158 甲州街道はもう秋なのさ村
★【発言絞り込み表示中】★全員表示はこちら情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [30] [31] [メモ/メモ履歴] / 絞り込み / 発言欄へ
【独】 流れ者 ギルバート
そうは言いつつ、しっかりランダム希望するのはオレの常です。
ええ、常を「つも」と誤字って、「ツモ」が浮かぶ前に何故かモツが浮かんだとかそれくらいには眠い。
モツといえばサンマだよなーと考えて、そりゃモツじゃなくてつみれだろ！と思いつつ、三人打ちの「北」ルールしらないとか、眠い頭は自由だな、おい。
だって焼きサンマ美味かったんだ。
手動開始も２２時という早め更新も問題ないけど、開始するかわかんないの待つのがつらい。いや辛い理由は100％眠気のせいなんだけど。
ねたいなー。ねむいなー。
寝てもいいんだけど、久々だしもうちょいと思っちゃうんだよなー。
【赤】 冒険家 ナサニエル
はとから。狼だよ。よろしく。
騙るかは箱ついたらかんがえるわ。
灰1狼にしての3ー4か4ー3とか面白そうっておもったけどどうよ。
狂潜伏するかもしれんけどね
【観】 未亡人 オードリー
ダ 村村村村村 占霊霊狩聖 狼狼智 狂狂
16-15＞13＞11＞9＞7＞5＞3＞ep
7縄6牙
特殊編成ザァマスのね。
どういう戦術を採るのか、楽しみザァマス。
【観】 逃亡者 カミーラ
占霊霊守聖 智狼狼 狂狂 村5 ダ
16-15>13>11>9>7>5>3>ep
7手-人外5（狼3狂2）=誤吊り2
・GJで縄増える
無事始まったな。
良かった良かった。
【赤】 冒険家 ナサニエル
後1狼が潜伏得意なら2騙りありだけどじしんないなら、1騙り2潜伏でいいんじゃない？
なさはどっちもできるけれど、コア昼としんやなのが不安ようそくらいかな
【観】 村長の娘 シャーロット
私は、こういうややこしい編成で騙りが多そうな村では、能力者ＣＯ→次の日内訳ＣＯ希望です。
聖の騙りは、ＲＣ無しなら不要。今日中のＣＯ希望。
「占か霊ＣＯ」「非ＣＯ」を全員にさせて、次の日に結果と共に内訳を発表してもらう。
ＣＯ順は、聖による指名制。
潜伏、内訳ＣＯ後のスライドや撤回は禁止ですね。
【独】 異国人 マンジロー
ちょっとぼかしてるけど
ＣＯしない組に必ず狼がいるから
初回で狼に占いが当たる可能性は高く
素狂なので、もしかしたら黒誤爆もあるかもしれないし
素狂が共に占いＣＯか霊ＣＯで被る可能性もあるしと
なかなかな事になるだろう。
【観】 村長の娘 シャーロット
では、墓下の皆さんに質問してみます。
この村の能力者は、聖占霊霊狂狂狼狼智です。（守は除く）
★村にとって、能力者の内訳が何になるのが有利だと思いますか？
（例・「占２/霊２/聖２」など）
また、その内訳にするためには、何の方法が良いと思いますか？
村長の娘 シャーロットは、そろそろ門限です…またお会いしましょう。[栞]
【独】 異国人 マンジロー
ええと
占１ 霊２ 聖１ ＝５
15人だから灰は10人
ここに狂２が騙るなら灰は８人
８の中に３の全潜伏か 37.5％
７の中に２の２潜伏か 28.5％
となるか
【赤】 冒険家 ナサニエル
後は聖痕騙りもあるかなーってとこですね。
こっちは狂に任せて、リックーナサニエルで２－２作りつつ、３－４、４－３、３－３－２、（事故だと２－４－２もありえますね）辺りからどうなるかは狂人任せでもいい気がしますが、仲間が潜伏どうなのよ。というのがポイントだったりしますので、そこだけ確認してから出たいところでもあります。
【独】 腕白 リック
とりあえず、早めのパブロンで白要素とか素直とかに釘刺したけど、そういう事しか言ってきてないだろうから、また必ず言ってくるだろうなあ。
どういう場面で出てくるのか楽しみ。
そしてそういう人の推理はどんな感じか。
【観】 未亡人 オードリー
離席詐欺ザァマス。
これ、明日、黒引き占い師が出ても、他の占い師は潜伏のままというのはどうザァマショ？
そして、初回の占い対象は、占い柱を立てるというのはいかがザァマショ。
素狼が柱立候補して、真占いを引きずり出すかもしれませんけど、他の占い師を潜伏のままにしておけば、狩に期待できるザァマス。
【独】 腕白 リック
ダ・智狼狼・狂狂・占霊霊守聖・村村村村村
この状態を考えると、初日●が村と狼（つまり灰）に行く可能性が、
1騙りだと8人（狼狼・守・村村村村村）
2騙りだと7人（狼・守・村村村村村）
狂人が潜伏すると、それにプラス1。
村騙りとかも入れて前後したとしても、標準編成に近い形を考えると、聖と霊+1がいるために灰が狭い。
白要素だの素直だの言ってると、むき出しの殴り合いになりかねないから、何らかの論理的な仕掛けが必要だと思う。
ふっと思いつくのが、霊に狼がCOしてしまうパターンだけど、霊が素直に2COしないケースを考えて、霊1潜伏もあると思う。
その場合、先に霊2（真狼）なり霊3（占狂狼）を作ると、たぶんCOタイミングを逸して偽視される可能性が高い。
なので、素直にCOが無難。
どんなCO方法でも、こちらが何の変化球も投げずにCOしちゃえば、考えるのは狂人だろうから、スライドするなりなんなりはその状況でいいし、たぶんしない方がいい。
本当か？
【赤】 腕白 リック
騙るにしても灰にいるにしても、容赦なく仲間を血祭りに挙げる方向性で行こうと思ってるので、どこかで茶番な口論とかしてみたいなあ。
それで感情的に疑われるとかいい感じ。
ナサと口論して、ずっと反目してる感じにして、僕が疑われる方向性で吊られて、けんかしていたからナサはライン切れてるだろうというような浅はかな展開を狙ってみたいかな。
だからナサ灰がいい気もしたけど、まだ来てない3人目とやってもいいね。
【観】 逃亡者 カミーラ
・占い師
確定すれば嬉しいが、可能性は低い。だから占確定は狙わない。
占確定を狙わないルートに切り替えると、騙りは出れば出るほど情報が増えて良いように思う。
【観】 逃亡者 カミーラ
16-15>13>11>9>7>5>3>ep
7手-人外5（狼3狂2）=誤吊り2
聖確定。
・占2or3or4or5/霊2（霊確定）
・占2or3or4/霊3
・占2or3/霊4
こんなところかな。
誤吊り2を考えると霊確定が安定なのかね。
【観】 逃亡者 カミーラ
②
・7人の場合
1d 内訳一斉CO
・6人の場合
1d 能力者CO組から、聖痕者のみCO
2d 判定と共に内訳一斉CO
一斉COができなければ、指定が良いが…
先に聖痕者を出して確定しなかった場合、どうしようかね。
こんな感じかな。
【独】 見習いメイド ネリー
いぬたろうの謎が解けない。
なんだこれ……。
＞あなたはいぬたろう（守護者）です。
毎夜、一人を人狼の襲撃から守ることが出来ます。
自分自身を守ることは出来ません。
村人の数が人狼以下になるまでに人狼と妖魔が全滅すれば勝利です。
ただし、人狼を全滅させた時点で妖魔が生き残っていると敗北になります。
【独】 見習いメイド ネリー
いぬたろう
守護者
いぬたろうCO！とかしてみても、きっとみんな意味わからないんじゃないかと思うけど。
なんなんだこれ…。説明やインターフェイスについて読み返してみてるけど、いぬたろうについての説明はないな。
【観】 逃亡者 カミーラ
1dは24h、2dは48hを希望する。
（進行具合、能力者CO組の人数にもよる）
騙りが多いだろうことを考えると、内訳は2dの早めの段階ではっきりして欲しいな。
1dは内訳が確定していない状態での動向、2dは内訳がはっきりした状態で推理できるようにしたい。
内訳が判明することによって進む推理もあるだろう。
よって、2d遺言COは反対だな。
【赤】 腕白 リック
「切った方がよければ」というその場の臨機応変じゃなくて、計画的に切るってことかな。
たぶん「切った方がよければ」が中途半端になる原因かな。
それかナサ村人と言いまくるというのでもいいかな。
それなら僕だけが自作できるしナサは普段通りにできるから、ナサが臨機応変を使えるよ。
まあ3人目の人がどんな感じで行くのか聞いてからかな。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
お、無事に始まってますね。
>>+5
基本的には確定能力者が多いほうが村有利だと思うのですよね。
なので、「占２以上、霊２、聖１」がベストじゃないかと。
狼が狂人に騙りをお任せると考えるならば、「占３、霊２、聖１」あたりに落ち着かせたいですね。
狼が騙りを出すなら「占４、霊２、聖１」狙いです。
そうなると、「能力者CO→一斉内訳CO」が一番いい方法ですが、人数が多いし、人外は予定詐欺も使えるのでそうそう一斉にはならないでしょうねえ。
一斉をやりたがるか、それを渋るか、というのもひとつのポイントになりそうです。
一斉が無理なら、占霊聖フルオープン順次にするのが、内訳がなんであれ一番情報出るかと。
この場合、確定させたい霊や聖に能力者のスライド騙りや村人騙りが入ってくれると占CO者がガラ空きになったりしていい感じですね。
【赤】 冒険家 ナサニエル
むしろ霊に騙り２は悪くないけれどね。
だって霊に騙り１だと真と同じ判定しか出せないじゃない＝灰狼が捕まると場合によって真占確定しちゃうんだなー。偽２で判定２－２割れははありありだし。
【独】 腕白 リック
>>90
うまく伝わらないからイライラしてきちゃったね。
だからねときーって言ってるのにー。
というかネリーは「狼側に可能性を残す」とはどういうことか聞いてるわけだから、普通に「騙りの選択」と言えばいいのにね。
メイがなんでネリーがわからないのかと思ってるんだろうけど、ストレートに答えれば問題ない話だね。アピとかなんとか考えるから、おかしなことになる。
ネリーもさすがにもうわかってあげてもいいとおもうけどね。
役職COだと狼が占霊聖の騙りの選択が出来るということだろうけど、同時開放なら問題ない。単に役職か役職じゃないかに分けただけだろうから、●希望も役職じゃない側から出せるので進行も早められる可能性がある。
【独】 見習いメイド ネリー
まともに考えたら、恐らくは…、こうなるというような予想があります。
聖痕者は確定し、占い師は3COになり、霊COは3CO（人狼入り）になるのではないでしょうか。
何故、そうなるか？というのは各役職ごとのメリットを考えればわかります。
【独】 腕白 リック
というわけで、深夜にどうでもいい事で無駄に発言してるメイとネリーは村人だな。僕はここらへんのくだりはサブ理由にしかならないけど、この後のCO周辺のくだりなんかも見て、イベント起こればいの一番で村人証明しちゃうな。
予想通りの展開で楽しかったです。
【赤】 冒険家 ナサニエル
まー２狼が騙る必要はないと思うので
結果４になっても問題ないというlvで。
２－５とかになったら流石にあれだけどね。
占襲撃通ればこれでもなんとかなるけどさＷ
しかし既に非占（霊）っぽい人がちょいちょい透けている件。
【赤】 冒険家 ナサニエル
という事でとりあえず明日起きたら能力者coしつつ
まとめやろうとおもうのだけれど（正しくはぐだらないために役職coして票、意見まとめを行う）
何か意見あったらお願いします。
コア的に霊かなーと思っているけれど、占苦手だよーって意見が多ければ占にも動けるようにしておく。
【赤】 腕白 リック
ただ、灰狼黒出し→吊る→確定黒（ここは同時発表をおしまくる）→確定黒だわーい！と村人たち→狂人の誤爆だね！→霊放置というのもあるかも。
【観】 逃亡者 カミーラ
>>+16 エッタ
＞一斉が無理なら、占霊聖フルオープン順次にするのが、内訳がなんであれ一番情報出るかと。
順次だと、占2霊3聖2になりそうでちょっとやな感じだな…
なんとかして指定にはしたいな。少々強引だが、ルーサー案とか（>>36）
＞この場合、確定させたい霊や聖に能力者のスライド騙りや村人騙りが入ってくれると占CO者がガラ空きになったりしていい感じですね。
村側のスライド騙りや村人騙りは有効だが、人外と区別が付かないのが問題な気がするな。
ここはどうだろう。
＞基本的には確定能力者が多いほうが村有利だと思うのですよね。
ふむふむ。
【赤】 腕白 リック
メイ系の人は、ほのめかすとかそうじゃないとかに敏感肌だろうから、メイ系の人たちを味方にしたいならほのめかして→その通りにCOだと「素直」とか「真要素」とか言って味方に付けられるだろうけど、そんなの関係ねーって人からすれば、それが計画的にCOしている偽者にも見えるから、敵対するかも知れない。
ある程度人見てからで遅くないと思うけど、一応、案だけは出しておきたいよね。
【赤】 腕白 リック
なんか普通にナサの理解が早くて凄く楽だー（笑）
というか僕はこのままだと何もしないうちに自動的に灰になりそうな勢いなのかな（笑）
【赤】 冒険家 ナサニエル
後はもう一人次第じゃないかなー。
潜りたくてリックも潜りたいなら占に出るし
騙り可でそれなりにできる人なら霊に出るつもり
リックも騙り可でも霊にでよっかなという次第。
【赤】 冒険家 ナサニエル
ほのめかすというか、
んーお前らまとまる気しないわー。意見は言っててもつなぎやろうって人いないし。
もう我慢できん。【能力者co。とりあえず意見まとめるから意見あったら言ってね（強硬はしないよ）】
みたいにうごこっかなと。
【赤】 冒険家 ナサニエル
リコールも切り的な意味ではいいかもね。
内容に不服や違和感あったらどんどんつっこんじゃって。そもそも夜おらんし（
占騙りより霊騙りたいのはコア上、決定が見れない可能性があるからです（
すまん。
【独】 見習いメイド ネリー
スライドは許さないとか言いましたが、順次の場合においてならば非占霊の村側がスライドを行うのはアリな気もしてきますね。
しかし、これを認めると人外にとって有利にもなるか。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>+18 カミーラ
フルオープン順次の場合、村側が何もせずにCO回してるだけだと占2霊3聖2になってしまうのが関の山、というのは分かります。
これをやるなら、スライドや村騙りはほぼ必須でしょうね。
