158 甲州街道はもう秋なのさ村
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【墓】 隠者 モーガン
まあ、マンジロさんは人間だよねえ。
でも、ネリーさんも人間だろうね。
ネリーさん狼なら、「占い先襲撃」の名目で、マンジロさん食っておけばよかったの。
マンジロさんまとめ役って、ネリーさんには針のむしろだよ。
【赤】 新米記者 ソフィー
ネリーさんは私狼という可能性はありますよね。
ネリーさんの影響力がまだあるかが問題ですね。
セシリアさんかローズさんに黒でしょうか？
【墓】 牧師 ルーサー
あれかな、墓下は見物の方も居ますし伏せが無難そうですね。
ただし、モーガン翁には一言だけ。
まとめすると～な決め台詞は控えて頂けるとありがたくｗ
【独】 異国人 マンジロー
しっかし何故拙者を異国人からパンダに
クラスチェンジせぬのか。
と考えれば、セシは少なくとも除外できそうか。
セシ村で拙者パンダなら、拙者吊りへセシを向かわせる事は可能であろう。
こうなると、マリー＆ネリー。なんか笑う犬だな。
♪生きてるってなんだろ？生きてるってな～に？
【赤】 腕白 リック
大天使は食った方がいいんじゃないかなあ。
僕放置の可能性もあるし。
だから狩人食った方がいいね。
マンジローも違うっぽいからロズ、セシ、ネリ、メイで考えるかなあ。
見習いメイド ネリーは、異国人 マンジロー に投票を委任しました。
大天使 ウェンディは、異国人 マンジロー に投票を委任しました。
【独】 異国人 マンジロー
■占い師
リック・ウェン
■霊能者
ルーサー・ケネス・ナサ・ギル
■聖痕者
ニーナ・ラッセル
■灰５
ネリー・メイ・セシリア・ローズ・ソフィ
■白
モガ・卍
【赤】 新米記者 ソフィー
今日はほとんど顔出せなくてご迷惑をお掛けしました。
明日はもうちょっと頑張って推理します。
マンジさん狼も外れましたしね。。
【独】 異国人 マンジロー
少なくとも灰に2狼を考えなくて良いだろう
という点で言えば、
灰5の中に１
ネリー・メイ・セシリア・マリー・ソフィ
セシ･マリーは「一斉CO参加組」
ネリ･メイ･ソフィは「非CO組」
狼２騙りの場合、初回●や▼回避は
どっちがいいだろう？
少なくとも▼聖ラセロラにはいかなかった。
隠者 モーガンは、？！[栞]
【墓】 牧師 ルーサー
まあ、ルーサー人間と仮定すると、
ギルバート―ナサニエル両狼の線は薄いですね。
二人で黒出しして疑似ライン戦にすれば良いのですから。
そう考えると、残るは
ギルバート―ケネス
ケネス―ナサニエル
しかないので、ケネスさんは狼ほぼ確定と言うことになります。
なので、今日吊るべきはケネスさんになりますね。
【墓】 隠者 モーガン
ケネスさん狼でも、わし、あばばだね(´・ω・｀)
ルーサーさん吊りたくないあまりの二択投票だったんだけど、
最後の最後でルーサーさんの私占いの理由薄かったなあって、ヒヨッちゃったのね。
【墓】 牧師 ルーサー
そこに目を向けると、霊2Wを強硬に押しているウェンディさんが狼で、リックさんが占い師。
メイさんは非狼、マンジさんもそうでしたね。
霊2W推しという狼陣営の前提を外れてルーサーをどうこう考えているネリーさんも村人です。
【独】 異国人 マンジロー
誰も触れなかったが
■聖２CO
■ルサ能有CO
■リック占CO
この状況後、狼２騙り濃厚陣形。
(全騙りの可能性は切ってるだろうが一応濃厚と表記)
霊４に２狼なら、ポイントは「CO議論」による
霊４の考え方だと思う。
【墓】 牧師 ルーサー
この2人のどちらが狼かは分かりません。
精査すれば見えるものもあるかもしれませんが。
