い。あはは。
ギンが焦ってるのってシャロの発言量と鳩参加を見て代わりに頑張らないとと思ってるんだろうな。
【独】 狼 ギン
コッコとロッテが信じてくれているみたいだから、たとえ明日続いても詰んだと見て良い、よね。やー、油断は禁物だけれど。
ネリーは狼でも村人でも追い詰めて申し訳ないんだけど、どーにもスノウが昨日、シャロを白いって言ったのがスノウ狼なら腑に落ちないのだぜー。
鶏 コッコは、学生 メイ に投票を委任しました。
【独】 見習いメイド ネリー
やっぱり質疑やりとりじゃないと長文考察メインじゃ白印象取れないなあ。
自分が村やるときはそう思ってるのに、忘れてしまう。
満遍なく絡めなくてもぽんぽんとやり取りする方が良いんだなあ。
最終日は守勢に回っちゃったし。
これはギンが上手かったのも大きいんだと思いたいけど。
受け答えも「○○と考えればおかしくない」は黒印象つけられるね。断言するか切り返さないと。難しい。
【独】 見習いメイド ネリー
あー。
ギンの必死さは明日自分が居ないと明日ひっくり返されると思ってるからなのかな。
シャロもコッコも忙しそうだし。
それなら良いよ。
フェアに行こう。▼ギン放棄。
▼シャロにする。
これを>>119前に出してたら印象変わったかな。だめかな。
【独】 学生 メイ
ごめんなさい。
この短時間にクマさん説得出来る力が私にはぁ。＞＜
クマさんに悔いが残る結果になったら申し訳ないです。
もっとちゃんとお話出来る人になりたい。＞＜
白熊 スノウは、学生 メイ に投票を委任しました。
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