スライドや村騙り、というと条件反射的に拒否反応を示す人が少なからずいるのでしょうが、「人外と区別が付」く状況と言うのは存在しますよ。
占2COからの占→霊スライドとか占→聖スライドとかが一番強烈でしょうが、
例えば、占2霊3聖2の状況から聖→占、聖→霊、聖→村といったスライドが出た場合、カミーラはどう考えますか？
もちろん、裏をかいた人外の可能性は常に存在しますが、まずは王道から考えて、その後の展開を見ていけば良いと思います。
占確定を狙う人、占確定は諦めて霊聖確定を狙う人、それを阻止する人外、といった複数の思惑が入り乱れて、ごちゃごちゃしたCO状況になるのが一番好ましいですね。
たとえ、最終的に占2霊3聖2になったとしても、その過程のぶん情報が増えます。
【独】 逃亡者 カミーラ
今回の方針。
間違いを恐れず、ダダ漏れ。
地中から見守る身で申し訳ないですが、ここおかしいだろー という部分がありましたら、エピにて指摘して頂けると嬉しいです。
【赤】 冒険家 ナサニエル
なんとなくセシリアは狂人な気がしつつ
（foが良くて阻止が見えてないならco回せばいいのに的な）
後、じーさんは普通に非能力者かなーとか思った程度だけれど。
【独】 見習いメイド ネリー
文化の違いというか、その文化が根付く理由は「メリットがあることが知れ渡るから」でしょう？
その国がどこだかは知りませんが、文化と言うほどの複霊に土壌があるならば、村としてのメリットは何かを理解しているから提案をしているのではありませんか？
【観】 牧童 トビー
こんばんわおーん。まー始まってるよねとっくに。
どうするのがいいんだろ、って考えてはみたんだけど。この村は特殊編成過ぎて僕にはちょっとわかんない。ごめん。
ところで智狼は狼的に少なからずメリットだとは思うけど、狂二人ってどーなんだろ。窓持ち系なら連携期待出来るけど素狂だもんね。どっかで誰かが言ってた同時COはやだろうなー。ってか僕ならやだ。
【赤】 新米記者 ソフィー
15>13>11>9>7>5>3>1 7縄で、人外は狼3狂2、PPまでミスは2手
占2CO霊2聖確定なら、灰10人中人外4で、狩人も出たらほぼ、占も吊も1/3で狼に当たって、
人外は騙った方がいいように見える編成ですね。
人外が全員騙ったら、例えば、
占3霊5だったらとか、占3霊4聖2になったら、
灰は全部確定白になって、吊りきれないけど能力者占いになっていずれバレちゃうから、
最低でも灰に人外1残した方がいいですよね。
この場合、狂が潜伏するか不透明だから、
狼1を灰に残した方が良さそうですね。
占狂狼 霊霊狼 聖狂 灰狼がよさそうでしょうか？
これなら占と聖の狂が潜伏しても問題ないです。
【赤】 腕白 リック
現状、ナサが霊騙り前提のまとめ役系フライングゲット。
リコールも辞さない僕が詰め寄るも、ソフィーが「まあまあまあ…」と間に入って、3人で自作自演系の絡みをするというシナリオを僕が書いてましたが、いかがざんしょぜ！
逃亡者 カミーラは、ここまで読んだ。[栞]
【赤】 新米記者 ソフィー
占霊騙りの難点は内訳がちょっとわかりやすいかも、
占が2COなら占騙りの負担が大きいでしょうか。
聖霊騙りも良さそうですけど、単純に50%で人外吊れることから、聖ロラがありえますし、
狼も狂も占は大事だから誰かが騙るという想定なら事故もありえますね。
【赤】 腕白 リック
狂人視点で考えると、霊騙りはローラーの可能性が低いこと考えると、ちょっと二の足だね。
占騙りが有望。
問題はもう1人の狂人がどうするかだね。
同じように占騙りして「占・真狂狂」「霊・真真狼」「聖・真狼」なんていういい感じもあるかな。
【赤】 腕白 リック
聖ロラあるかなあ？
聖「真狂」だと壮大な無駄だから、そのリスク背負うかどうか。
聖の狼騙りで聖ロラされたらしゃーないくらいの気持での聖騙りはあるっぽいけどなあ。
たぶん、白要素とか素直とかで真ぽい方が残る可能性があるから、そういうのが上手い人が騙るのがいいと思うけど！
【赤】 腕白 リック
たぶん、これは僕の感性だけど、狼は占騙りが一番だめな気がする。
確実に占騙りするだろうという村側のイメージ壊すなら、やっぱり霊聖騙りじゃないかなあ。
僕が聖騙ってもいいけど、どうざましょぜ？
【赤】 冒険家 ナサニエル
うとうとしつつ。
占は騙り出てても襲撃しちゃっていいと思うのだよね。
これは霊（のうち１人にも）言えることだけれど。
聖は割と３coになりそうなのがなぁって怖さ。
占確はしにくそうだけれど２－３－３とかになると不味いよなぁって。定石的には２－２＋狂安定だけれど、だからこそはまった時の聖騙りもありだとは思うけれどね。ナサ的には占に一票かな。
【赤】 腕白 リック
占霊だと白黒判定で判別できる可能性あるけど、聖はどうにもならないから、騙りが出たらロラという話は出るだろうね。
狩保護とかいう定番過ぎる理由で。
ただ絶対に、聖・真狂だとロラすると一気に不利になるから、ロラ反対という人もいると思うなあ。
聖で議論して時間取るというのはいいと思う。
所詮どっちが真なんてわかんないし。
真聖の失言待ちっていうのもあるけど、人によるからなあ。
【赤】 冒険家 ナサニエル
後は狂潜伏もそこそこありそう。
こういうひねくれている編成で狂人好むタイプは面白いことやりたいって人も多いよね。
そこら辺は先に、能力者co数見てから考えるのもありだけれどね。
【赤】 新米記者 ソフィー
1番良さそうなのは、狼全騙りの狂2潜伏で、そうすれば聖放置もしばらくありえますけど、狂2潜伏は望み過ぎな気がしますね。
狂は1か0潜伏が現実的なのかもしれませんね。
【赤】 冒険家 ナサニエル
ようは狂人も占のco数見て（一斉除く）
聖か霊に来るかなーってのがあって
１co目狼OR狂、２co目狼OR狂、３co目真
とかが一番まずいかなーと。３co目の真要素でもあるし
その場合霊は３co以下の可能性が高いから
霊判定で黒見られるとロラストップの真狂打ちはありそう。その意味３co目ならありだけれど、そうすると占が薄くなる。
【赤】 冒険家 ナサニエル
逆に聖が２coで真狂だと手を付け始めた場合
霊判定は白しか出ないので、結局ロラの可能性は高め。
（真贋差が余程大きくない限り）
だって真狂吊って＠１放置して狼だったら・・・ねぇ
【赤】 新米記者 ソフィー
逆に、村側は人外が多いから、騙りを抑制するのは難しいから、
取れる手は占GJの確率を増やすために騙りを減らすための占騙りか、聖確定のための聖騙りでしょうか。
霊は2以上確定で、安易にローラーもできないし、紛れやすいから、判定をま違わない狼が騙るところなんですよね。
狂が騙ったら霊噛みがすぐありそうです。
【赤】 冒険家 ナサニエル
ナサ狂なら３－３まで見えていれば聖が鉄板。
３－２－１でも聖行くかなー。
どこも行く理由あるので狂人の好み次第かなーと思うのと２狼潜伏か１狂潜伏してたら占霊行きそうってのはあるけど。
【赤】 腕白 リック
死をいとわない狂人ならいいんだけど、生きたがる狂人だと無駄に真主張したりで邪魔になったりするんだけどなー。
僕は吊られるのはむしろやってみたい方ですぜ！
何年も吊られてないからね！
【赤】 冒険家 ナサニエル
狼視点も真狂分かんないしねーＷ
何年も吊られていないって凄いね。
ナサは日々吊られているので。
リックに灰狼頼んでもいいかもねー。
【赤】 腕白 リック
一番厳しい真贋は霊だろうね。
ここは狂人が騙るといろいろと誤爆りそうだし、狼の絶好の隠れ場所だとわかるだろうから騙らないだろうし、それを村人もわかるだろうし。
問題は占か聖だけど、いろいろ考えると聖は狂がいいのかなあ。
占騙りは吊られる前提で僕がやってもいいよぜ！
（どの騙りでも灰でもいいですぜ！）
【赤】 新米記者 ソフィー
吊られたいなら灰ですけど、そしたら構えないのが怪しくなるでしょうか？
能力者騙りならロラが見込めるところを騙った方が噛まれない理由にはなりそうですね。
【赤】 新米記者 ソフィー
霊と比べて、聖占はロラが望めますし、
占は護衛取れてそうなら噛まれない理由にもなり得ますよね。
対抗が噛まれたら吊られやすいですしね。
【赤】 腕白 リック
まあ何年もというのは正しいんだけど、●すらならないから、何年ぶりで期間だけは凄いけど、中身は大したことはないんですぜ！
ただ単にこの際なんでもなってみたいなー。というぜ！
【赤】 腕白 リック
僕が占騙りで真食って僕吊られるというのでもいいっす。
聖だと黒判定が出るから面倒か。
ならやっぱり占なのかな…。
灰で吊られるとなるとだいぶ努力しないとダメっぽいかも。
でも挑戦したい気はする！
【赤】 新米記者 ソフィー
霊は3COなら、もし狼がいると思われ、決め打ちの吊りになったら、
狼吊りなら確定黒、霊吊りなら確定白かパンダ🐼でしょうね。
霊2人は真で、真2人生きてたら判定は割れないから、割れたら吊られたのが真霊ってわかって、黒出した方が自動的に偽ってばれちゃいますね。
ということは、霊3COで霊吊りになったら、判定は確定白か黒しかなさそうですね。
【赤】 腕白 リック
あ、なんか凄い自信家みたいな発言してるけど、全然違いますんで、はい。
ただ単にすぐ食われてしまうからなんですけどねぜ！
だから生き続ければ疑われて吊られるかも知れないですぜ！
【赤】 腕白 リック
2日目の襲撃は霊ってことでいいんじゃ？
真占食えそうならそっちでもいいけど、2騙りならむしろ灰食いしちゃってもいいかもぜ！
【赤】 腕白 リック
能力者COからの村騙り騙りで聖確定。
能力者COからの村騙りいみねーだろと突っ込まれる→ごめんなさい！→聖確定だけで村人だと思われると思ったら甘いぜ！→ごもっともでございます→推理→うーん村騙りかもと思わせる
というのもやってみたいっす。あっけなく吊られるかもだけどぜ。
【赤】 腕白 リック
あー。その発言力が弱いっていうのがやりたいなあ…。
でもまあ、そひはいい感じで紛れてくれるかも。
僕は未知数だからなあ…ぜ。
じゃあ占騙りますか…聖も未練タラタラだけど、黒出るのはよろしくないから仕方ないか…。
聖ロラにならないというのがいいんだけどなあ…ぜ。
推理バッチリ出して、吊るのが大変な感じ出せば、聖ロラしないかも？
【赤】 新米記者 ソフィー
ルサ案のデメリットは、この案に気づける人外なら、
狂さんは2人とも潜伏して、狼さんは2人以上能力者COして、
人数から狂騙ってないのがわかったら、
安心確実に村側能力者を噛めちゃいますね。
この案を出して、潜伏しますよアピールしてるルサさんはどうでしょうね？
【赤】 腕白 リック
いろいろと議論できて理解が深まりましたぜ！
ナサとそひから見て自分たちが一番いいように考えてくれればいいです！
僕はそれに沿って騙るなり灰に行くなりします！
中途半端でなく方針として決めちゃっていいので、ナサとそひでご検討くださいぜ！
【赤】 新米記者 ソフィー
私は、リック占ナサ霊がいいかなって思ってますよ。
リック聖は私占ナサ霊狂2潜伏がありそうな時だけよさそうでしょうか。
【独】 新米記者 ソフィー
おはようございます。
昨日早めに寝ちゃいましたけど、COが回らずに結構議論が進んでいますね。
夜中もメイさんとネリーさんの議論があったけど、
私はメイさん派で、一斉COが1番有利なのはわかりますけど、人数も能力者候補の数も普通の村より多いから、実現できなさそうなんですよね。
更新立会い不要だからコアずれの可能性は予想できますからね。
だったら、だっさとFOして、人外は騙る箇所選べるかもですけど、CO順も推理の材料になりますし、村騙りで確定も狙えたりします。
能力者COから一斉は結局一斉できない人がいたらできないですし、メイさんも言ってますけど、能力者COの数を見て狼は狂が何人騙るか把握できますからね。村人騙りの意味がないでしょうから。
メイさんの霊先だしすれば、それを元に占候補を選べるのは今一つ飲み込めてないですけど。
襲撃を跨ぐ解除は賛成できません。
能力者が噛まれたら1COでも確定しないですし、遺言COも結局立会い強制になりますし、遺言失敗のリスクがあります。
COが進んでない現状能力者COからの一斉解除が次善かなという気がしますけど、それが無理そうなら指定があるかどうか誰がするかの問題もあるけど順次でしょ
【独】 新米記者 ソフィー
■1、一斉CO、遺言COに対応可能か否か。役職COが無い人もある態でお答え下さい。
時間によりますけど、遺言COは対応できそうですけど、できない可能性もあります。
■2、COする方法について。どの様な形と手続きでCOするのが良いか、お答え下さい。
全員が可能であれば一斉ですけど、コアずれの可能性を考えれば、結局何を騙るかは人外次第なので、さっさと回して材料が増える方がいいかなと思いますから順次FO希望ですね。
■3 COある組と無い組に分ける手続きを取る事に賛成か反対かお答えください。
ここまでCO回ってない状況では、場を動かすためには消極的賛成でしょうか。
【赤】 腕白 リック
占騙りするということでいろいろ考えた結果、次の作戦を考えたぜ！
・占2だった場合
占解除して真占確定させる。智狼を生かして灰食いし、狩人食えたら真占食い。灰狼は占われる可能性があるが、撤回した人は吊られない可能性が高い。
・占3、占4の場合はそのまま。
これはどうだろうかぜ！
【赤】 腕白 リック
もちろんあるある！
狼が安全圏な騙りしてもバレる可能性が安全圏だけにあるから、何かリスク背負った方が騙せる可能性は上がると思う。
無難な作戦は無難にばれる。
より安全な策というのは決して安全ではないという…ぜ！
真占確定はインパクトがあるから、何か突っ込まれても世論にはなりにくいしね。
【赤】 腕白 リック
聖騙りに関しては、いろいろ考えた結果、聖ロラされないのが一番なので、そうなると灰にしわ寄せが行くので、いい感じにはならない。
ただし、これもリスク背負っての聖騙りでロラされないとかなり強い。
2騙り占が一番無難だろうけど、占真確定にすると結局2潜伏なんだよねぜ！
【観】 逃亡者 カミーラ
>>115 マンジロー
「全員一斉CO」ではなく「能力者CO→内訳一斉CO」の方が良いとするのは、なぜそうなのか？
は改めて言われてみると、何でだっけ？ と思ったので、阿呆なあたしに意地悪しないで教えて欲しいところだな。