占い師を噛む気は無さそうなので、霊ロラ中に2人を占ってしまえば良いだけの事に思えます。
【独】 腕白 リック
ナサ兄黒出しはないね。ナサ兄も自動的に白出し。
そうすると、ルサ小父は真狂だねぜ。
真真狼狼教の信者は、ルサ小父真霊で「ギル兄、ケネ兄、ナサ兄」で2狼ってことだろうねぜ。
普通に「真真狂狼」で、
ケネ兄狼でルサ小父狂、ギル兄とナサ兄が真霊か
ケネ兄狼でギル兄狂、ナサ兄とルサ小父が真霊だと思うぜ。
真真狼狼教は大天使、ケネ兄、ロズ姉、ネリ姉のようだから、狼だけじゃなくて村人も信者だったのは確定だろうけど、たぶん灰は乗っかってこないだろうから、ロズ姉、ネリ姉は村人方向かぜ。
残るはセシ姉だねぜ。
【墓】 隠者 モーガン
ネリーさんはね。
すごーく見た事があるので、まあ、その、読めたというか（目逸らし）
うん、そうよね。
確かにわしも、１日目が苦手なのとリアル事情もあって、
出力安定していなかったよね。
なんだか、それぞれの事情が悪い方にハマっちゃったのかもね。
【独】 学生 メイ
ネリー ●卍 ▼ケネスorルサ>>91
ナサ ●卍○ローズ>>117▼ルーサー>>114
ウェン ▼ケネス>>121
ルーサー ▼ケネスorナサ>>127
ケネス ▼ルーサー>>129下メモ
メイ ▼ラッセル>>160
卍 ●ローズorソフィ ▼ラッセル▽ネリー>>174
リック ●卍 ▼ケネス▽ニーナ▽卍>>190
ニーナ ●卍○ローズ ▼ルーサー▽ラッセル>>192 >>201
メイ ●セシリア ▼ラッセル>>200
セシリア●ネリー ▼ラッセルorルーサー>>206
ケネス ●セシリア、ローズ、メイ>>207
ギル ●ソフィ ▼ルーサー>>214
ウェン ●卍○ローズ>>217
ソフィ ●卍 ▼ラッセル▽ルーサー>>218
ローズ ●卍 ▼ルーサー>>225
両方未：ラッセル
占い未：ルーサー
【独】 異国人 マンジロー
襲撃考察悩ましいが、
一応じーさん守候補ではあるので、無難な襲撃とも言えるか。
パンダにするにはまだ早いだろうか。
１黒出せば仕事が終わる陣形でもある。
【墓】 隠者 モーガン
いえいえ、謝らないでくださいな。
わしも至らないところが一杯だったので。
わしが悩ませていたようだし、その点霧晴らしになったのは良かったと思うの。
更に、わしが非狩ならば、狩人も守れているわけだし。
まだまだこれからよ。
反省は負けてからでもいいと思うの。
【赤】 腕白 リック
これでルサ真霊で今日なんとかケネ吊りに出来ないかなあ。
ケネをナサ黒出し、ギル白出しで、ナサ真霊、ギル狂に仕立てる作戦。
真真狼狼教信者がルサ真霊パターンで落ち着けば、▼ケネで黒出し→ギル白出しなら、ギル狼説も？（これは多分無理かな）ギル狂はいけると思うので、ギル吊りは行われると思う。
【赤】 腕白 リック
あとは聖はラセ吊りで全部襲撃成功前提だと、
→▼ケネ（残11人）▲卍
→▼ギル（残9人）▲メイかセシかネリかロズ
→▼ラセ（残7人）▲メイかセシかネリかロズ
で、狼3残りだ（笑）
残7人時、
占・大天使、リック
霊・ナサ
聖・ニナ
灰・セシ、ソフ、ロズ
これがいい感じじゃないだろうか。
そして、ロズorセシ吊りか、ナサ吊りで霊ロラ完遂か。
ニナ放置はありえるけどナサ放置は運よければって感じかな。
残7人だと▼リックもあるかも？大天使吊れば終わるから、胸突き八丁だね。
【独】 流れ者 ギルバート
体調の波はおちついた、か？
動けるうちに現状をまとめとこう。
まず、ルサ白で「真狂」確定。
これが狂なら、狼は占聖になるからどっちかをのこせればいい。
これが真なら、ケネスまたはナサニエルのどちらかが狼。
次の霊B吊りで白白の場合、吊られたBは白確定。
※吊られた二人が真ならやはり白だから。
