166 【鍵村】名古屋かな穴穴村
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【独】 学生 メイ
少しだけ保留しよう。
動きが見える可能性がゼロじゃないし。
というか、出たら食われておしまいじゃないか！！
これどうしたらいいんだろうなぁ。
【独】 学生 メイ
これ、対抗は出てこないんだろうなあ。
ＣＯしてもどうせ対抗求めないだろうし、明日になって残されて対抗出るとかなら決め打ちレベルに持っていけばいいだけなんだけれども。
んー、無理だろうなぁ。
ウェンが非ＣＯになってるし、対抗出てくるとは思えない。
【独】 学生 メイ
実際のところ、ここで潜伏するのはどうなんだろう？
勿論遺言ＣＯは必須として。
んー……。
ライン考察出来ないし、色々情報不足するよね。
どう考えても出るべきなんだよ。
でも出たらメイの仕事おしまいなんだよ。 うー。
【赤】 語り部 デボラ
これは奇策の類ぞい？
メイかステラが占で 霊はヒューだけど
まだメイは霊COすませてなかったと思うぞい
ステラの方に分がありそうに思うぞい
【独】 美術商 ヒューバート
>>8
これを前提に現状を見ると、▼セシリア、という希望をしてみたくなりますな。
いや、それこそがミスリードか。
ふぅむ・・・。
【観】 見習いメイド ネリー
あーばいんさんお疲れさまでした。
墓穴穴はどれもピカピカに掃除しておきましたので、お好きなところへどうぞ。
そしてウェンが黒確定ですか。
ステラのaルートに入って最終日は灰4の叩き合いがほぼ確定ですね。
デボラは吊られそうですし、デボラ村人なら最終日はセシリア、ニーナ、コーネ、ステラですか。
ステラ村人は行けそうですが、あとの3人はパッと見は難しそうですねえ。
いずれにしろ、材料は初日にしか落ちていなそうです。
票筋もシンプルな状況が続けばアテにならないかな。
【赤】 語り部 デボラ
コネル ●ウェン○ニナ
ニナ ●メイ
ヒュー ●ニナ
ステラ ●セシorウェン
セシ ●ウェン
ウェン ●ニナorセシ（後変更）
メイ ●ステラ
ウェン ●セシ
デボラ ●ステラ
【赤】 異国人 ウェンディ
いやぁ、面目ないです、お婆ちゃん。
今日メイさんを襲撃して。
それ以降は白灰を消す方向でよいんじゃないかな。
最悪ヒューバートさんは残す方向で。
ニーナ、ステラ、セシリア、コーネリアスの内2人吊れればいいのだけど、難易度は高いかもしれない。ほんとごめんなさい。
吟遊詩人 コーネリアスは、美術商 ヒューバート に投票を委任しました。
【赤】 異国人 ウェンディ
いやまぁ、ライン切り狼の可能性もあるんで。
デボラさん視点では、
ウェンは●で、セシリア、コーネ、ニーナで切れており、
ステラは人狼ウェンが白あげしている状況。
一方、デボラさんは●ウェンの流れを変えるチャンスがあったのに放置したという微切れ要素があるのかな。
【観】 見習いメイド ネリー
さて、長丁場の村なら「狼は初日の●を嫌がる」でいいのですが、●狼は決定的な不利を招くわけではないこの村では微妙なところです。
ラスウルがb進行での灰の叩き合いで生き残れる自信があるのなら、相方は殉じて構わないですからね。
嫌がる狼だった場合、昨日●ウェンにしたコーネとセシリアは外して良いと思います。
ウェンの●セシリアは占い回避行動とも取れますが、ウェン−ステラ狼だともう一人抱き込まなければならないのに時既に遅し、ステラは疑い返しで●メイにでもしておけば良かったのに、となります。
ウェン−デボラの場合もデボラはさっさと●セシリアしろよ、という感じ。
ウェン−ニーナしか残らないですね。
【観】 見習いメイド ネリー
殉じる狼だった場合、ウェン−ニーナだと仕掛けは不発、ふつーに「嫌がる狼」説で疑われるので、ニーナに更新前の動きが欲しかったところです。
デボラは弱狼で、一般的にはウェンが殉じるとは思えないのですが、「●ウェン回避の決定打を入れられる位置にいながら投票を放棄した」という要素を拾ってもらえるかも、という狙いがあるかもしれません。
安易にラインを読まれたら元も子もないのでウェン−ステラも外せそうです。
ウェン−デボラ、ウェン−コーネ、ウェン−セシリアの3択ですかね。
ステラは村人で良さそうですが、他は微妙ですねえ。