マンジローがどこを指して言っているのか、あたしには分からないよ。
・全員一斉COは全員が揃う機会がなかなかないため難しく、現実的ではない
・能力者CO、内訳COと2段階の状況を作ることができる
・（2d一斉COならば、判定も一緒に発表させることができる）
各能力者の確定を狙うならば、
全員一斉COの方が良いと思うが、「できるか」という部分が一番の問題点かね。
【観】 村長の娘 シャーロット
話が進んでないようですね。
何を目的にしてのＣＯ論なのかを明確にしなければ、それぞれの「こうしたい」という話をただ出すだけになってしまうので、一向に話は纏まらないでしょう。
私は早めに聖ＣＯして、村の議論を集約させた方がいいと思います。
ここまで時間が経ってしまった以上、「赤で相談する時間を作らないためさっさとＦＯ」は既に無意味なのですから、それはもう無しで次の段階に向かうべきではないでしょうか。
【観】 村長の娘 シャーロット
私は、村にとって一番不利な内訳は、
「占２/霊３/聖２」だと思います。
これで狂潜伏＋狼２騙りだと最悪ですね。
霊３の場合、霊判定が割れた時点で偽が確定してしまうため、狂が騙るとしたら占か聖でしょう。
霊の狂騙りが難しく、また霊２確定を防ぐには狼が騙るしかないことに、どれだけの人が気づいているでしょうか。
狼が３潜伏を考えないのなら、霊は３で狼騙りでしょうね。
【観】 村長の娘 シャーロット
「気づいていない狂」が霊を騙ってくれると、村にとってはおいしいです。
それ狙いがあるので、>>+25は地上にいたら発言できないでしょうね。
【観】 未亡人 オードリー
この編成、狂人がどこを騙るか、ばらけるかで、イージーモードにも鬼モードにもなるザァマスわね。
狂人を応援したくなるザァマス。
ご主人様は、狂人にどう動いて欲しいザァマショ？
占い聖にそれぞれ出てもらって、狼から霊を出して霊襲撃。
が理想ザァマスけど、狂人２人とも聖を騙ったら、目も当てられないザァマス。
占狂狂－霊霊狼－聖 が妥協点ザァマショか。
【独】 逃亡者 カミーラ
発言を「重要」「わからない」「不要」で分けてみる実験。
ナサニエルの潜伏話（>>60>>63）は、結論としては
＞なんとなく、能力者が長生きした方がよさそうではダメにえる。各位が自分が真を見抜いて村を勝利に導く気概と自信があってやるべきものにえる。覚悟はいいか、俺はなさにえる。そこに自信がない人が多いならfoにするべき。
となっているのだが、
「××だから潜伏案は反対だ」とはっきり言っていないため、ただ話を広げただけになってしまっている。
そこにギルバートがメリット云々と突っ込みを入れ（>>65）、本人も「けどこういうの考えるのは楽しいにえる」（>>67）と嬉々として答えているため、選ぶつもりがないのにそちらの方向に話が進んでしまった。
よって、
選ばない潜伏案のメリットについて確認し合っているだけなので、この発言は「不要」。
【独】 異国人 マンジロー
あちゃー出ちまったか
せめて 能力ＣＯにしてほしかったが。
もしくは聖霊ギドラかね。
ここで対抗出ると クソ面胴なんだよなぁ
【独】 異国人 マンジロー
ほらクソ面胴になっちまったじゃねーかよ・・・
この聖騙りが一番やりやすいから
能力ＣＯで区分けしてからの一斉解除したかったんだよ
さて普通に非ＣＯすんのもなぁ。。。
奇策で霊スラあって聖確定の可能性もあるが・・・
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
＞シャロ
早めに聖COと言っても、確定しなければ村の議論の集約はできないのですよね。
聖2になればそれはそれで話は進むのですが。
まあ、この「誰もがCOを様子見していてなかなか進まない感じ」は昔の村っぽくて、個人的には面白いです（笑）
霊にしろ聖にしろ、先に出せば人外にサインを出す格好のチャンスを与えることになるのが悩ましいですね。
霊はシャロの言うとおり狼が騙ってくるインセンティブがありますし、聖も狂2いるので片方は騙ってくることができる。
ダラダラ何回も回すくらいなら、フルオープン順次の方が能力者間の関係も見れて良いと思います。
そろそろ意見も出尽くした感じですし、誰が能力者COの口火を切るか、という状況でしょうかね。
>>+28 オードリー
私はこの国のことについては詳しくありませんよ？
この村に関しては、ルールに抵触しない限りなんでもOKなら、村騙りもバッチコイ、という認識です。
とか言ってたら、聖COが回り始めたみたいですね。
はてさて、どうなりますか。
【独】 見習いメイド ネリー
うーん…、しかし。こうなると、能力者COのワンクッションが不要な気がしてきますね。どうしようか。
いや、潜狂の発生はあっても良いのかな。その可能性を切れたら良かったのですが。なら、能力者CO→のままで良いか。
うーん…。
【独】 異国人 マンジロー
おそらくこれ以上でないから聖２
で聖狂濃厚だろうな。
あって聖霊でスライド確定。
二人の出方みるに「聖狂」だろうが
ニナがＣＯ議論に乗ってるのと
ラセがいきなり出た＝様子見してた
の違いからみて、霊スラありそうなのはニナかねぇ？
【観】 逃亡者 カミーラ
ラッセルとニーナのどちらかが村騙りだと嬉しい感じ。
どちらかが狼だとやな感じ。
・ラッセル狼
「王道」で考えれば、
狼狂聖の順でCOになった場合、聖3CO、占霊を確定させないとすれば残り狼狂を出すことになるので、ラッセルは真狂かね。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
こんなところですかね？
ルーサーとネリーは持論込みで主張している一斉推進派の最前線なので、ひとまず村側と見て良いと思います。
ニーナとマンジローは次点ですね。
セシリアはアンケ回答しかないので微妙ですが、とりあえず。
このへんは初日の●を使いたくない人たちです。
ラッセルは一斉良いかも、と言っておきながら自分で聖COしてそれを崩しているので、狂人第一候補ですね。
【独】 異国人 マンジロー
おそらく
真狂狼ー霊２－聖狂ー２潜伏か
真狂 －霊２－聖狂ー３潜伏
だと予想。霊２なので霊に狂が出ても足引っ張るだけに思える。
【赤】 新米記者 ソフィー
ニーナさんが村騙りじゃなければ、狂が聖に出ましたね。
狂2潜伏の狼全騙りはできなさそうなので、手はず通り潜りますね。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
能力者COしたら能力者何人かわかるから嫌、という人たちは村人騙りの可能性は考えていないのですかね。
一斉COにならなかったときの保険、一斉CO時も人数をごまかすため、そういった理由で能力者騙りを村人がする可能性はじゅうぶんにあると思うのですよ。
もちろん、村人騙り騙りもアリアリです。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
能力者4COなら霊は確定しますのでばんばんざい。
5COなら占霊にバラける可能性がありますが、一斉COであればそれを抑制できます。
順次でも村人騙りの可能性を考えればおいそれとは動けないでしょう。
6CO以上なら村人騙りがいることが濃厚です。
この場合も人外は判断が難しいですね。
能力者CO→霊CO→解除
とか、能力者間の順次でもいろいろ動きようはあると思いますよ。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
まあでも、狂人が機転を利かせて聖2にした（と思っています）以上、何をどうやっても占2霊3聖2になってしまう、ということはあるでしょうね。
オードリーの>>+29にもある通り、占3霊3聖1あたりに落ち着かせたかったところを、狂人に先手を打たれてしまった形ですかね。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
ケネス余計なことを表に出れないだろ
雑談村にこのタイミングで入ったら怪しすぎるし
ＳＮＳでひっそり質問メッセ送ってるニーナさんの気持ち考えたことあんの？？？
【観】 逃亡者 カミーラ
>>+40 エッタ
村騙りは確かにそうなー
混じってるとかなり良いなー
＞一斉CO時も人数をごまかすため、そういった理由で能力者騙りを村人がする可能性はじゅうぶんにあると思うのですよ。
「確定」を目的とするならば、
内訳CO後の撤回… は良いけれどスライドは禁止にしないとどうにもならないかな。
「何を目的とするか。」
最初に話し合うべきなのは、これだと今更だが実感してきた。
確定を目的にするのか… 各々の思惑を見ることを目的とするのか…
CO方法はあくまで「問題（目的）」を解決するための「方法」なのだから、目的が決まってから方法を考えるのが正しい順序だ。
目的が決まっていれば、
ルーサー、ギルバート、メイの方針の違いはある程度収まったのではないだろうか。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
ラッセルは狂人と思ってるよ
そも聖痕という役職は狼吊り→黒判定で真確定しちゃうから狼が騙るべきとこじゃないし
狼が聖ＣＯするなら真決め打ち取りに行く覚悟で行くと思うんだけどにしては>>149>>150とか出方が不思議の国なので信用勝ち取りたいって感じしない
乗せられて即対抗した私が言うのもなんだけど
一番の目的はなし崩し的にＣＯはじめちゃって
狂人が聖にＣＯしてますよってメッセージ送ることだと考えるとしっくりくるので狂人でいいと思うよ
【独】 逃亡者 カミーラ
抜けてた。
聖CO 「ラッセル、ニーナ」
能CO 「ルーサー」
非能 「マンジ、ネリー、メイ、ソフィー」
非宣言
「ウェンディ、セシリア、リック、ローズ、モーガン、ギル」
「ナサ、ケネス（非聖）」
【独】 見習い看護婦 ニーナ
＞メーちゃん
ファッ！？ってなってお返事忘れてたけど、
霊に騙りが出てたら狼の確率が高いから、周りの反応（霊狼とのライン）を見て占い先を決めるという理論は把握したよ
そういえばメイちゃんは>>104で複霊村なら霊見て占い先選んでるっていってるのに
>>133で（私がそれを出来るとは言ってない）って言ってるけど、いつもそのやり方で狼探してるけどあんま狼当たってないってことなのかな？
【独】 見習い看護婦 ニーナ
メイちゃんは黒いかもしれないが、狼っぽくは見えてない
昨日の夜あたりの流れは確かに黒く見えるけど
前述の「私がそれを出来るとは言ってない」とか、できないのに提案してんのかよ！って突っ込みどころありまくるけど、思ったまま発言してるように見える
狼なら突っ込まれるのを恐れるんじゃないかなって思うんだけどそういうのがない
顔出しがこまめでイベントがあったらだいたいなんか反応していてフットワークが軽い
このＣＯどうする状態においての様子見感がないので自由に動ける人っぽく見えてるよ
【独】 見習い看護婦 ニーナ
＞今、潜伏狂人視点では「聖に狂が出たっぽい」と見えてますから、迷わず占騙に出（られ）るんじゃないでしょうか。
ワイのお仕事はこれで終了なんであとは適当に推理しつつ吊られる余生を歩むのでたぶん後悔しないと思います（クズ
【独】 見習い看護婦 ニーナ
■未ＣＯ
ウェン：>>130 (10:00-14:00 19:30-25:00)
セシリア：半日前にアナウンスあれば可
ナサニ：基本不可（コアが１時半～１７時）
リック
ローズ：夜中と午前中以外（土曜6時前後は不可）
モーガン
ギル
ケネス：半日前にアナウンスあれば可
■ＣＯあり
ルーサー：明日9/12の日中帯と19:00～22:00は困難です
【観】 未亡人 オードリー
＞ラッセルact
片栗粉とは、揉むものザァマス！！
揉んで揉んで揉んで揉んで、気持ちよくなるものザァマス！
メイﾀﾝ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
【観】 未亡人 オードリー
シャーロット嬢。
>>+26
アタクシ、狂人視点で考えていたので、
むしろ、「ご主人様が霊以外に出たらどうしよう」「ご主人様が２騙りしたらどうしよう」と思っていたザァマス。
占3CO以上だと、判定狂アピできているのか判断つかないザァマショ。
狼視点でも考えたんザァマスけど、
この編成、狼にしても、狂人に下手な動きをされると困るんザァマスよね。
普段なら、真占い抜くまで狂人頑張れのところを、真占と真霊片方を噛みきるまで、破綻されては／破綻させられては困るので。
考えれば考えるほど、
・占狂－霊霊狼－聖狂
・占狂狂－霊霊狼－聖
以外の内訳になるとは思えないザァマス。
・占狼－霊霊狼－聖狂 ＋潜伏狂
狼がこれを選びたがる／選べるザァマスかしら？
【独】 新米記者 ソフィー
ギルさんがなぜそんなにCOを止めたいのでしょうか？
ラッセルさんかニーナさんが狼なら、ギルさんは非狼でしょうね。
ギルさん狼ならCO止めたいのはまだ相談が済んでいないからじゃないでしょうか。
そう考えたら、聖騙りは相談が済んでからでしょうから、ギルさんと両方狼なら、ギルさんがCO止めたい意図がわからないんです。
【赤】 腕白 リック
場が動いたね。
占COからの占確定→聖スライドで聖3COとかいうアクロバティックなことも考えたけど、どうなんだろぜ。
一応、配置の打ち合わせで、
ナサ→霊、そひ→灰、僕→占で行く流れっぽいのでそれ前提で動きますねぜ！
スライド聖3COしても、まあ、ナサとそひに迷惑かけないと思うけど、僕が怪しまれて吊られ、ナサかそひが埒外というパターンには持っていけないので悩み中。
意見プリーズ！
【赤】 腕白 リック
ええと、ラッセルとニーナの真贋は難しいけど、
単純に考えれば、ラッセル狂で聖騙り確定に走って、能力者CO時のバッティングを回避してるよね。
あんな人のいない時間でやるのも、出来る限り「相方狂」や「狼」がいないと思われる時間帯を狙ったとは言える。
対抗のニーナはたまたまいた聖という事になるけど、反射で対抗した感じはあるね。
一方、逆にラッセル聖の場合は、発言通りの意図だろうけど、ニーナ狂はあらかじめ聖騙りするつもりがあっただろうから、いつ動くつもりだったのか。
能力者COで聖騙りしても間に合うと思ったのかどうか。
あとは聖・狂狂の場合。