黒黒の場合、ルサとBが共に真の場合のみBが白になる。
つまり、黒黒判定=ルサB真組＆生存霊両偽パターン。
ルサ狂-B狼＆残り真。
ルサ真-B狼＆残り真狂or真狼。
【独】 腕白 リック
>>46
そこはね、小出し部分だよ（笑）
僕はたぶん事実を言ってるから、ちょっとずつ出してるんじゃん（笑）
次は「リックを狼だと思って」という話をする。
それから、ギル兄狂説も残さないといけないので、その場合、ルサ小父真霊だから、完全に突っ込めないんだよね。
そして、そういう感じを狂人だとする推理は非常によろしくて、ネリ、ロズもほとんど盲目的に「真真狼狼教」を信じるだろうから、コンコルド効果がハンパない。
挫折すると余計にすがり付いちゃうだろうしね。
>>36以下の「ネリ姉・大天使対談」はコンコルドにすがる無能経営者ログとも言えるだろうね。
【独】 流れ者 ギルバート
箱で霊ロラ完遂までのパターン作んなきゃな。
とりあえず、俺がすべきは黒判定を二回。
これは俺が真なら狼二人が霊騙ったと思わせて聖と占を逃げやすくするためだ。
理想は、次を霊吊りとして、残った霊と一緒に黒黒判定をだすこと。
これが出来れば、次に俺が黒出した結果から考えられることが、「ルサ白、B黒、C黒、俺霊」あるいは、「ルサ白、B黒、C真、俺狼」となり、どうころんでも霊に狼狼って結論になりやすい。
ルサ真前提でいくが、残りのどちらが狼でも狂でも、「霊に狼狼」と思わせたいだろうからうまくいきやすい気がする。
ここでの課題は、とにかく次の▼霊に俺がひっかからないこと。
そこさえ乗り切れればあるいは…。
【観】 逃亡者 カミーラ
1 >>2:114 ナサ ▼ルサ［ルサ0→1］
2 >>2:117 ナサ ●マンジ○ロズ［ルサ1］（マン0→1/ロズ0→0.5）
3 >>2:121 ウエ ▼ケネ［ルサ1/ケネ0→1］（マン1/ロズ0.5）
4 >>2:127 ルサ ▼ナサ&ケネス［ルサ1/ケネ1→1.5/ナサ0→0.5］（マン1/ロズ0.5）
5 >>2:156 ネリ ▼ルサ●マンジ［ルサ1→2/ケネ1.5/ナサ0.5］（マン1→2/ロズ0.5）
6 >>2:157 モガ 仮決定●マンジどう？
7 >>2:158 ルサ ●マンジ賛成［ルサ2/ケネ1.5/ナサ0.5］（マン2→3/ロズ0.5）
8 >>2:160 メイ ▼ラセ［ルサ2/ラセ0→1/ケネ1.5/ナサ0.5］（マン3/ロズ0.5）
9 >>2:190 リク ▼ケネ●マンジ［ケネ1.5→2.5/ルサ2/ラセ1/ナサ0.5］（マン3→4/ロズ0.5）
10 >>2:192 ニナ ●マンジ○ロズ［ケネ2.5/ルサ2/ラセ1/ナサ0.5］（マン4→5/ロズ0.5→1）
11 >>2:200 メイ ●セシ［ケネ2.5/ルサ2/ラセ1/ナサ0.5］（マン5/ロズ1/セシ0→1）
12 >>2:201 ニナ ▼ルサ▽ラセ［ルサ2→3/ケネ2.5/ラセ1→1.5/ナサ0.5］（マン5/ロズ1/セシ1）
13 >>2:206 セシ ▼ラセorルサ●ネリ［ルサ3→3.5/ケネ2.5/ラセ1.5→2/ナサ0.5］（マン5/ロズ1/セシ1/ネリ0→1）
未亡人 オードリーは、ここまで読んだ。[栞]
【観】 逃亡者 カミーラ
14 >>2:214 ギル ▼ルサ●ソフ［ルサ3.5→4.5/ケネ2.5/ラセ2/ナサ0.5］（マン5/ロズ1/セシ1/ネリ1/ソフ0→1）
15 >>2:217 ウエ ●マンジ［ルサ4.5/ケネ2.5/ラセ2/ナサ0.5］（マン5→6/ロズ1/セシ1/ネリ1/ソフ1）
16 >>2:225 ロズ ●マンジ▼ルサ［ルサ4.5→5.5/ケネ2.5/ラセ2/ナサ0.5］（マン6→7/ロズ1/セシ1/ネリ1/ソフ1）
17 >>2:231 モガ ▼ルサorラセ●マンジ