個人的には何も考えずに▼デボラしたいですが。
【独】 美術商 ヒューバート
わたくしの推理では、セシリアさんへ罪を擦り付ける為にウェンディさんは>>1:113と希望し、その時点で人狼COが折り込み済だった・・・と考えておりますな。
また、ウェンディが占い師騙りをするルートではなぜいけなかったのか？という線を考慮すると、そこでもセシリア相方説は疑われるようになっている、とヒューバートは思います。
かといって、セシリアは村側なのか？
これは、また別の話ですね・・・。
陥れられているのか、はたまた。
【独】 吟遊詩人 コーネリアス
>>46うーん、この時間を信じると、ウェンと繋がっている感じがない。
ウェンの人狼COは、赤で相談した上でやったニオイがする。
デボラもないよなあ。
【独】 吟遊詩人 コーネリアス
ステラが、いまいち詰めてない感じするのはなんだろー引っかかるなー。昨日とかも、デボラへの追求あれでいいのかとか、もそもそするなー。はい、感覚です！
…さて、感覚抜きバージョンもやってみるか。
【独】 美術商 ヒューバート
>>8
ふぅむ。見直してみると、浮いているのはニーナさんですね。
彼女は>>1:59、>>1:62まではステラとウェンディと怪しんでましたが。
>>1:95では●メイですか。
ここが怪しく見えるのは、考えているフリに見える・・・という疑いなのですよね。いかんな・・・、色眼鏡か。
セシリアが相方なのであれば、もう少しやりようがあるのではないかと思えてしまいますね。
【独】 包帯 ステラ
>>48
残念ながら、こういったまわりくどい話によって、メイさんは>>1:87と言いました。それによって占い除外に出来ました。
メイさんの>>1:3のいきなり「3日目CO」とか「黒引いたら」の発言や>>1:7からの「「襲撃が始まる前の2日目投票でCO・非COを投票を」ってどうやるの？？」にしても追及が細かすぎます。
これは占い師の可能性があると思い、私がその話をなでつつメイさんの発言が占い師と取られないように偽装したのです。
もちろん確信はありませんから、「そうだった場合」というだけのことです。
c進行を念頭にしたのはメイさんが占いの場合、>>1:3のように3日目まで生きたい気持ちがあると思えたからです。
そこでメイさんが確定白にそぐわない発言をしてくれたので、除外できたのです。
本当に初日●真占になってしまうと、第1希望の●が通らないことになるので、●結果がピンボケしますから、極力避けたかったのです。
【独】 包帯 ステラ
言葉の意味がどうということではこちらから何もありません。
意味が違うと思ったのならそう受け取ってください。
間違った言葉使いだとわかるのならそれはそれで通じているわけですから。
それから、通じないとダメな人は、もはやメイさんではないです。
言葉の意味が間違っているので▼ステラが通るほど、いい加減な発言はしていないつもりです。
要するに、言葉の意味がおかしいと思うなら、そういう人だと思って下さい。メイさんが言う間違っている言葉の意味をすべからく今後訂正できるとは思えませんし、メイさんを説得しようという意識も低いです。
どうもすいません。
【独】 美術商 ヒューバート
と、なると現状ステラさんこそがその人狼像として浮かんでくる人物ですね。ウェンディを人狼狙いとして希望していた人でもあり。
更には、今日の灰吊りで引っかかりにくくもある、と。
わたくしは▼ステラさんを希望させて頂きましょう。
人狼狙いですね。
【独】 吟遊詩人 コーネリアス
セシがマイペースのままなら、村人だろうなあ。
▼セシに安易に追従して、反応見るか。
疑われる位置になりそうだけどね。
【赤】 異国人 ウェンディ
お婆ちゃんの場合は、寡黙狼というか。
狼プレイをしてて、本気でどう立ち振る舞っていいか悩んでいて
結果として寡黙狼になってるだけだしなぁ。
【独】 包帯 ステラ
>>71のメイさんの反論は一般論なんですね。「人狼は村に溶け込む必要があるんだから、それなりに村のために発言しているように見せかける必要がある。」←これが一般論。「人狼」が主語ですからね。一般論対決は結論出ません。
セシリアさんが人狼で、あの場面で骨を折る必要があったのか、という話にならないと推理は進行しません。