真聖が別にいるわけだから、ギルバートあたりが聖で占COからの聖スライドとか考えている場合、聖・真狂狂になるので、むしろ聖ロラ促進でいいかも知れない。
【赤】 新米記者 ソフィー
楽しそうですけど、難しいですね。
聖3COになったらさすがにロラになりませんか？
それで私とナサが埒外に飛ぶ方法今のところ思いつきません。
【赤】 腕白 リック
ギルバートがCO止めてる感じが、占霊内訳みたい狩人ということもあるかも知れないね。
基本的には「真確定狙い」か「内訳真贋したいか」によってCO方法の考え方が変わるから、まずその大方針を村は決めるべきだったと思う。
ギルが狩なら「真贋派+運よければ確定」だと思うけど、聖なら「真確定狙い」+真贋ではないかと思う。
聖・狂狂はいずれ消えると思うので、それからのラッセル、ニーナ真贋かな。
【赤】 腕白 リック
まあ、基本的には●▲（希望含む）▼からの推理が基本だから、今のところ何も出てない以上、印象論でしかないから、あまりのめりこまない方がいいだろね。
表で微白とかなんちゃらとか言ってるのも、まあ感想文としてはそうなんだろうけどね。
出してもあまり有効じゃないだろうなあ。
いろいろ判明したら簡単に崩れるだろうからね。
「やってる風味」と僕は言うけど、村人でもあれが推理だと思ってるぽいから、「村人のやってる風味」と「狼のやってる風味」はわからないね。
白いとか真ぽいとか言ってない人の方がそれをわかってるだろうから要注意だと思うな。
メイは>>211で言ってるように、推理不得意というか推理方法がわかってないんだろうね。
印象論だけで左右するしかないから、そういう操作できる人はメイを味方に出来るとは思う。
【独】 新米記者 ソフィー
>>195
話せば長くなるのですけど、
最初にアンケ答えて貼ろうとしたら、容量オーバーで貼れなくて、
それで質問をちょっと削って貼ったら、貼れたはずなのに表示されなかったんです。
なんでかなと思って、更に質問削って貼ったり、
行数が多かったせいかもと考えて、半分に分けて貼って見たり、
数回繰り返してるうちにやっと気付いたんです。
最新のメモは1番下じゃなくて上に表示されることに。。
分けて貼ったメモの前半が見えましたから、
後半を貼ったら今度は前半が消えて、
そこでメモは一つしか表示されないことに気付きました。
そうしてもう一回一つに纏めて、やっと貼れたんです。。
【赤】 新米記者 ソフィー
舞妓さんは明日一斉に参加できないのを利用して、
今取り合えずの占COしたら、
後で占のままでも、撤回でも、聖スライドでもできそうじゃありませんか？
【独】 流れ者 ギルバート
さて、聖ＣＯとられたんでちょっと検討しなきゃならんだろうな。
単純には、判定で間違いたくない狂なんだろうけど、放置希望の狼の線はあるんだよな。
それ考えると、ほんとはうまく能力者ＣＯだけ先に回してもらう方がよかったんだが。
……ちょいと熱意を出しすぎた気がする。
性分なんだろうなぁこれは。もう少し役職で応用させなきゃならんのに。
【独】 流れ者 ギルバート
まず客観。
現状灰の狂視点
〇たぶん狂が騙ったんだろうな。
［1.狼来るかわかんないし確定防止で占い騙らなきゃ！］
［2.狼は確定阻止で占騙るだろうし、霊騙ってローラーに持ち込もうか！］
〇たぶん狼が騙ったんだろうな。
［1.狂相方は占騙るだろ？じゃあ霊にいって全役職確定なしにしよう］
［2.狂相方は霊騙るだろ？じゃあ占に行くしかないよな］
［3.狂相方はどっちいくだろ？心配だから一応占騙っとこう］
まぁ全体的に占騙る率が高そうだよな。
【独】 流れ者 ギルバート
狂騙りの見える狼視点
〇狂の聖騙り来たぞ？
［1.もう一人は霊騙るかもよ？一応誰か占騙っとく？］
［2.もう一人は占騙るだろ］
→［2ａ.放置放置］［2ｂ.霊騙っとくか］［2ｃ.占騙りで疑似3-1だ］
［3.もう一人は潜伏とかある？］
→［3ａ］［3ｂ］［3ｃ］
正直、今回の編成で狂騙りが見えて3潜伏選ぶ狼ってのはできれば捨てたいレベル。
だって占騙りを狂に任せるつもりって事だろ？ でも霊霊編成だから、初回黒出しアピができない。
普通なら▼パンダの襲撃って、真占か霊なんだけど、今回の編成では霊霊だから霊欠けさせても吊った相手の役職はわかる。つまり占真贋ついてしまう。
その場合、占騙りが吊られて、真占確定で、対抗いない霊も勿論確定だから放置で。
偽黒先一人を吊るために狼側が払う犠牲が大きすぎる。
騙占はこの状況わかっているなら白しか出せない状態。
ということは、霊が欠ける前に黒判定が来た時点でその占い師は割と真決め打ちレベルになってしまう。
それなのに狼3潜伏なんて状態だと、誰かしらが引っかかる率が高めになる。
つまり、狼3潜伏そのものが狼にとっては悪手になりかねないということ。
【独】 流れ者 ギルバート
普通に考えれば、ここで占確定を決定づける霊騙りをするならば単独の狂ではなく狼に見えるだろう。
霊3ＣＯの時点でロラは視野のはず。
本来なら占結果で霊判定が割れるから序盤のパンダを吊った場合を考えると、狂が霊騙って先に判定出すとミスる可能性があるわけなんで、狂は出にくい役職でもある。
……やっぱ来るなら狼って思考に落ち着きそうだよな。
こればっかりはこの状況の狂視点じゃないと見えてこないもんもありそうだ。
こっちからすると、霊騙って占確定するなら願ったりなんだよ。
霊判定を割る必要がなく、確実にローラーで3手使うことができるから。
…まぁ誰も欠けずに黒吊ったりするとやっぱり判定がやばいんだけどさ。
でも聖ロラがないなら霊に先手を付けるだろ。
少なくとも占確定ならさ。
【観】 逃亡者 カミーラ
ギルバートは、
夜明け～特に現在までずっと奮闘しているので、●の優先度は低くなるなー という感じだな。
能力者COを否定し順次COを押すということをずっと繰り返しているわけだが、
ギルバートが人外だとすると、そこには彼にあれだけ強く主張させる「何か（理由）」があるはずだ…
白アピ？
ちょっと熱量が多すぎないか…
どうしてもCOを止めたかった？
ちょっと理由が思いつけていない…
そんな感じで、
現在、ギルバートにあれだけの主張をさせる理由が見つからないので、占い優先度は低いと思っている。
【独】 未亡人 オードリー
ギルバート坊ちゃん。
村でいいザァマス。
>>1:9『なんで村建て議題提示して解決する前に開始してんだよ…』
第一声、文句から。
村狼関係無く、人に頼る性質。誰かに決めてもらって、枠組みの中で動く性質。
>>1:12『霊２は聖２と思えば』
霊に対抗が出ることを想定していない。
>>1:20
『霊のっとりはそうそう無い』
『一人食われたとこでもう一人』
『単純なライン戦に持ち込まれる心配はほぼゼロ』
初手霊襲が頭に無い。
>>1:20『乗っ取り危惧なら占ＣＯだけでも』
例えば占狼狂狂になった場合など。
狼が「間違って」狂襲撃→牙を無駄にする、という懸念が無い。
【独】 未亡人 オードリー
>>1:24『じっくり話し合うメリット取ろうぜ』
>>1:25『灰襲撃がヒットしたら』『完全に灰からの霊抜き発生を想定する場合は』
全潜伏進行、襲撃を挟んで3dFOを想定。
>>1:33 上段。能力者／非能力者で分ける案に興味。
『聖の方こそ～襲撃開始前ＣＯ必須』
聖痕者の2COではなく、聖痕者乗っ取りが先に来ている。
>>1:38 無記名投票を利用した方法に反対。
>>1:62『占い方法はＣＯ方法と、その時点の陣形みてから』
と言いつつ、ルーサー牧師案を考えるとか。どういう思考経路だ。
意味不明、かつ非占。
>>1:64『聖については一足早く解除』
>>1:9の頼る性質。
【観】 未亡人 オードリー
ギルバート坊ちゃんを見ましたが、村で良いザァマス。
村打ちできそうザァマス。
特に初動。意識の向きが、村ザァマした。
襲撃する側、乗っ取る側の意識じゃないザァマス。
【赤】 腕白 リック
そうすると、ナサとマジをどう埒外にするかだけを考えるか…。
少なくとも、僕はいけにえでいいですから、気にせずやっちゃってくださいねぜ！
【独】 流れ者 ギルバート
あ、検討の続き忘れてた。
えーと、結論言うと。
騙り来るなら潜伏、騙りこないなら霊ＣＯが理想ってとこ。
狼が騙っている前提なら、騙り人数を減らして内訳誤認させるのが
基本。
狼を狂誤認放置狙うのはそれが一番可能性高いからな。
【独】 流れ者 ギルバート
占確定を選ぶ理由は単純なロラ以外に、智編成だからってのもある。
まあこれも智の生存が条件だから序盤以外は確実性がないんだが…。
ただ、この村のこれまでの流れを見る限り、わりと空気に流されたり深く考えない傾向が見えるんで、「占確定」という事実が何も考えなくていいやー路線に行きやすくていいかなとも思う。
【独】 隠者 モーガン
狼で喋り方が分からなくなるのは良くあるけど、
村で、何しゃべっていいか分からないの久しぶりだよ。
と言うか、特に喋ることないね、って思うよ。
なんか、ほっとけば解決する気がしてるの。
よし、わし寝よう。
【独】 流れ者 ギルバート
おいおい、どう解釈しろと？
まぁあの発言から喧嘩腰だの暴言だのに来るわけじゃないならどうでもいいか。
とりあえずここって言葉足らずというか説明不足な人多い感じするな。
【赤】 腕白 リック
状況
■非能ＣＯ
卍、ネリ、メイ、ソフィ
■聖
ラセ、ニナ
■能有ＣＯ
ルサ
■未ＣＯ
ウェン、リック（占）、ギル、マリー
＋非聖のみ
セシ、ナサ、ケネ
■明日ＣＯしない
モガ
【赤】 腕白 リック
「ルサ、大天使、ギル、ロズ、セシ、ナサ（霊）、ケネ、モガ」のうち、ルサとナサはCO確定であと6人。
僕と含めて3人までは確定だけどルサ真だとしてもあと真が2人。
狂人もこの中にいるとすると、
ギルは非占霊狂だと思うので村狩。
たぶん真贋したい側だから非占霊ね。
ロズは僕との絡みからして非占。霊狩村はわからない。
セシはたぶん能力者COする。占霊狂どれでもありかな。
ケネモガはどっちも村人かなあ。ここらへんはわからない。
COしたとしたら真霊かなあ。
【赤】 腕白 リック
ギルの話はわからないでもないけど、もうこれだけ時間が経ってると、配置決めてCOしてるだろうから、狼というより狂人がどう出るかだと思うんだよな。
つまりリックとルーサーで真狂だと狼がどうするかという視点もあるけど、もう狼がCOしちゃってる場合の狂人位置の方が問題だと思う。
なぜなら、狼は打ち合わせて配置決められるけど、狂人は最後まで決め打ちしないで待ってる可能性があるから。
そうすると、ラセニナで真狂だとすると、もう1人の狂がどう考えるかが問題になる。
リック占COを受けて、狼臭感じてると、霊COとか潜伏のチョイスがあると思う。
セシの絡み方がどうもそんな感じの絡みじゃないかと思える。
【赤】 腕白 リック
村側視点での推理をしているつもりなんだけど、そういうレベルで考えると、ルーサーは真占の可能性あるね。
リックとどう戦うか的な。
【独】 腕白 リック
ギル兄の！深夜の相談室！
はい、今日はルーサーさんをお呼びして、相談に乗っちゃいます！
なになに？COした方がいいかって？
そんなの自分で考えろー！
みたいな？（笑）
【独】 流れ者 ギルバート
まぁ普段からそうなんだが、オレが一番力が入っちまうのは「状況作成」だからなぁ。
状況は人外が作るものっていうけど、ある程度は村側だって作れるんだぜ？
だったら少しでも有利な状況作りたいじゃん。
不利な状況回避したいじゃん。
で、気が付くと熱がこもるんだよ。
現時点で狼探しているかと聞かれれば「否」ではあるんだけどさ。
今やってるこれが狼探しに全く結びつかないと言われたらさすがに否定に向かうよ。
【赤】 腕白 リック
ルサ（占か霊）狂はなさそう。
リック（占）、ナサ（霊）
ウェン→あるなら霊か狂
ギル→村狩
マリ→非占。霊か狂か村
セシ→狂臭い。占霊村はどれも不明。
ケネ→村？
モガ→村？
やっぱルサ真占かな。
霊はウェン、マリーあたり。
狂はセシかなあ？真もあるのかなあ？
こんなん出ましたぜ！
【独】 流れ者 ギルバート
まぁ正直、その発言でトラウマ呼び起こしたりはしているんだよな。
別にルサの何が悪いってわけじゃないけど。
1年半くらい前かな？
俺の考察の材料自体を否定されて、そっから考察の仕方わかんなくなって人狼を離れた。
序盤のCO議論は好き出し、気にせず出来るくらいに回復したつもりだったけど、きっきの言葉で状況作成という俺のもう一つの武器をも否定されるんじゃないかとかなりビクビクしたんだよ。
けどそんなことがないようで安心した。
まぁ考察材料否定の恐怖心思い出したんで、ちょっとこの先まともに動けるかは心配ではあるんだが……。
状況さえきっちりつくれば、俺の場合やることは半分以上終わりって役職だしな。
最後までなんとかなるだろ、うん。
【観】 逃亡者 カミーラ
聖CO 「ラッセル、ニーナ」
占CO 「リック」
能CO 「ルーサー」
非能 「マンジ、ネリー、メイ、ソフィー、モーガン」
非宣言
「ウェンディ、ローズ、ギル」
「ナサ、ケネス、セシリア（非聖）」
【赤】 腕白 リック
推理レベルを考えると、
ネリーはそこそこ考えられると思う。
こねすぎるかも知れないので、こね材料ほおり込めばリソース取ってくれそう。
●▼▲あたりでどんな推理するか注目。
マンジローはだいぶ雑。推理できる土壌にないと思う。
ただ感性的には人狼ゲーム慣れしてる感じだから、無駄に引っかからないようにしたいところ。
大天使はまだ能を出してない。●▲▼でいい事いう可能性がある。
ルサはかなりのキャラ違い。能力者COを提案したくせにギルに相談とか萌えギャップありすぎ。メイが癒されるのもわかる。
推理はたぶんダメ。
ニーナは出て来ないタイプだから、真聖でもあんな感じのCOになると思う。たぶん真聖。ラセ狂。
セシは狂ならどこに行くかでだいぶ変わる。灰に行くと吊りやすいので助かる。COされると狂人がバレて放置かも。
村側の人だといろいろと突っ込めそうだが、案外しぶといかも？
【赤】 腕白 リック
メイは推理はほぼダメ。印象論大好きだから、白印象売ってくるといくらでも買ってくれる大金持ち。
思考がまっすぐ系の素直さにも萌えるので、布石をちゃんと打った上での必然性を出せばいくらでも味方に出来る。
ラセルはバレバレ系狂人なら聖放置になるので困ったもんだ。