18 >>2:244 モガ 【仮決定▼ラセ●マンジ】
19 >>2:253 ウエ ▼ケネス（再度）
20 >>2:254 ロズ ▼ケネス
21 >>2:264 モガ 【本決定●マンジ▼ルサorケネスの自由投票】
>>2:266下act リック ▼ケネ
>>2:270 ウエ ▼ケネ
>>2:273 ニナ ▼ルサ
>>2:276 マン ▼ネリ
>>2:279 セシ ▼ルサ
未提出 ラッセル
【独】 流れ者 ギルバート
まぁ聖騙ってるのはほぼ狂で決まりと思うな。
これは単純に狂心理から来るものとして。
狂が霊を騙るとする。
占判定が割れてパンダを吊られた。
この時、狼は真占な真霊を襲撃しなきゃならないんだが、霊霊編成は偽占がバレやすい編成だから偽黒は出しにくい。
つまり、霊全生存でパンダ吊ったら、黒出し占い師が護衛される率があがる。
護衛されたら襲撃できないから霊襲撃となるんだが、狼視点で狂が不明でそこ襲撃したら真確定で色々終わる。
じゃあ占い師騙るかというと、そこにブッキングすれば霊霊確定になる。
そしたら真が黒引いた時点で、霊１人襲撃じゃ無意味だから真占襲撃の一択で、やっぱり護衛率の問題がある。
だから、安全で迷惑かけず、誤爆心配もなくロラ期待できる聖騙りなんだよな。
だって俺も考えてたし。
正直「とられた！」「先越された！」と思ったさ。
【観】 逃亡者 カミーラ
13>11>9>7>5>3>ep
ルサ霊 6手-人外5（狼3狂2）=誤吊り1
ルサ狂 6手-人外4（狼3狂1）=誤吊り2
聖CO 「ラッセル、ニーナ」
占CO 「リック、ウェンディ」
霊CO 「ギル、ナサ、ケネ」+ルサ白
非能7 「ネリー、メイ、ソフィー」+「セシリア、ローズ」
【観】 未亡人 オードリー
栞を挟んだら、カミーラ嬢の怒濤の希望出し表が出てきたザァマス。
両占がどちらも▼ケネスで、
セシリア嬢が、▼ラッセル・ルーサー→▼ルーサー
ローズマリー嬢が、▼ルーサー→▼ケネス ザァマスか。
【独】 牧童 トビー
占噛む気はなさげ？
となるとー…真黒貰っても生きれる自信があるLW？っても、占騙りが狂だと誤爆で確黒もあるよね。
占狼―霊霊狼狂―聖狂？
【観】 未亡人 オードリー
今の状況を考えると、ケネスちゃんの霊騙り狼は、かなり濃いザァマスわよね。
霊霊狼狼なら、
白吊りを狙い続けているセシリア嬢が怪しいのか。
牧師様吊りになると見込んで、ケネスちゃんに票を突っ込んだローズマリー嬢か。
そして、ネリー嬢の猪体質に親近感湧きまくりザァマス。
あら、トビー坊や。せっかくお顔を見れましたけど、ねむねむザァマス。
お休みなさぁませ。
もう少し大人になったら、オバチャンと一緒にねむねむしましょうね。
未亡人 オードリーは、ここまで読んだ。[栞]
【独】 未亡人 オードリー
あれ？
栞って、何枚も挟めるの？
１枚挟んだら、過去の栞は消えるんじゃないの？
何度も使ったら、後からログ読む時、邪魔になっちゃうね。すまん。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
ふむり。こうなっているのですか。
>>2:+42 カミーラ
そうですねえ。
確かにそのあたりは疑問点ではあります。
・狼霊２騙りの謎
・狂の霊騙りの謎
・狂の霊騙りの謎＋狼の聖騙りの謎
このどれかが発生しているわけですから、もう一回フラットに考え
てみたほうが良いかもしれませんね。
リックの>>2:185が引っかかるので、ルーサーのCOの謎を再検討す
るのが良さそうです。
マンジの>>47がヒントになりそう。
今日の判定も込みでもう一度整理が必要ですね。
【観】 未亡人 オードリー
あ、すまないザァマス。
独り言誤爆ったザァマス。