そして私が提示した前提は「多くの人がステラ発言を理解していた」ということです。
ニーナさんしかり、ヒューさんしかり、セシリアさんしかり、ぞいおばあさんしかりです。
だから、セシリアさんの発言は「自然にわかった程度の話」で、メイさんの理解力のなさの方が問題になっているわけです。
【独】 包帯 ステラ
つまり、誰もがわかっている話がわからないという人がメイさんなのですから、初日のあの時点から解説する必要はない。
むしろ、そのメイさんを素直に●にしているニーナさんがいるので便乗してもよかったのに、●ウェンディちゃんにしている。
つまり●人狼です。
セシリアさんには全く誘導的な行動がなくて●セシリアになる危険性まで享受している。（結果的にウェンディちゃんと同じ2票なので）
これらを考え合わせると「人狼なら骨を折る必要がない」という話になるのです。
メイさん放置で●ニーナにするというのが「人狼」とも言える訳です。
確かに全部は書いていませんが、最初に●ウェンディちゃんは「村人判定」と言ってますからね。部分だけで一般論の反論では説得力はない。あの不完全に見える私の「セシリア村人説」の方が理解されるのではないでしょうか。
【独】 吟遊詩人 コーネリアス
「誤読を誘う、壮大な偽装」という言い回しが気に入りました。
これを人狼が意図的にやるとか相当難しいと思うんだよなあ。
>>9>>22の変遷とかも、人狼の無意識が出ちゃっていると思うんだよなあ。
【独】 吟遊詩人 コーネリアス
さてはて、人狼は今日が正念場。
セシは動くかな。むしろ頑張ったら人狼じゃないかという予想はあるけど、セシ村が頑張っちゃった場合、ほーれやっぱりで脳内黒くしちゃう可能性があるので、コーネ注意してね！
自ら仕掛けた罠に嵌らないよーにね。
罠師の、一番の注意すべき点はこれだよね。
【独】 包帯 ステラ
>>81
私はぞいおばあさんとコーネリアスさんは村人前提なので▼セシリアさんか▼ニーナさんしかないんですよね。
どっちがというのは、いろいろと見解があるだろうし思惑もあるでしょう。
ただ言えるのは、まだみんなの●希望が中途の時点で●ウェンディちゃんにしない選択がセシリアさんにはあって、その場合、村人ニーナさんに●決定打をウェンディちゃんが打てたという可能性がありますね。元々ウェンディちゃんは●ニーナさん推しだったわけですからね。
そんな連携はなかったという前提で取っても、>>1:106の絞込みをしてまで●仲間人狼にあのタイミングでする必要は感じないんですよね。
それよりはニーナさんの方が「明らかにより怪しいから●メイさん」という絶好のウェンディちゃん推しを引っ込めるチャンスが来たのではないかと思えるのですわ。
【赤】 語り部 デボラ
今日▼ウェンじゃない場合
今日は狼視点 占い師メイほぼ確定なので
占い結果は出ない 可能性が高い
なら今日メイが占いたい人を▼
こうすると 仮にメイの占い先である人が狼の場合
襲撃はメイでなく ヒューにいく可能性があがる。
こうすれば▼がほぼ狼となり 翌日ウェン吊って勝てる
【赤】 異国人 ウェンディ
んー、>>＊20ぐらいなら別に喋ってもいいとは思うけど。
お婆ちゃんにはお婆ちゃんのペースがあるし、変に力んでおかしな事になっても仕方がないので任せますよ。
うちはどうしようかなー。
ヒューさんがなぜかステラさんを疑い始めたので、ステラ-ウェンがばれるとマズイ動きを偽装してみようっと。
ちょっぴり殺意を。
【独】 包帯 ステラ
早くもヒューさんはサイコロ投げたのでしょうか？
理由が奮っていないので、たぶんこのタイミングだと何かの引っ掛けではないかと思うので、様子見ですね。
誰かが追従するのを待っているのかも知れませんわ。
はまるとすればニーナさん人狼時ではないでしょうか。
セシリアさん人狼では引っかからないと思えます。
【独】 包帯 ステラ
いいパターンとしては、
→ヒューさんの発言を見てメイさんも▼ステラに乗る
→それを見たラスウルが決定打を打つ
→▼ステラの流れから便乗した灰に▼を変更
→それがどんぴしゃラスウル
ということなんでしょうけど、どうでしょうか…。
【独】 包帯 ステラ
ここは下手に発言するとよくないので黙っておきましょう。
誰かが罠にはまるかも知れない訳ですからね。
こういうのも楽しみの一つですよね。