狼化して吊られる方向に持って言って欲しいところ。
煽るかな（笑）
ローズはまっとう。推理も出来る系。
モーガンはRPが女でギャップ出してるつもりなんだろうけど、そうであればむしろわかってる人。
推理も出来る可能性がある。
ギルは考えすぎでネリーと同じ系統。
ただギルは自分の考えに信念がある（理論的な裏づけがある）から、主張してない部分は弱い部分と見ていいと思う。
推理で抜けがあった場合は、なぜ抜けてるんだと攻めるとあっさり認めたりして村人臭を出させるから、自論展開でわからせる方がいい。
突っ込まない方が得策だと思う。
ケネスもだいぶわかってるかも知れないから要注意。
【独】 流れ者 ギルバート
考察、頑張らないとな。
考察したところでどこまで表に出せるのかとか序盤ロラじゃね？とか心配は色々あるけれど。
墓下でもいい、独り言でもいい、とにかくしっかり「俺らしい」考察をするってのが最大の課題。
情報欄にある村ルールの
「全ての発言は、狼探しの一部として考えられる可能性がある事を考慮してください。」ってのが今の俺の支え。
こんな克服に適した設定の村で悪化するようなら、それこそ復帰は諦めるしかないだろう。
【赤】 腕白 リック
推理での要注意は大天使、ローズ、ネリー、ギル、ケネスあたりだが、論争していいのはたぶんローズだけであとはあまり触らない方がいいと思う。
もちろんきちんとした論拠のある話なら問題ない。特にネリーはそっちでリソース取ってくれて、狼探しが本末転倒になる可能性があるから、やれる議題ならやった方がいいかもしれない。
【赤】 腕白 リック
リックももうほとんど誰も直接触れてこないと思うので、絡んじゃうとむしろ怪しまれるかも知れない。
絡むのはメイ中心にしてメイに「白印象発言」を多量に出させるとなんとなく世論が出来た気になるから▼になりにくいかも知れない。
特に灰のマジはメイを味方にするのは有効だと思う。
ナサはまだ何も言ってないと思ってる人もいるので、何かインパクトのある推理が欲しいかも。
誰かに絡むならやはりメイ中心だが、キャラ的にはマンジローとかケネスに絡んでもいけるかも。
【赤】 腕白 リック
食い先はギル筆頭かなあ。
次が推理レベルで考える灰なら、ローズ、ネリー、ケネスあたりか。
僕の方で●▼▲系の推理を出せば、踏み絵になると思う。
ついてくる人は食い候補ってことで。
僕よりも先に出す人も注意。絡まない方がいい。
【赤】 腕白 リック
大天使がちょっと不気味だね。
まあ何もしゃべらないうちから先手打っちゃえば、空気を変えられるほどの技量はないかも知れないから、押し切れるかもしれない。
【独】 流れ者 ギルバート
COまとめ。
騙りのCOが確認できるなら潜伏。
特に霊騙りが来た場合。
そこまでの情報が出てこなかった場合は、霊騙りに出よう。
この状態で人外が騙るのは霊より占の率が高いはず。
占霊聖のそれぞれに騙りが出るのは十分にアリだ。
霊霊に騙りが出ると判定ミスが即致命傷にならない可能性もある。
【赤】 腕白 リック
占2霊3聖2で潜伏狂1潜伏狼1→灰食い、確定白食いで能力者を残す方向。
マジが吊られる可能性があるので、関連性を持って切るか全然持たないかハッキリしておいた方がいいと思う。
僕とナサは判定で繋がる形（ライン形成）する可能性があるから、それで関連性はだいぶ誤魔化せると思う。
ライン出さない場合は、占食い→僕を吊る方向で推理で僕を狼告発して欲しいところ。確定狼系で吊られるとナサの推理でだいぶ真霊化できるかも。
推理文の案は僕も考えておきます。
どちらにしてもナサがラスウルになる可能性が高いから、対抗霊を貶める推理考えておきます。
マジも吊られない、僕も生き残るという流れだと、残7人の勝負所ではメイの応援が不可欠なので、メイにはいいように思われるようにしたいところ。
【赤】 腕白 リック
とまあ、こんなのは今までの狼っぽいので、何か論理的にはめたいところ。
一応、●▼▲の推理で「それっぽい誘導推理」するつもりだけど、説得力は落ちるかもしれない。
イベントがもう少し起こらないと村人証明にも使えないしね。
襲撃で論理逆転狙うなら、僕黒確定でナサ埒外が出来るかも知れないけど、ちょっとまだシナリオが出来ない。
やっぱり配置確定しないと無理だね。
【独】 流れ者 ギルバート
次は襲撃考察か。
まず、聖聖の襲撃はナシだ。
白放置でも片方狂なら共有に劣る。ロラの可能性も残せる。
次に占霊の襲撃についてだが…。
霊霊で確定するなら、そこも疑似共有。
ただ判定が出せる分だけ聖より襲撃価値が高いだけ。
霊霊霊なら…？
ここは占とセットで考えようか。
占－霊霊霊なら、占鉄板だろうという意味で霊or灰。
勿論灰は狩狙いで占襲撃に繋げる前提。
占占-霊霊霊なら、パンダ吊りより前に霊か真占を削る必要がある。
【観】 逃亡者 カミーラ
さて、リックの占COだが、
＞・リアル事情を発言しても勘案されない場合があります。特に「更新時にいられない」「明日は発言が少ない」等のリアルに繋がるような発言をしても「裏ではいるのではないか」と思われる可能性があります。
＞あくまで全ての発言は、狼探しの一部として考えられる可能性がある事を考慮してください。
情報欄にこんな注意書きがわざわざされている村なので、真でも偽でも意図的な場合があるな。
明日の一斉COの結果を見ないと、分からない部分が多いが。
リック狼の場合、
「ルーサー」「ウェンディ、ローズ、ギル」「ナサ、ケネス、セシリア（非聖）」の7人の中に狂人が1人はいるだろうと思うが、
狂人からはリックの正体が真狼（狂）どれなのか分からない。
狂人が占COし、CO者が5人であった場合、占狼狂-霊霊となり霊確してしまう。
真っ直ぐに考えれば、リック真狂かね。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
ギルとメイは「悪目立ち」の位置なので、初日●は外して良いと思います。
カミーラの>>+55にもまるっと追従ですね。
>>+39も勘案すると、ウェン、ナサ、リック、ローズ、モガ、ケネス、ソフィー当たりから●、ということになりますが、
ウェン、リックの双子はいろいろしゃべってくれるので外し、
モガ（とセシリアも）はいわゆる寡黙吊り的位置なので外し、
という感じになって残り4人。
あとはCO見てからですが、一斉だと傾斜はつかないかもですねえ。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>+71 カミーラ
リック真狂は良いと思います。
本当にリアル事情で来れない場合、リック狼なら霊COする、という手もあったわけですしね。
【観】 村長の娘 シャーロット
私が占い希望するなら、ソフィー、ウェン辺りかしら。次点ナサニエル、ローズで。ケネスもここかな。
セシとモーガンは村人に思えます。
前のめりのギル、ネリー、メイも違うイメージ。
能力者ＣＯの展開で、また変わるでしょうが。
完全に印象ですけどね。
【赤】 腕白 リック
無駄に潜伏狂人説とか出されると、内訳に狼2騙りがクローズアップされるからよくないなあ。
メイめ（笑）ネリーめ（笑）
むしろ、ネリーメイ走ってことでいいように利用できるかも知れないけどねぜ！
【赤】 腕白 リック
あと、今マジの発言見たけど、僕なら●にしちゃう感じだな…。
やってる感があるから、もっと突っ込んでいっていいよ。
疑われるくらいの。
無難感が出てる。
まだ初日だから埋もれた感じもあるけど、僕が村人ならチェックしちゃうなあ…。
ナサも今のままだと空気感出てる。推理ばっちりお願いしたいかな。
【赤】 冒険家 ナサニエル
co回ってから頑張るか
今頑張るかどっちにしよっかなーって思ってたけど
１３時半coだとあんまり推理時間ないんで夜にちゃちゃっとやっとくね。
【赤】 腕白 リック
リック占COね。
うーん、一斉に出られないのは仕方ないけど、占COかあ。
メイはリックがルーサーを気にしてるのは自然だというけど、（>>277）そういう前フリしてる可能性があると思うんだよね。
ギルバートがCOを止めなかった場合、リックはだいぶ遅れてCOになると思うのよ。
狼だったら、状況見てCOするしないを決めようとしていたんじゃないかなあと。ギルバートがCOを止めたから前フリできたという。
最初にルーサーの能力者CO発言があったあたりでは、ルーサー発言に何も反応してないのよね。
真占だとしたら、あそこをスルーして止めたところを気にするかしらね。
何か違和感感じるわ。
逃亡者 カミーラは、ここまで読んだ。[栞]
【赤】 腕白 リック
初日●マジでパンダは僕もほとんど無力になるから、霊食いで誤魔化すしかないし、ナサも危なくなる。
初日●マジは絶対阻止しないとならないので、リックを売る事も考えて置いてください。
初日からかなりいい感じの推理で追い詰めると、マジの評価が上がるはず。
リック吊り→ナサ確定黒にすれば、初日から占COした狼を告発した灰ということでマジはかなり安全圏に入るはず。
【赤】 腕白 リック
もちろんマジがその発言しても誤魔化すけどね。
うん、確かにあそこは混沌としてたからスルーしちゃったてへぜ！
ソフ姉結構鋭いなと思ったぜ！
でも真占だからねぜ！
くらいの感じだろうけど（笑）
【観】 村長の娘 シャーロット
霊2が確定した時点で、占い判定は割れないのですよね。霊判定で確実に偽バレしてしまう。
占い師襲撃しか手が無い。
狼の霊騙りは、ある意味必須ではないでしょうか。
霊騙りがあれば、真霊を1人襲撃して判定を割る手が打てますよね。
【独】 冒険家 ナサニエル
ケネスの人物像に関してだと結構手順とか考えるのが好きそうに見えるので、狼の時もそういったタイプに見えるなさ。
ここで問題なのは騙りが出てくるかという事が一つナサ。>>309をケネスの価値観とした場合に、ケネス狼なら霊に出さない進行が多そう。と思うわけナサにえる。
霊に狂が出るケースも考えられるが、狂視点聖が２co状況と考えると、割と真狂の可能性が高めに見えると思うナサ。村騙りあって４－２－１とかなんねーかなーと思いつつ、要は狂人視点占に出るのがド安定なきがするなさねー。とすると霊が確定する可能性は結構高く、その場合あんま狼っぽくないなと。
後は聖３coになったらどうしてた？って部分で狙ってたのか、狙ってないのかで考えたけど結果どっちも人っぽいになったので出しちゃうナサ。
ナサは聖の２狼騙りないと思ってたから、３coになったら一本吊して＠は放置したかったなさよ。ここら辺ロラ思考だと視点抜けてんなってので非狼っぽい。特にこれは３coに実際なった場合白いなと。２co以下の場合普通に想定してなかったケースもあり得るので若干落ち。
で、そこら辺抜けてるんじゃなくて伏せての誘導だったとしてもいいなーって意味で。
【赤】 冒険家 ナサニエル
適当に考察したけど、co結果でないと出せねーとか
ブラフまきてーってのでろくに表に出せない不具合が・・・・で灰埋めになってしまいました。
【独】 牧童 トビー
うわ、流石に伸びてるなー…。
駄菓子菓子、眠い。さっぱり発言出来なくてすません、始発までちょっと寝ます。
明日は多少は来れる…はず！頑張る。
【赤】 腕白 リック
そっかあ。
まあ、ナサはCOする訳だから、ロラとか真贋で負けない程度のものがあればいいと思うので、まだ手は打てるかな。
マジからの芋づる式が一番やばいから、そこだけナサと僕でフォローしようかぜ！
リック売りしないとなると、別人●にして世論にする感じのいい理由付けが必要になるね。
ただそれで逃れても2日目の▼にマジがなる可能性もあるから、とにかく気の利いた推理は出した方がいいね。
【赤】 冒険家 ナサニエル
ケネスだとこんな感じで考えてみた。
ケネスの人物像に関してだと結構手順とか考えるのが好きそうに見えるので、狼の時もそういったタイプに見えるなさ。
ここで問題なのは騙りが出てくるかという事が一つナサ。>>309をケネスの価値観とした場合に、ケネス狼なら霊に出さない進行が多そう。と思うわけナサにえる。
霊に狂が出るケースも考えられるが、狂視点聖が２co状況と考えると、割と真狂の可能性が高めに見えると思うナサ。村騙りあって４－２－１とかなんねーかなーと思いつつ、要は狂人視点占に出るのがド安定なきがするなさねー。とすると霊が確定する可能性は結構高く、その場合あんま狼っぽくないなと。
後は聖３coになったらどうしてた？って部分で狙ってたのか、狙ってないのかで考えたけど結果どっちも人っぽいになったので出しちゃうナサ。
ナサは聖の２狼騙りないと思ってたから、３coになったら一本吊して＠は放置したかったなさよ。ここら辺ロラ思考だと視点抜けてんなってので非狼っぽい。特にこれは３coに実際なった場合白いなと。２co以下の場合普通に想定してなかったケースもあり得るので若干落ち。
で、そこら辺抜けてるんじゃなくて伏せての誘導
【赤】 冒険家 ナサニエル
卍の狂人の人数が分かるって狼の時だけじゃね？
という視点漏れ疑惑で塗ろうと思っているわけですが。
いかがでございましょう。
【赤】 腕白 リック
なるほどですぜ！
ナサの文の特徴として、よくわかんない部分がある感じもするんだけど、そこがナサの味になってるかも知れないから、崩せない感じだね。
【赤】 腕白 リック
たぶん今白っぽいとか言ってない連中が推理出してくると、かなりナサとマジの発言は浮いて来るかもしれないから、「そういうキャラ」の認知をさせるしかないかもね。
とにかく灰が狭いから、マジがバレるタイミングは極力あとにしたいな。
【赤】 冒険家 ナサニエル
ナサは狼よりも村探す思考なのだよねー。
なんで、パッと見白っぽいけど非狼拾えていないからうらなおうずー。とか言えると言えば言えるのだけれど、というか村の時も大体そうだけれど、問題はソフィーのどこで白拾うかだな。
【赤】 腕白 リック
僕が生きていて食われないというのがおかしい状態になるだろうから、それを遅らせるか必然性を持たせるかなんだよね。
占食いで僕が残るとしたら狩ガードがありそうと思えたからという線しかないかも知れない。
真占がルーサーの場合、余計にリックが食われないのはおかしいにならないようにしないと。
逆にルーサーが信用される形だと生きてる必然性でルーサー食って、僕が偽視されるというのでいいとは思うんだけどね。