で、上でネリー嬢が同じ事言ってるザァマス。
つくづく、ネリー嬢と大天使様とは視点が被るザァマス。
【観】 村長の娘 シャーロット
占いに狂がいても、ずっと白出しだと思うな…。
または真に揃えられるなら揃える。
狼からしたら、灰狼は、占いにかからず吊られた方がいいわね。
【観】 村長の娘 シャーロット
私の、霊の狼２騙りの疑念について、カミーラさんが分かりやすく纏めて下さいましたね。そうなんですよ。
一斉の場合の騙りの位置を、狼は決めていたはず。
それが霊2騙りは、かなり疑問なんです。
狂の霊騙り、狼の聖騙りも疑問ではありますが。
【独】 見習いメイド ネリー
私は狂っていた、とちゃんと私自身に分かれたことにほっとしました。
昨日は私自身しか、信じられなかった。
情報が増えたおかげで間違っていることが分かって本当に良かった。
生きて居て良かった。
【観】 逃亡者 カミーラ
リックの占CO。
これが原因でルサ狂が霊COすることになったのだが、
リック狼の場合、この時点で占霊2騙りを決めていたと考えて良いだろう。とすると、エッタが言っていたようにリックは霊COするという選択肢もあった。
リック狼が、
占COを選んだのはなぜ？
まず思い浮かぶのは、
「占騙るかぜー 狂は潜伏しろぜ」というメッセージだが、ルサ狂だと意味がない。
ルサ狂の可能性を考えていないということはないだろう。
逆に、
ウェンディはリックの占COを受けて、狂潜伏の場合を考え、占COした狼。
起きたら、
他の視点からも考えよう。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
んー、すっきり筋が通らないですねえ。
まとまりきらないですが、晒してみます。
役職者の内訳をもう一度詰め直し。
・占「真狂」＋霊「真真狼狼」＋聖「真狂」
リックの言う自殺配置。
1d●狼で狂が誤爆して黒確定からの霊ローラーで終了してしまうという大きなリスクがあります。
聖2COが真狂に見えている状況で霊4COは、そこからローラーしようか、という話がついて回るため、狼2匹が無駄死にしてしまう可能性もあり、狼が積極的に狙う配置ではありませんね。
昨日とは考えが変わりました。
一応この場合の考えをまとめておくと。
聖はニーナ狂が考えにくいのでラッセル狂、ニーナ真。
占は対抗を狼と言っているリックが狂、ウェンが真。
霊はルーサー真が確定で、霊2狼を主張するケネスが真である、と考え、ギル＋ナサ狼。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
・占「真狼」＋霊「真真狂狼」＋聖「真狂」
狼が2騙りを出すなら王道はこっち。
霊を吊りなり襲撃なりで削ってしまえば、狂人と判定が割れても偽確定にはなりません。
昨日はこの手を失念していたので、この可能性を低く見積もってしまいました。
問題は狂人が霊COしたこと。
狂人の立場で、狼が騙りを出すと強く思うことができれば、一斉なら狼は占COするだろう、と考えて霊に回ることは可能です。
というわけで、3潜伏の状況を考えてみると、占「真狂」＋霊「真真」＋聖「真狂」になるわけですから、灰9の中に狼3匹。
んー、微妙ですねえ。
もうひとつは、聖が2COになったことで狼が占確定の危機感をより強く持つ、ということでしょうか。
ここから、狼が安全策で占を騙るだろう、と思えれば狂人は霊COできます。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
ルーサー狂であれば、まさにこのあたりの「狼の意向」を探るための能力者COだったのでしょう。
3潜伏を狼が取るようであれば自分は占COするつもり、の能力者COですね。