一応、ヒューさんが本気の場合も考えておきますが、たぶんそんなに大事にはならないでしょうし、なったとして吊られてもむしろ吊られてみたいのでＯＫです。
さらに言えば、最終日の灰の叩き合いも見てみたいですからね。
私がそこに参加しない形で。
食われない以上、吊られる以外にありませんからね。
【独】 吟遊詩人 コーネリアス
ウェンが占い騙りをしなかった理由を考えていたら、ニーナの村人証明に繋がりましたよ。
>>9と>>22を読み返すと、「メイが占い師じゃなかった場合は、ウェンは占い騙りした」とも読めるんだよね。
ウェンが騙らなかったのは、黒出されて占いCOする騙りは、立場的に不利と見て諦めたと思っている。
では、ウェンはどういう状況で占COするのが良かったんだろうか考えると、占い師を探し出して、そこに黒出してCOがベストではないだろうか。
それなら立場は対等だし、村に情報も残らない。
つまり、人狼は昨日の時点で、占い師と思った人間に●を集めたいと思っていた可能性がある。
そしてメイを占い師と思っていなかったというのが真実ならば、●メイにしていた人間は村人の可能性が高い。
つまり、昨日●メイにしていたニーナは村人。
これも誤読を誘う壮大な偽装かもしれｎ（←気に入っている）
【独】 学生 メイ
少しメタい話を
ここは「推理しようとするプレイヤー」に声をかけた鍵村なんだよね。
だからデボさんは、喋れるのに意図的に内容寡黙に向かっているんだと思う。
じゃあ何の意図だろう？
村側としてこの鍵村に参加してあの発言傾向を選ぶ理由が浮かばないから悩むんだよね。
コネさんみたく発言した上で疑惑圏外にいるのはいいとして、デボさんが狼ならどう捕捉すべきなんだろう。
とりあえずは占い先にしとこっかな？
他の人なら推理で何とか可能だし…。
【赤】 語り部 デボラ
村人とか狂人ならセシにたいして
「その逆もある」とか
「狼COにそんな深い考えとかあるのか」とか
いうぞい
わたしゃ狼なので そんなもんかのーくらいにするぞい
【独】 見習い看護婦 ニーナ
そういえば、今回は敢えて深く考えずに感覚でとにかく喋ってみよっかなーと思ってます。いっつも考えこんで変になるので、今回は穴穴に甘えて、敢えていつもは恐れてやらない失敗もやってしまってもいいかくらいで望むかと。ふらふらしすぎてふつーに怪しい人になってるので、危うそうですがーがーがー。
【赤】 異国人 ウェンディ
さて。
お婆ちゃんも危うくなったなぁ。
発言はパワー。寡黙になってる点がマイナスではあるけれど、それでも初日で捕まったあたちよりは潜伏できてるし。あたちの非ライン筋の面からも補強される村人がいるので、逆境にしてしまっているのはあたちのせいなんだよね。
そもそも初回で仲間が捕まった場合の人狼勝利率は極めて低いわけで、その時点で劣勢確定なわけだけども。
でさ。あたちは勝つために頑張ってなんて事は言わないよ。勝てればラッキー程度で楽しんでくれたらと思いますわ。
【赤】 異国人 ウェンディ
じゃどうするか。
あたちからアドバイスをするとしたら一つだけ。
好きな事をすればよい。
お婆ちゃんは最後までお婆ちゃんらしく頑張ろうー。
【赤】 異国人 ウェンディ
電波を飛ばすのはお婆ちゃんやメイさんの発言が揃ってからにするよー。
一応、今のあたちはニーナさんが相方っぽく振舞わないといけなさそうなんで。
【赤】 異国人 ウェンディ
あ、ちなみに赤ログの推理発言はわりと不思議感があって面白いので、投下してもよいかもしれないね。
お婆さん独自の思考がでてるしさ。
【独】 包帯 ステラ
>>104
まあ、そう簡単には行きませんね。
ニーナさんもセシリアさんも▼ステラにそう簡単に乗らないですね。
その前にメイさんが▼ステラしてくれたらよかったのですが。
あのタイミングの確定白の●▼は罠の可能性が高いのは、ある意味セオリーなんでしょうね。
ただ、あせった▼対象者が、実は信用されていたのになんだかおかしな発言をしてしまい、信用を失うと言うこともあるかもしれませんね。
それでも確定白に確固たる推理で信用し続けていけば、いいとは思いますけどね。
うーん吊られる道は遠いですね…。最終日は墓下で高みの見物は無理のようですね…。
【観】 見習いメイド ネリー