一応、真占目指してるけど真占だと食われないのがおかしいし、偽者系になれば今度は狂人化しないと放置にならない。
いずれにしても、そこらへんを誤魔化すのは灰食いがいい気がするので、マジがマジ需要（笑）
【赤】 腕白 リック
うんうん、今のプレイヤーは白探しする人多いよね。
白要素なんて狼ですらどこかしら見つけられるから、ほとんど意味ないと思うんだけど、狼時に楽に出来るし村人時も当たり障りないからやっちゃうんだろうね。
僕は白要素しか拾わない人は、基本的に狼なら楽に出来る話だから、常にチェックするね。
かなり多くの人がそういうプレイするから紛れる感もあるんだろうけど、そういう村でしか通用しないとは思う。
【赤】 冒険家 ナサニエル
ナサは黒ロックとけない人だからねー。
ま、状況からの黒は見れるんだけれど
素直に見ると経験少ない人は黒く多い人は白く見えちゃうので。そこら辺ちゃんと拾える人は凄いよねー。
【赤】 腕白 リック
基本的には間違えても狼を直接的に探して行く能力が必要だよね。
村人が「白飽和だ」って言って悩んでる人も多いけど、そんなの当たり前だよね、狼だって村人装ってるんだから。
印象論しか方法を持ってない人は、推理が当たらないから、村人がいやになる人もいるだろうし、白探しは僕はお勧めしないな。
マジの白探しでフォローというより、マジの村人然としたまっとうな推理が欲しいな。
僕らはその手助け的にヒント出す感じかな。
印象論じゃないやつ。
【赤】 腕白 リック
推理の基本とか釈迦に説法かも知れないけど、まずは王道（人として多くの人がわかる考え方、動き）があって、そこに矛盾がなければ王道が正解で、無理があったら邪道を考えるというのが筋かな。
そのポイントは●▼▲だから、今現状でわかるのは、決定打的な話じゃないんだよね。
だからなおさら理不尽に●希望が来る。
それを避けるには、理不尽されない推理だと思うね。
白探しだとやってる感満載で、白要素がとか微白とか言ってる人にしか誤魔化しは利かない。
【赤】 腕白 リック
そうだねぜ！
大天使だけはまだわからないから弄るのをやめて、他ならいけると思う！
ナサのあの感じの発言だと、推理出来そうな人から普通に食えばいいと思うので（僕が浮くけど）、メイは必然的に残るね（笑）
メイはどうしても戦力としてスカウトしたいな（笑）
【赤】 冒険家 ナサニエル
メイは思ったらまっすぐな人っぽいよね。
あっているか、あっていないかは別の話。
はまれば強いけれど、間違っていても中々ブレーキも効かないタイプだよね（多分
【赤】 腕白 リック
マジは、早々に非COしちゃったから、非CO組の中では●になる候補ではあるんだよね。
COしちゃったのもありゃとは思ったけど、まあそれは仕方ない。手はあると思ったんだけど、今日●希望出されると●マジの世論作られる可能性があるからいやなんだよね…。
【赤】 腕白 リック
いつもより狭い灰にいるわけだから、●希望出す側の村人も考えやすいんだよね、人数少ないから。
あとはモーガンくらいなのかなあ、非COなら。
●じゃないと判別できない系だからナサもやりやすいタイプだよね？
【赤】 冒険家 ナサニエル
ごめごめ、マンジとマジシャンでちょっと考えちゃったＷ
ガッツリ行くなら卍疑いからかなーと思ってるけれど、
灰襲ならありありかなー。
能力者襲撃だと、真占と霊襲の２残り霊ロラで１手消費仮定聖残し２灰、灰吊ってパターンか。マジが２吊避けれるかだね。こっちだと卍、メイ辺りは▼要員にしたいなーってのが。
【赤】 腕白 リック
僕は占い師だから、真占なら間違いなく●マジっていっちゃうだろうなあ。
それを曲げるとなるとモーガンか挑戦的に大天使にしてみようかな（笑）
死に票になるだろうけど、ナサやマジとの関係は断てる。
【赤】 腕白 リック
メイは▼要員としては楽なタイプだよね。僕としては生かして味方にしたいけど。
基本的にはローズとかマンジローとかを吊りたいな。
モーガンあたりは逆に「そういうキャラ」と思われてスルーされるかも知れないし。
【赤】 冒険家 ナサニエル
まー明日どこが残るか次第なので、そこ見てからってのがでかいかな。灰吊要因に考えてたら能力者coってのもあるし。それはそれでよしだけれど。
【赤】 腕白 リック
とにかく初日●マジを防いで、2日目はマジとマンジローで対決させる方向にするかぜ？
ちょっとマンジローだとあの能力者COの流れを狼にしなきゃならないから、2日目は無理かもなあ。
聖ロラとかしたいなあ（笑）（笑）（笑）
【赤】 腕白 リック
ラッセル煽って、狂人が狂人ぽく聖騙りとか意味あるのかと言ってみようかな（笑）
狼だから狂人ぽくしてるんじゃね？的な（笑）
【赤】 腕白 リック
聖ロラ系の発言はマジがすると、「灰狼が聖ロラしようとしてる」とか言われるから（本当だけど）、僕ら能力者が言った方がまだいいよね。
【赤】 冒険家 ナサニエル
うんうん。
霊だし吊ればわかる（真狂で分かるとは言っていない）
とか言えばいいかなーと。
狼なら真確うまいっすーとか言いつつ（
【赤】 腕白 リック
うんうん。配置確定したら言ってみるかなあ。
僕は推理の中で可能性として出す程度にするけど、霊のナサだと、それでラッセル黒出しとかだとどうなるんだろう。
わざとらしい？（笑）
【赤】 腕白 リック
ラッセル吊ってナサ黒出し→対抗白出し→ナサ視点ニーナ真聖→ニーナ食い→ナサ真霊？とかならないかな。
わざとらしい感じが本当っぽいという感じで。
【赤】 冒険家 ナサニエル
霊４じゃないとねぇ。
霊３なら霊襲前提でならありかもねー。
そこら辺は初日に偽視して可能性を見つつ２日目にするとして。黒見られたくない的にみられるかもねー。
ただ発表タイミングが多分最後なので４coだと狂人次第である（
【赤】 新米記者 ソフィー
村人なら初回占われても気にしないから適当にやってますけど、狼さんはそれじゃいけないんですよね。
流れはわかりましたけど、舞妓さんが不自然とは思ってないんですよね。
それよりも、なささん(コードネーム未定)と同じ卍さんの狂の数がわかる発言と、ラッセルさんとギルさんが気になってます。
話題創りのためにも舞妓さんがせっかく用意してくださった推理文は使った方がいいかもしれませんね。
【赤】 新米記者 ソフィー
>最初にルサさんの能力者CO発言があったあたりでは、ルサさんの発言に何も反応してないんですよね。
これがどこを指してるのかちょっとよくわかりません。。
【独】 新米記者 ソフィー
おはようございます。
リックさんが占COしていますね。
一斉に出られないのは仕方ないのですけど、
メイさんはリックさんがルサルサさんを気にしてるのは自然だというけど、そういう前フリしてる可能性があると思うんですよね。
ギルさんがCOを止めなかった場合、リックさんは夜に来ましたからだいぶ遅れてCOになって、
もし狼だったら、状況見てCOするしないを決めようとしていたんじゃないんでしょうか。
ギルさんがCOを止めたから前フリできたという可能性があります。
最初にルサさんの能力者CO発言があったあたりでは、ルサさんの発言に何も反応してないんですよね。
真占だとしたら、そこをスルーして止めたところを気にするのでしょうか？
ちょっと違和感を感じます。
【独】 新米記者 ソフィー
ギルさんがなぜそんなにCOを止めたいのかずっと考えていたのですけど、
ラッセルさんかニーナさんが狼なら、ギルさんは非狼でしょうね。
ギルさん狼ならCO止めたいのはまだ相談が済んでいなかったからじゃないでしょうか。
そう考えたら、聖騙りは相談が済んでからでしょうから、ギルさんと両方狼なら、ギルさんがCO止めたい意図がわからないんです。
【赤】 腕白 リック
えっと、ルーサーが最初に能力者COを提案しているところで、その場にいたのにリックは何も反応してないんだよね。
アンケートも答えてない。
真占だったらCOにかかわる話だから何か反応するべきなのに何もしてない。
それなのに、ギルがたまたま止めたCOのルーサー発言には反応している。
そこらへんが違和感ということ。
この発言は様子見て、●マジにならないようなら温存しておこう！
一斉後にどうなるのか見てからで遅くないだろうしね！
【観】 逃亡者 カミーラ
2）「真狂が黒白判定」+「狼占が黒判定（②）」
①の場合
▲占（狂占偽確定）
▲霊（真真vs狂狼のライン戦）
②の場合
▲占（狂占偽確定+狼占は状況偽）
▲他（狂占偽確定+真占確定はしない）
3）「真狂が黒白判定」+「狼占が白判定（②）」
②の場合
▲占（狂狼ともに偽確定）
どの場合でも、
霊確定にしてまで、狼が騙りに移動するメリットがないように思える。
【独】 村長の娘 シャーロット
能力者ＣＯの内訳がまだ出ていないので、推理が進みませんね。
サブ推理要素だけは大量にありますが、内訳が分かった後で変化する可能性があるため、今の段階ではリソースを使いたくありません。
内訳が分かるまで沈みましょう。どちらにせよ、私はふつーに参加する村はやれませんし、あくまで省エネ方向で。
【観】 村長の娘 シャーロット
占い師の数が決まってもいないので、リックの正体についての推理を今やるのはリソースの無駄と思ってしまいます…。
やるなら、今占ＣＯしたリックが、それぞれの陣営から見て、何に見えているかという話でしょうね。
聖の２人についても、２人で確定しているとはまだ言い切れないので、保留。
どちらにせよ、能力者ＣＯと内訳がはっきりしなければ、話が進みません。
【観】 逃亡者 カミーラ
マンジローはここが「不在」になっているわけだが、
1）気付いているが、スルーしている人外
2）気付いているが、スルーしている村人
3）気付いていない人外
4）気付いていない村人
2）はないだろう。
1）3）は「軌道修正ができない… できていない… 人外」
4）は「恋に盲目な村人」
現状、4）かなという感じ。
【独】 新米記者 ソフィー
朝考えてて、占確定の可能性を考えていた言わなかったのですけど、
ネリーさんのメイさん狂人もちょっと変な感じなんですよね。
まず理由が霊能先出ししたかっただけで無理矢理感があります。
例えばそれが人外利になるから人外という感じなら狼じゃなくて狂人という理由はなんでしょう？
狂人がすぐ非COする謎よりも、その理由だけで狂と言い切れるのでしょうか？
それに聖真狂と思われてる現状、ネリーさんが潜伏狂を仄めかさなかったら、狼は占はもう1人の狂人が騙ると思い、占確定の可能性すらありますよね。
それなのにメイさん狼ではなく、潜伏狂人を言っているのは狼に狂人は潜伏してるから、占を騙るようにというアピールで、
ネリーさんが狂人じゃありませんか？
【独】 文学少女 セシリア
順次について擦れ違いを感じます。
まずは、定義からいきましょう。
じゅん‐じ【順次】
２ 仏語。この世の次の世。来世。
３ 年齢の順序に従い、親が死んでから死ぬこと。
１ （副詞的に用いて）順序に従って物事をするさま。順々。順繰り。「一番から―面接する」
【独】 新米記者 ソフィー
リックさんが真占の場合、偽っぽいこと言ったら狼はリックさん狂人と見て、占騙らずに確定という薄い希望をだいてましたし、
狼か狂でルサさん真占なら、ちょっとルサさん偽な雰囲気を少しでも戻せればそれでもよかったです。
ちょっと困るのはリックさん真占で私の発言見て真贋勝てると思って騙ってくることですけど、その場合もリックさんは喋れそうな方なので大丈夫かなという考えでした。
【独】 見習いメイド ネリー
一応独り言に書いておきます。
ネリーの「潜伏狂人メイ疑惑！」はここから霊能者が確定すれば良いなぁと思っての主張です。
一斉タイムを待ってから、じゃ「潜伏狂人説」には意味が無いからですよ。
本当に潜伏狂人がいる場合であるなら、占い師確定なので霊騙ってくれるのは助かるんですよね。
【独】 流れ者 ギルバート
もし、狼がライン戦に持ち込むつもりなら。
まず、狼が霊にでる。占は狂人任せか。
で、この場合は狼が霊だから確実に真霊を抜けるし、霊護衛だとしても狩視点３択だから確率高い。
そもそも、判定割れした時に占護衛したいのが心情だろうから、実際はかなりの率で抜けるわけか。
でもこれ、霊に狼をほぼ決め打たれるパターンだよな。
つまり、聖も占も騙りごと放置路線でローラーは期待できない。
つまり、15-占占-霊霊霊-聖聖=8人か…。
【独】 流れ者 ギルバート
吊り手ってこの人数だと７回だっけ？
灰8人でロラなし展開になると、灰全部色分けできちゃうんだよな。
この決めうち招くのってかなりヤバイ気がする。
【独】 流れ者 ギルバート
占CO→霊COのスライドも考えた。
でもこれは逆に狼の霊COを招くと思うんだよな。
だから却下。
占に狼、霊に狂なら、ロラなしきても望むところだしな。
あと、霊に狂だと判定間違ったらどうするかについてだけど、これは狼が霊のどこかを襲撃するから大丈夫か。
智が居れば襲撃先の役職わかるわけだし。
狂食ったとしても、残り二人が判定を揃え続けているだけでそこロラってくれる道ができる。
やっぱ俺は霊になるのがベストっぽいんだよなぁ。
で、あとは霊４だとしてもそのまま放置で、狼がスライドすれば狂のスライドっぽくて無難か。
仮に４霊で占確定だとしても、ロラなしルートに行くよりはまだ勝ち筋見える。
油断も誘えるし。
【独】 流れ者 ギルバート
狼が霊、狂が占ってルートが一番ロラなし放置招くから、その線は消そう。
だからそれを招くスライドはなし。
ベストは内訳誤認な意味で、狼が霊で俺潜伏なんだけど、そこまで期待すんのは危険か？
現状のみんなの発言からは有りそうでもあるけれど。
それにオレがもう張りつけないから随時対応ができない。
様子見する狼がいるんだとしたら少しでも情報先に渡す方が良いか。
……よし、じゃあ霊でいこう。
【独】 未亡人 オードリー
>>1:322
これ、村視点ザァマスか？
狼が村視点を作ろうとして、わざと見えない振りをしているように見えるザァマス。
万次郎ちゃん、村開始後に>>1:6が咄嗟に出るあたり、あらかじめ編成について考えていたザァマス。
なのに、未だに>>1:322の可能性を探るザァマスか？
万次郎ちゃん村なら、狼への牽制ザァマスか？
>>1:10一斉COが村利と認識しているザァマス。
一斉COが村利＝狂人に聖COさせないためザァマス。