ギルのCOストップによって狼の意向は分からずじまいになってしまっていますが、逆に一斉になったことで狼が慎重を期して占COするだろう、と思えれば霊COもできますね。
ギル狂の場合、狼の様子を見たかったのでCOストップをかけて完全順次を主張した、ということになります。
一応、フライングの霊COは狼に向けてのサイン、と取ることもできますが、狼の意向を知りたかったらルーサーの能力者COに乗っておけばよかったのではないか？ と考えられるので、この可能性は低そうですね。
ケネス、ナサについても、CO保留を明言したのはまだ能力者COの是非で議論が紛糾していたときでしたので、ギルと同様の理由で可能性が低くなりそうです。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
ギル狼の場合、霊2騙りをやりたい場合以外でCOストップをやる理由はないので、ギルは真霊でしょう。
ナサ、ケネスもCO保留側ですが、狼が占霊両方に騙りを出すと決めていればこのあたりはどちらでも良いので、体よく真アピしやすい方を取った、で良いと思います。
あとはリックの思考を拝借して>>2:183、ナサ真霊、ケネス狼、としておきます。
占は同じくリックの思考を拝借して、リック真、ウェン狼でしょうね。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
・占「真狂」＋霊「真真狂狼」＋聖「真狼」
聖「真狼」の謎、はひとまず置いておいて。
霊の狂人は前段と同様でルーサーで良いでしょう。
狼視点では、狂が2人とも残っている以上、どちらかは占COしてくれるだろうと思えるので、能力者COかそうでないのかはどうでもいい部分。
そこに過剰にリソースを割いているギルは非狼と考えられます。
あとは前段と一緒でナサ真霊、ケネス狼、としておきます。
占はどっちでもあり、ですね。
それで、問題の聖ですが、初日にも検討したとおり>>1:+116、真狼の2COで内訳を捻れたとしてもさっくり初回吊りされて仕掛け露呈、のリスクを推してまで取る戦法かなあ、というところが引っかかるので、やはり可能性は低いと考えます。
リックのマンジ＆ニーナ狼説>>2:187はマンジの自分占い発言などを受けた推理と思いますが、マンジが確白になったことで、この線はなくなりましたしね。
一応、ラッセルは狼にしては吊られ上等すぎなので、この場合の狼はニーナになります。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
・占「真狼」＋霊「真真狂狂」＋聖「真狼」
ここまで検討したことから聖「真狼」はなさそうですし、霊に狂が2人いるようにも見えないので、この可能性はないでしょう。
判定・襲撃について。
狼2騙りである以上、占は狂人であっても狼であっても白出し安定ですね。
村に余計な情報を与える必要がないです。
占を早期に喰わないと村に確白がどんどんできあがってしまいますが、2騙りは「騙りで勝つ」戦法ですから、そこまで気にする必要はないですね。
占の内訳がなんであれ、ローラー手数を減らさない確白モーガン襲撃で良いように思います。
ただ、「騙りで勝つ」ということを考えた場合、スペックの分からない狂人に依存するのは不安でしょうから、やはり占霊での2騙り、という方向になりますね。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
とすると、灰狼は漂っていればいいわけですが、●に掛かるのは「偽は白出し安定」の傾斜がある以上、嫌でしょうね。
リック狼とすると、希望は初日●モガ、2日目●マンジ▼ケネス。