セシリアとニーナの「人狼CO」に対する考察はどちらも良いように思いますね。
つまり、ウェンの●セシリアの時点では占い回避の意図があり、翌日メイの占COを確認後、しばらく考えたあとに（16分程度）人狼COを選択した、ということですね。
ウェンの人狼COによってまず目が向くのは、昨日●ウェンした人たちでしょうから、コーネ、セシリア村人はそれで良いと思います。
ステラは切るんだか切らないんだかどっちつかずな希望出しになっていて微妙ですが、1dの狼の方針は●回避なのですから、やはり●ウェンに触れるのはおかしいだろうと思いますね。
【観】 見習いメイド ネリー
ニーナの場合、ウェンorステラ→●メイとした「ウェン外し」の動きは●回避狼の方針と一致します。
ただ、今日の▼デボラは回避になっていません。
昨日の●回避よりも今日の▼回避の方が至上命題である状況において、捨て票になり得る▼デボラはちょっと引っかかりますね。
変更のなさそうなコーネの▼セシリアに重ねておけば、ニーナは▼を2票もらっても安全です。
さらに、ウェンが「人狼COを選択した意図」がイマイチ見えてきません。
ウェン狼が分かって、「●ニーナorセシリアから●セシリアを選択したのはニーナ狼だからじゃね？」とシンプルに考えられてしまったら終わりだからです。
いずれウェン狼はバレるとしても、「なぜ明日以降ではなくて今日なのか？」という問いに答えられないのですよね。
【観】 見習いメイド ネリー
デボラ狼の場合、ニーナの言う「埒外放置を狙っての人狼CO」が生きてきます。
デボラは昨日●ウェンに全く絡んでいない（●自体に絡んでいない）ので、●ウェンまわりに集まる注目の視線から逃れることができるからです。
また、>>+3でも言った「●ウェン回避の決定打を入れられる位置にいながら投票を放棄した」事実も効いてきます。
●回避にも消極的で、人狼COの狙いにも消極的という位置は、「注目を集める人狼COの意図」から隠れるのに最も効果的だと思うからです。
ウェンの人狼COで誰が一番得をしているか、と考えると、それはまさしく埒外にいるデボラだと思えるわけです。
今日も変わらずツイッター発言で当たり障りのないことを言い続けていて、「そういうキャラ」で放置を狙う狼としてもおかしくありません。
身も蓋もないことを言うと、デボラ人なのならウェンは無難に占COでもして、デボラ吊ってもらった方が良かったんじゃないの？ということですね。
▼デボラ。
【独】 包帯 ステラ
反証+村人証明をしたのですが、独り言の残がもうありませんでした。
明日貼っておきますが、●周辺の話でデボラ、コーネ、セシの村人証明（人狼説が作れない）とそれによるニーナ人狼説の補強になりました。
▼ニーナで終わる気がしますね…。
ではまた明日の独り言でお会いしましょう。
見習い看護婦 ニーナは、美術商 ヒューバート に投票を委任しました。
【独】 美術商 ヒューバート
やはり、ウェンディさんの人狼COは悪手に思います。
しかし、何故こうなったか？
それは何か案件があった訳ではなく、単純に良い手が思い浮かばなかっただけではないか……ニーナかデボラ相方で。(それが曰く、次善策とやらでしょう。)
というのがヒューバートの結論です。
【赤】 語り部 デボラ
そうなると明日は
ヒュー・ウェン
セシ・コネ・ステ・わたしゃ狼 6人
ウェン吊らなければ２：２ランダムになるので▼ウェンぞい
【赤】 語り部 デボラ
この場合どこ襲撃するか悩むぞい
無難にヒューでもいいがそうなると
セシ・コネ・ステ・わたしゃ狼
ステ・コネは吊れそうに無いぞい
とはいえセシと対決するのも厳しいぞい
【赤】 語り部 デボラ
ヒュー残しの場合 ステラ吊りに向かわすのがいいのかぞい？
となればステラはNGぞい
ヒュー・ステ・（セシかコネ）・わたしゃ狼
難しい展開ぞい
【独】 美術商 ヒューバート
いくらでも言えてしまうというか、怪しい点が見られるので「あの場にいない」ということを前提にはしきれないという話ですね。
上段の話は、セシリアさんのいうような「占いCOをしない」という判断をすることもウェンディとしてはアリなのですが、その手は思いつかなかっただけなのではないかと。
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