万次郎ちゃんは、>>1:6で理解しているザァマス。
現時点、聖2COなので、村騙りがなければ聖狂ザンショ。
あとは、残る狂人と狼騙りがどう動くかザマス。
真霊が２人の編成なら、初手霊襲撃の可能性はかなり高いザァマス。
狂人は、占いに出るしかないザァマスよ。霊に出て、自分が食われたらご主人様に申し訳ないザァマス。
万次郎ちゃんが、気付いていないわけがないと思うんザァマスけど。
【独】 見習いメイド ネリー
占い師CO リック ウェンディ
霊能者CO ギルバード ナサニエル ルーサー ケネス
聖痕者CO ラッセル ニーナ
こうですか？
【独】 異国人 マンジロー
■占い師
リック・ウェン
■霊能者
ルーサー・ケネス・ナサ・ギル
■聖痕者
ニーナ・ラッセル
■非能力
マンジ・ネリー・メイ・セシリア・ローズ・モーガン・ソフィ
【独】 見習いメイド ネリー
あー、なんかソフィさんが「フリ」してるように見えるなあ。
こっちの言ってる3騙り説、とネリー狂人説は本気に見えないな。
もう少し真っ直ぐな思考をしている人が、あえて狂いを見せているんじゃないかな？って気がしてしまうネリー。
【観】 未亡人 オードリー
霊霊狼狼なら、霊襲は無いザァマスね。
初手、占い襲撃？
ライン戦ではなく、狂占見捨てる形ザァマショか。
占狂なら、狂人は何としても割らないといけなくなったザァマス。
で、灰狼が良い位置なら、狂襲撃で占い機能破壊もあるザァマスわね。
撤回あるなら、ギルバート坊ちゃんっぽいんザァマスけど。
真が２人いる霊の発想っぽく思えなかったザァマス。編成に混乱していた様子なので、テンパってても不思議じゃないのかしラ？
【観】 牧童 トビー
霊占いいーんじゃないかな。
灰占って黒出る確率よりは霊占った方が真黒引けそうな。占狂―霊霊狼狼仮定で考えると狂の胃がちょっと心配ではあるけど。
【観】 未亡人 オードリー
霊占い、反対ザァマス。
撤回が無いなら、初手で占い機能破壊の可能性が高くなったでごザァマス。
灰を狭めたいザァマス。
さて。
アーヴァイン団長と、真っ昼間っからイチャついてくるザァマス。**
【独】 異国人 マンジロー
CO談義→ラセの聖COでニナ対抗→霊ギルのCO止めからの一斉CO→リック占CO→「２－４－２」の陣形
の流れかの？
【独】 牧童 トビー
占狂―霊霊狼狼の場合。
霊占って黒誤爆→ご主人偽確劇場開幕のお知らせ
白囲いミス→真漂白
どっちもやだなーこれ。僕占騙りの狂なら胃が持たない。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
ほほー、おもしろい展開ですね。
さんざん話されてますが、占狂－霊霊狼狼－聖狂が王道でしょうね。
聖に狼の可能性は検討する必要がありそうですが、占は真狂で間違いないでしょう。
灰に判定情報を多く使うべきだと思えるので、霊占いはしない方がいいでしょうね。
ラインはつながるときはつながるし、占が欠けた場合に備えたほうが良いと思います。
聖に関しては、人外が聖3COを許容できない、と考えればニーナ真でいいでしょうが、ここも検討が必要ですかねえ。
【観】 逃亡者 カミーラ
聖CO 「ラッセル、ニーナ」
占CO 「リック」
能CO 「ルーサー」
非宣言
「ウェンディ、ローズ、ギル」
「ナサ、ケネス、セシリア（非聖）」
【観】 逃亡者 カミーラ
聖CO 「ラッセル、ニーナ」
占CO 「リック」
能CO 「ルーサー」
非宣言
「ウェンディ、ローズ、ギル」
「ナサ、ケネス、セシリア（非聖）」
非能 「マンジ、ネリー、メイ、ソフィー、モーガン？」
【赤】 冒険家 ナサニエル
霊４挽いているうちに狩落として安定白位置ってパターンナサね。狩見抜けないと手順でやばいけど、そこら辺の兼ね合いも含めて（ナサは今の所さっぱりポンなさ）
【観】 未亡人 オードリー
こうなってみると、狼２騙りはすげー良い手なんザァマスね。
・占狂狂－霊霊狼－聖狼
・占狼狂－霊霊狼－聖狂
↑どっちであれ、内訳が分からない状態で、占騙り狂人やりたくねーーー！
【独】 異国人 マンジロー
単一で見れば色々言えるが。
１:COについて「するしないの○×ゲーム」があった。
モガは「COしない」と明言
２:メイｖｓネリーのプロレス後、ラセの聖COとニナの即対抗で、聖２になる
３:それを見た拙者が「×CO」で、○×ゲーム進行を始め、ルサ「○」ネリ「×」メイ「非」ソフィ「×」
４:霊ギルがストップかけ、一斉COに向かって段取り
状況は>>245
５:リックが占CO
６:ギルｖｓルサのプロレス
７:ギル霊CO（一斉時間に出せないから）
８:ナサ霊、ウェン占、セシ非、ルサ霊
マリ非、ケネ霊
２－４－２
★ナサが占い確定と勘違いで「ウェン占か･･･」
【独】 異国人 マンジロー
ラセ聖→ニナ聖 ２CO
ルサ能 占か霊の１CO
リック占 ２－０か１－１
ここまでは見えてる。
30分前のギル霊COで ２－１か１－２
あとは一斉。
【独】 文学少女 セシリア
■占い師
リック・ウェン
■霊能者
ルーサー・ケネス・ナサ・ギル
■聖痕者
ニーナ・ラッセル
■非能力
マンジ・ネリー・メイ・セシリア・ローズ・モーガン・ソフィ
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
鳩ー。
嬉々として書いた考察が上がっちゃったので鳩からでも投下しちゃいます。
CO揃うと考えることが増えて良いですね。
・聖痕者について
まずはニーナ偽であの位置でCOできたかを考えます。
即ち、人外は聖3COを許容できたかどうか。
ニーナ狂の場合、ラッセル狂であれば聖が真狂狂の3COになってしまいます。
こうなると狼は占を騙るしかなくなり、さらには霊確定を阻止しようとした場合は2騙り強制となり、戦術の選択の幅を狭めてしまいます。
真聖が気を利かせてCOを引っ張ったりすると、狼が霊に騙りを出して占確定、といった大きなリスクもあり、3COになったら撤回するつもりであったとしても、このCOはできないと思います。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
ニーナ狼の場合、聖が3COになっても、残りの狂が占に行ってくれるので、最悪占確定は防げます。
2騙りで霊に出せば2-3-3でまずまずの陣形です。
ただし、聖は「結局区別つかないからローラー」されやすい以上、3COになったら村側は嬉々としてローラーするでしょう。
騙ったらほぼ何もできない聖に2人外がローラーで巻き込まれるのは、正直もったいない。
3COになったら撤回するつもりであったとしても、「3COになったから撤回した人外」疑惑は色濃く残ります。
ラッセル真で2COがハマれば内訳を捻れますが、結局聖からローラーされて自分から吊られるようなことがあると、真霊からの判定で仕掛けが露呈してしまいます。
リスクに対して対価が見合わず、この可能性は低いと思います。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
というわけでニーナは真聖でしょう。
ではラッセルはどうか。
まず、基本的にラッセルの位置で撤回は無理です。
能力者COの話が結構出ている状況で、村側として先に騙る真っ当な理由は出せません。
ラッセル狼の場合、ニーナ狂で検討したように狂対抗は出ないと予想できます。
聖2COを見た狂は占に行ってくれるでしょうから、3-2-2や3-3-2といった陣形が期待できます。
真聖がCOを引っ張っても占確定は防げるでしょう。
しかし、ニーナ狼で検討したようにローラーで内訳が露呈してしまうリスクがあり、狙ってやるほどのCOか？という疑問があります。
ラッセル狂は一番しっくりきますね。
ラッセルは「一斉崩し」をしたわけですが、これは「狂に占騙れというサインを出した」とも取れます。
ラッセル狼の場合、別にこのサインを送らなくても狂は一斉なら占に行くと予想できるので、わざわざ叩かれかねないことをする意味がない。
ラッセル狂の場合、相方狂と騙り場所を分けることができ、一番理に適っています。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
・占い師について
聖が先に2COになったことにより、狂は占いに行きやすくなりました。
ラッセル狂が考えやすいこと、占2COになったことを考え合わせて、占は真狂で決まりだと思います。
リック、ウェンディの内訳判断はまだできないですね。
リックの先COについては、狂だとして明確な狙いは見えないてすが、一斉に遅れて偽視されるよりは、というリアル事情で説明がついてしまうと思います。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
・霊能者について
以上の検討より、霊は真真狼狼が濃厚です。
これは霊乗っ取りを意図したCOである以上、霊喰いはまずないと見て良いでしょうね。
まずはルーサーを考えます。
ルーサー狼の場合、聖2COを見てから能力者COをしたわけですが、この時点で狼霊2騙りの方針は決まっていたと仮定します。
そうなると、想定される能力者COは6ということになりますが、この状況を見た狂が「狼2騙りってことは占霊かな。霊行った方がいいかな？」などと紛れを起こす可能性があり、危険です。
よって、ルーサーのCO時点では1騙りとか占霊2騙りとかの方針で、「真の一斉」になったために霊2騙りに方針転換した、と考えられます。
その方針転換の原因はギルなわけですが、そうであればギルが「余計なこと」をする必要はないのであり、ギル狼ではないと考えられます。
ケネス、ナサとの繋がりは精査できていませんが、ルーサーが「能力者CO→一斉を主張することで真主張することができる」と考えていたのならば、その動きと協調しないふたりと繋がっているとはちょっと考えにくいかもしれません。
ただ、これは方針転換のタイミングとも関わるので、弱い否定要素ですね。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
次にギルですが、ギル狼霊として能力者COを止めた理由は何でしょう。
ルーサー狼で検討した通り、1騙りや占霊2騙りの方針ではCOを止める必要性はないので、この場合はまさに霊2騙りの方針だったからだ、と考えられます。
その後の順次や「真の一斉」主張もこの方針と合致するものであり、否定する要素はないと思います。
ケネス、ナサとの繋がりはどちらもあり得ますね。
ケネス＆ナサ両狼については、否定する要素はないと思います。
聖2CO、ギルのハッスルを見つつ、霊2騙りを決めた、というところでしょうかね。
というわけで、ルーサー＆ギルの可能性以外は切れないですが、「一斉推しは村側」説、「悪目立ちは村側」説を採用するなら、ケネス＆ナサ狼ですかね。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
・灰について
灰はさっさと非能力者COしたマンジロー、ネリー、メイ、ソフィア、モーガン組と、
一斉まで非COを引っ張ったセシリア、ローズ組に分かれます。
現時点で、このどちらに狼がいるかいないか、というようなことは言えないと思います。
ケネス＆ナサ狼であれば、一斉に消極的→CO保留→霊COと似たような動きをしているので、3匹とも似たような動きをした可能性から見ていけば良いでしょうかね。
そうなると、●ローズ、ということになります。
ギル狼の場合、相方霊狼はサポートに回っていることから、この場合も動きに同調した灰から潰すのが良いと思います。
やはり、●ローズです。
ルーサー狼の場合は難しいです。
騙り同士で動きかたが分かれているので、灰狼はどのような動きでも良いわけで、そうであるなら●ローズでも良いでしょう。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
・初日の結論
占：真狂、内訳不明。
霊：真真狼狼、狼はルサ＆ギル以外。弱い根拠でケネ＆ナサ予想。
聖：ニナ真、ラセ狂。
●：
灰占いで灰の情報を洗うのが良い。
霊がどの組み合わせでも●ローズが妥当と考える。
こんなところですね。
【観】 村長の娘 シャーロット
霊に狼が来るのは確定事項と狂が思えば、狂が霊を騙っても判定間違いによる偽確定はない。
狼が合わせてくれるから。
智狼いるから占い確定でもいい、と狂が判断した上で霊に回った可能性のある。
だとしとら、優秀な狂ね。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>+123 シャロ
霊判定一斉とかやられると、偽確定の可能性はありますよ。
狼占とライン繋げたかった狼霊がひとり割れて占霊一網打尽とか、結構なリスクだと思います。
占確定だとこの人数、詰みとは言わないですが狼は狩食えないとかなり厳しいですよね？
狼の戦術を強制する動きは、狂としては取りにくいと思いますよ。
【赤】 新米記者 ソフィー
卍さん対マジでしたら、舞妓さんがそのまま占に残って、卍さんに黒出しでしょうか？
卍さん狩人COの場合、すぐ対抗した方がいいでしょうか？
まし卍さん吊りになったら、ルサさん狂でしたら、
このままなら卍さんに黒出してくださいそうですよね？
そうすると、ライン戦になるのですけど、
卍さんとギルさん両狼はないと思われていることが問題でしょうか。。
【赤】 腕白 リック
なるほど、こんな感じねー。
ギルが霊COなのぜー、ここは違ってたねぜ！
ただ●マジが撤回されたのは良かった！マジのあの推理文フライングをきっかけにガンガン押したのがよかったよ！
さすが！
これで●マジはないと思うよ。本当に良かった！
【赤】 新米記者 ソフィー
ルサさんは始まりのCO止めも、何も考えてないと言ったのも、霊に狼2と言っているのも狂人らしいのですけど、あまり考えが凝り固まるのも良くないですよね。
ギルさんとヒゲさんが印象で霊能に見えるのもありますけど、
CO前からヒゲさんがギルさんを持ち上げてたから、それなりに狼仲間っぽいんですよね。
卍さんとギルさんのラインが切れてそうなところだけが難点でしょうか。。
【独】 異国人 マンジロー
聖「真狂」から、ルサ不明＆リック占CO。
ルサ＆リックが白に見えている場合、狼はどう考えるか？