灰のヒントはありませんが、騙り勝ち戦法で相方霊狼を貶めるメリットはないと思うので、この場合ケネスは非狼と考えられます。
ギルは非狼と考えられるので、狼はリックが真と持ち上げているナサになります。
ナサの希望は初日未提出、2日目●マンジ▼ルーサーでこれまた灰に至るヒントなし、ですね。
ウェン狼とすると、希望は初日●ソフィー、2日目●マンジ▼ケネス。
やはり霊狼を貶めるメリットがないので、ケネス非狼、およ？
両占から切られているケネスは、この場合、真霊かもしれませんね。
そうすると、ウェンが真と持ち上げているナサがやはり狼になります。
初日の●ソフィーはその前にもちらちらソフィーの名前が出ているので、ここで挙げるのは結構危険。
切れていると考えても良さそうですね。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
ギルは初日●ソフィー、2日目●ソフィー▼ルーサー。
ギル狼は考えにくいですが、この場合は初日にかなり危ないところで挙げたソフィーとは切れそうです。
ケネスは初日●モーガン、2日目▼ルーサーで●は明言してないですがローズっぽい。
2日目の●ローズは死に票なのでなんともですね。
灰はローズとセシリアを精査したいのは変わらずですねえ。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
ここまでの話をまとめると、
占：リック真、ウェン狼
霊：ギル真、ケネス真、ルーサー狂、ナサ狼
聖：ニーナ真、ラッセル狂
灰：ソフィー村人、あとは不明だけどローズとセシリアを精査したい
こんなところです。
【独】 見習いメイド ネリー
ローズさんの非占霊CO、ついでに聖よ、というのが潜伏狂人時には聖COによって生き残る人狼3騙りの保険ということはないかなぁと（あれは意図的なボケであったの線。だって、ついでに聖、なんて言い回しをしなくても非占霊聖CO、でよかったのではないか？って。）考えたのですが、それを狙うのは無理筋かな。
占い確定だと、灰へ占いを使うことになるであろうことは予想出来てそれはつまり白しか出ない。
灰襲撃をすることになる。
いやそんな、3騙り作戦的なことは…まさか、かな。
【独】 牧童 トビー
初動ぱっそんからだけど、占はリック真ぽいよなーやっぱ。ウェン狼なら霊騙り狼は多くて1、ルサ狂も有り得る。ケネス好きだけど偽ぽさ否定出来ず。ギル真狼ナサ真狂ルサ真狂、となるとケネ狼？
つか聖がなー。ラセ偽にしか見えないんだけども。ここは好み入ってるのは否めない。
僕のうっすい考察もどきはこの村で落とす勇気ないからほぼ今日の結論だけ。寝よ。おやすみー。
【墓】 牧師 ルーサー
リックさんは相談イベントや内訳有無COイベントを強く見過ぎているようですね。
強く、と言うのは大きなイベントとして扱い過ぎている。
【墓】 牧師 ルーサー
ルーサー非狂って話はシンプルな話で
リックの占COを見た上で待つ理由が何もないと言うことなのですよね。
ギルバートから先に出て欲しいとまで言われて占いでも霊でも待つ意味が無い。
待った場合一斉COするしかないのだから
出るだけ出て陣形図を一つ進めて、狼に思考の余地を出した方が良いと言う話。
この場合騙るのは霊より占いの方が良いでしょう。
【観】 村長の娘 シャーロット
>>+72 ルーサー
言葉足らずで申し訳ありません。
ええとですね、あの話の前提は、「狂人ルーサーがリック狼を見た上で、更に狼１騙りを前提に考えていた場合」の動きなんですよ。
つまり、霊確定を防ぐための狂ルーサー霊ＣＯという仮定です。
…ネタバレ無しでお願いしておけばよかったかな。
もうちょっと推理を楽しみたかったです。
【観】 村長の娘 シャーロット
さて、ようやく落ち着きました。