リック占COから「真狂」予想し、ルサが対抗する可能性もあるので、占は騙らないという考えは出てくるか。
【赤】 腕白 リック
霊CO
・ルーサー
・ギル
・ナサ
・ケネス
の中でギルもそうだけどケネスが案外すっとぼけだったね。
狂人はルーサーかな。占COしようとしたけどリックがCO→霊に移動かなあ。
あと大天使が占で急に推理し始めたね。
セシは狂人じゃなかったけどしぶとい感じは出てるなあ。ネリーに●卍をやめさせるように説得とか、フェチだなあ。
メイは相変わらずだね。推理としてはああいう感じなんだね。
まあ大体あんな感じっていうのはいいね。
で、占が真狂の推理を大天使が言うのはどうもイマイチだなあ。
決め打ちが早いし、推理が一般論だね。
まあここはほぼみんなそうだけど。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
見なおしてみたら、ローズも一斉推しと取れる発言がありましたね>>21。
この観点から考えるのは微妙かも。
あと、ネリーとかルーサーの意見を見ていて思ったのですが、ギルは「なんとしても能力者COを止めたかった」立場だったのですよね。
それはギル狼なら霊2騙りしたかったからだと私は考えたわけですが>>+120、そうなると、灰狼はやはりその方針に同調したほうがいい。
最悪、ギルと相方狼霊だけCOを保留していれば狂の紛れは防げるのですが、それだと悪目立ちしてラインを疑われかねません。
一斉前に非COを回した灰とギルは繋がっていない、と考えたほうが良さそうです。
そうなると、やはり●ローズか●セシリアあたりが良さそうですね。
【赤】 新米記者 ソフィー
私もルサさんは占騙りの予定でしたけど、
リックさんの相手は面倒そう、もしくは狼と見て
確定阻止と吊り縄稼ぎの霊能騙りにしたのでしょうか。
【赤】 腕白 リック
マジの位置はこれで同列上に戻ってるから、自由に言っていいと思うけど、●卍になるとあとで決定打打ったのが誰かという話になると思うので、多数決が完全に見えちゃってる中では、多数票の決定打はやめた方がいいと思うね。
大天使、セシ、ケネ、ローズあたりはそこ見てくるかもしれないから。
3票目なら問題ないとは思うけど、セシが否定してるところで乗っかるとわざとらしいかも。
【赤】 腕白 リック
灰狼の位置のマジは「自分が●にならない」というのが使命だというのは村もわかるだろうから、多数票の決定打はやばいんだよ。
むしろ死に票の方が非狼っぽいからいいと思う。
【赤】 腕白 リック
占真狼に持っていくか真狂のままで灰食いに行くか、どういう土台にするか。
もうひとつは聖COにスライドするか。
マジはどう思う？
このまま占にいた方がいいかな？
スライドがないならやってもいいんだけど、占確定にびびって狂人が占にバレバレスライドとかしちゃうとまずいので、状況見てるんだけどね。
【赤】 新米記者 ソフィー
ネリーさんは狼というより狂人疑惑なので占いたくないですし、
メイさんは村人視してますし、ローズさんセシリアさんモーガンさんはあまり見てない枠ですけど、
卍さんが気になるんですよね。
【赤】 腕白 リック
そっかあ、んじゃあ多数票になったとしてもあと1票入るのを願うか。
卍白判定だと疑われるから判定割らないとだめかなあ。
その場合、真狂をより強調しちやうからあまりよくないかも。
リック放置とかあるんだろうか。
【赤】 腕白 リック
真占確定で聖にスライドする真聖だとどこまでヒーローなんだよ聖痕者！って感じだよね。
ただ聖3になると聖ロラもあるから、だいぶ吊り先が大変だよね。
灰狼1わかってるから、灰はバレてもいいと思った狼リックがヒーローヅラして聖騙りとか読まれるかなあ？（笑）
【独】 異国人 マンジロー
COするしないで、しない組は占われやすい。
この点から騙るだろうとはいえ、LWのみの状況下では
難儀だ。
初回の●されやすい早期非COは、非狼という説でいけば
●はセシかマリーになるが。
難しい。
【赤】 腕白 リック
ネリーの思い込みはすさまじいね（笑）
見てる方はかなりしらけちゃうんじゃないかなあ。
逆に乗ってくる人もいそうだから、マジの●卍追従も紛れるとは思うけど、とにかく多数票の決定打は見てくる人がいると思う。
白い黒いのメイとかは言わないと思うけどね。
【赤】 腕白 リック
ここまでの見解だと、白要素云々と言う人と全然言わない人がいるから、たぶん世論は混沌とする。
多数決で決めないと進まない進行が続くから、マジが●卍いくなら、僕とナサは別人にした方がいいと思うね。
僕は●モーガンあたりで茶を濁して、狂人ぽい感じ出すか。
狂人ぽくて狂人と思うとかまんま印象論の上に大天使もそういう推理してるから、論理的には甘い推理だと思うけど、そっちとも一致しそうだよね。
→結論・リックはほどとぼに狂人化して放置を狙い、PP避けに吊られるという感じでいいかなあ？
【赤】 新米記者 ソフィー
心配なのは多数票を見て、ウェンさんが卍さん占いを嫌がって、自由占いすることでしょうか？
そうした完全にライン勝負になりますけど。
聖はどうでしょうね。ロラだとしても最後にロラされそうですけど。
私がさっさと占われたら、後はナサさん(コードネーム募集中)にかかってますよね。
いずれにしてもナサさんLWの可能性が高そうですね。
舞妓さんが占のままでしたらLWありえますけど、
初回黒出したらもう噛まれませんからね。
【赤】 新米記者 ソフィー
舞妓さんが初回⚫︎出したらウェンさんからは狼疑惑が上がるでしょうか？
完全にライン勝負でしたら関係ないでしょうね。
【赤】 腕白 リック
占は真狂なのか？たぶんここが大きなポイントになると思う。議論見てるとここに言及する発言が多いからね。
まず、一般論（王道的考え）としての行動で考えると、占2になっていることから、狂人か狼が「占COしない決断」をしてるわけだけど、この決断は狼の方が早いと思う。狂人は打ち合わせが出来ない以上、最終配置がどうなるか最後まで検討しているから、いくつかのシナリオを想定していると思う。
狼は打ち合わせで配置決め打っちゃうから、CO時にはもう他の仲間とも決まってる上でやってるだろう。これだけの時間があったわけだから、ここに対してはまず間違いない。
【赤】 腕白 リック
そこで最初に決まったのが聖だとする。つまりラセ兄かニナ姉が狼の場合。
この場合は、狼2騙り前提だと聖にCOした狼Aと霊に行く狼Bと配置するのが自然だろう。
霊の方が確実に3人以上になるから紛れやすい。
その場合、占確定のリスクを負うが、これが特殊編成だとリスクを狼が感じる程度が低かったのではないかと思う。
最悪占確定しても灰食い→智狼による狩人探し→確定占食いが狙えるし、そもそも灰に1匹前提だから、灰狼をラスウル設定せず、霊能者か放置狙った聖をラスウルにしている可能性がある。
この場合、聖は狂人化すれば放置だろうし、ロラにならなければ真聖に勝てる程度の信用があればいいと言う事になる。
【赤】 腕白 リック
→パターンA（聖・真狼+占・真狂+霊・真真狂狼）
占「真リックor大天使+同狂」霊「真霊ケネ兄、ナサ兄、狂ギル兄、狼ルサ小父」聖「真聖ニナ姉・狼ラセ兄」
狂人然としているラセ兄が狼できっかけを作り、ニナ姉が真聖だろうぜ！
僕視点では大天使が狂になるが、村視点ではどっちもあるように見えるだろうぜ。
霊は「ギル兄の！夜中の相談室！」に相談していたルサ小父は、あそこでCOストッピングして、狼の思う通りにはさせないぞという論法で止められるのは、「狂人ではないか」と読んだからで（勝手に流れると自分のCO位置がわからなくなるから）、ラセ兄狼で配置決まっていれば、ルサ小父狼が霊前提だろうから、ギル兄狂に今霊COしたらどう動くのか探ったのではないか。
で、実際ギル兄はどこまで理解したかわからないが、霊CO。
霊は「ケネ兄+ナサ兄真、ギル兄狂、ルサ小父狼」ぜ！
【赤】 腕白 リック
次に聖COの時点では狼は動いていない場合で占1霊1で騙っている場合。
狂人Aが先に動いた場合。ラセ兄狂・ニナ姉真聖で、狼は配置に対してまだ動いていない。
その後はルサ小父が能力者COで動いていることから、ルサ小父狼が霊で動いているので、もう1匹が占か霊に出ている。
次にリック占COで、村視点ではリック狼+ルサ小父狼で大天使真占+霊「ケネ兄、ナサ兄、ギル兄」で真狂だろう。
COストッピングのギル兄が狂かぜ？
僕視点ではルサ小父狼が霊前提までは同じだけど、一斉COで占に行った大天使が狼になる。
更にもうひとつは霊に2狼の場合。
その場合は、ギル兄とルサ小父がどちらも狼は「相談室イベント」で、ないと思われるので、「ナサ兄、ケネ兄、ギル兄orルサ小父」で2匹の狼。
【赤】 腕白 リック
→パターンB（聖・真狂+占・真狼+霊・真真狂狼）
「聖・真聖ニナ姉+狂ラセ兄」「占・真占リックor大天使+同狼」「霊・真霊ケネ兄、ナサ兄、狂ギル兄、狼ルサ小父」。
→バターンC（聖・真狂+占・真狂+霊・真真狼狼）
「聖・真聖ニナ姉+狂ラセ兄」「占・真占リックor大天使+同狂」「霊・真霊ギル兄、狼ナサ兄orケネ兄、狼ルサ小父」。
で、一応パターンAの変形「聖・真狼+占・真狼+霊・真真狂狂）もあるが、該当する関係性を発見できなかったので、レアケースにしているぜ。
一般論だけで語ると何でもあると思えてあとはレアだからないだろという推理になるが、実際の村の人に当てはめて考えると、こんな感じになる。
もちろん、現時点でのものだから、詳細部分（例えば霊の狼が別人とか）では紛れがあると思うぜ。
【赤】 腕白 リック
この推理を出すという事はもう真占前提でやるということなので、一応出す前にこっちにあげてみた。
そろそろ●希望とかも出さないといけないので、決めないとダメだと思うのだけど、どうだろうか？
【赤】 腕白 リック
●はモガ爺。
すでに「ああいうキャラ」の評価があるようだけど、これでぬくぬくやる狼もいるし、発言やらイベントで真贋出来そうな人よりいい。マン兄が話題だがイベントがあるので、もう少し検討したいので今回はパス。
●はこんな感じね。
【赤】 腕白 リック
いや、大体の赤ログは仲間を慮ってしまうがために、みんな自由にやろう的になるんだけど、せっかくの赤ログ生かすなら、統制的なものの方が強さを出すと思っている。
今の村の赤ログは、ほとんど会話もないから、好きに白印象取ったり取られたりというのが当たり前なんだろうけど、個人プレイだけでは狼が強化されないと思うので、考えがあるなら出すようにしているし、みんなにも出して欲しいなーと思ってね！
【赤】 新米記者 ソフィー
統制を取るのでしたら、昨日までのお2人の議論も踏まえて、
卍さんマジでいいと思うのですけど、
問題は先ほども話した通り、卍さん狼にしたらギルさん狼とのラインはないと見てる人が多いことと、
ルサさんが狂人か吊った場合黒を出してくださるか、
後は卍さん狩人なら、私はすぐ対抗したほうがいいかといった問題点があることでしょうか。
【独】 未亡人 オードリー
ああ、万次郎ちゃんに「ちゃん」付けなのは、
万次郎ちゃんが大人の階段を上る手助けを、アタクシが行ったからザァマス。
他に、ナサニエルちゃんとケネスちゃんも、階段を登らせたザァマス。
アタクシ、またの名を階段指導員ザァマス。
現在予約が入っているのが、ギルバート坊ちゃん。前払い制なので、よろしくザァマス。
立ち上がって予約したそうにこっちを見ているのが、ラッセル坊や。
将来、予約してくるだろうのが、リック坊やとトビー坊やザァマス。
【赤】 腕白 リック
今の流れで●マン兄がやらしい感じにならないならいいと思うぜ！
ただ、自分がどう思ったかより、足がつかない方法に自分の考えを持っていくのが重要だと思う。
自分がそう思ったからというのは狼の戦術というより、自分の中だけの正当性だけだから、そこを他者が正確に読んでくれたとしても、決定打打ってる事実しか見てない人からすれば、その理由も全部作り物に見えるということだね。
まあ、いきなり言われても「むむむ」って感じかも知れないけど、最終的にはお任せるしかないので、勝つ方向性を考えてやってもらえれば！
【赤】 腕白 リック
たぶん、●▼▲を考えずに、または軽く考えて、印象論中心でやってきた人は、相手もまたそうだから、多数票の決定打なんて関係ないと思ってるとは思う。
現に、村見ても少なくとも半分くらいはそんなの気にしない感じに見えるからね。
【赤】 腕白 リック
だけど、なぜ今●マン兄なのかといったら、ネリーが狂ってくれてるからだよね。
狼としてはそこに乗じたい。
だから余計に●マン兄はあぶないと思えるんだよね。
実際、狼のマジが決定打打つタイミングにいる可能性があるからね（笑）
僕は村側の時は発言の白い黒いなんて見ないで、そういうところを見てるので、それに気づく人がいた場合は、論理がきちんとしすぎて反論できなくなるのを恐れているんだよね。
気づかれて発言されると説得力を持ってしまうからね。
【赤】 新米記者 ソフィー
やっぱりローズさんに目つけられてますね。
そういう感じはしてました。
ですけど他の人見てないから希望出せないんですよね。。
卍の結果見てからじゃないとわからないです。
【赤】 腕白 リック
うん、いい議論できたと思う！
何が正解はわからない部分があるわけだから、（決定打の話がなされない又は世論にならないなど）、最後はマジの力だと思うので、自分の中で生き延びれる筋があるならいいと思うよ！
ただ●マン兄になったら、マジ保護のために僕が黒出しする予定にするよ。
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [30] [31] [メモ/メモ履歴] / 絞り込み / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
フィルタ
生存者 (5)
犠牲者 (5)
処刑者 (6)
突然死者 (0)
参観者 (5)
発言種別
一括操作
人狼物語 by Momoko Takatori
人狼審問 by kiku2rou
アニマル by monta!
執事国の学生＆人々、笑う執事学園、シツジノ学習帳、アンノウン（期間限定） by sebas
だんぼる by Lastname
シベリア by manbou_b