>>78で、リックによる霊の狼２騙り否定話が出たようですね。
状況整理がきちんと出来ていない状況でしたので、敢えてリックの話を見ないまま、今の情報でその結論が出せるか検討してみましょうか。
印象だのキャラがどうこうを無視して、状況整理だけでどれだけ詰められるか。
【独】 村長の娘 シャーロット
どこを起点にすればいいんだろ…。
マンジ人確定。
ルーサー真狂確定。
ルーサーの判定は、ギルとケネス一斉で白。ナサの発表はラストの白出し。
残る灰は、ネリー、セシ、メイ、ローズ、ソフィー。
灰が思った以上に少ない…！
【墓】 牧師 ルーサー
つまり、ルーサーを狂人だと告発するには別のアプローチが必要になります。
もう少し言うならばルーサー視点でも狂人は頭おかしい判断をしている事になるのでヒントとしては頭がおかしい動きをした人、と言うことになる。
その観点で1dCOを見直すと、発言でCO者の正体が探れると言う、ギルバートさんと、霊4COの異常事態に占い師の確定誤認と言う謎の勘違いをやらかしたナサニエルさんが候補になる。
しかし、ケネスさんが占い師を騙るのは無理と日和った狂人の可能性もある。
今日、ルーサー視点ではナサニエル狂人と言う答えになりましたが、その理由はナサニエルが一斉判定出しを拒んだから、が大きな理由です。
ケネスとギルバートは普通に出した。狂人は少なくとも今日は一斉判定を避けたかったはず、と言う理屈です。
【観】 村長の娘 シャーロット
>>+75
了解です。
そうですね、狂の霊騙りにより、霊噛みは必須となります。
ただ、もし霊２で確定したら、霊ローラーは出来ません。
早めに霊喰いを行ってさえいれば、霊ローラーに吊りを使えます。この差は大きいです。
吊りを使えなくする霊確定よりは、噛むことで吊り消費が出来る狂騙りの方がメリットは大きいです。
…と、考える狂人もいるのではないか、という話ですね。
ルーサーさんご自身が、自分だったらやる、やらないという話ではありません。
村長の娘 シャーロットは、ルーサーさん、おやすみなさい。[栞]
村長の娘 シャーロットは、今考えても効率悪そうです。おやすみなさい。[栞]
村長の娘 シャーロットは、今考えるのは効率悪そうです…おやすみなさい。[栞]
【墓】 牧師 ルーサー
ライン戦出来ないリスクも高いし
判定そのものは残り続けるのだから
縄勘定以外の面で不利過ぎる。
有り無しで言うならやはり狂人の霊騙りは無し、でしょう。
とは言え、そう言う考えに至った狂人は
否定できません。
【独】 逃亡者 カミーラ
>>1:312 ネリ ●ソフ
>>1:414 ネリ ソフ撤回
1 >>1:459 ネリ ●マンジ（マン0→1）
2 >>1:461 ルサ ●マンジ（後変更）（マン1→2）
3 >>1:484 セシ マンジ反対
4 >>1:508 メイ ●ロズ（マン2/ロズ0→1）
5 >>1:514 セシ ●ネリ○モガ（後変更）（マン2/ロズ1/ネリ0→1/モガ0→0.5）
6 >>1:524 ニナ ●マンジ（マン2→3/ロズ1/ネリ1/モガ0.5）
7 >>1:541 リク ●モガ（マン3/モガ0.5→1.5/ロズ1/ネリ1）
8 >>1:543 セシ ●マンジ○ネリ（マン3→4/モガ1.5→1/ロズ1/ネリ1→0.5）
9 >>1:560 ルサ マンジ撤回（マン4→3/モガ1/ロズ1/ネリ0.5）
10 >>1:562 ソフ●マンジ（マン3→4/モガ1/ロズ1/ネリ0.5）
11 >>1:565 ロズ ●モガ（マン4/モガ1→2/ロズ1/ネリ0.5）
12 >>1:571 マン ●ロズ（マン4/モガ2/ロズ1→2/ネリ0.5）
13 >>1:609 ニナ 自由→●ソフ
14 >>1:611 ルサ ●モガ（後変更）（マン4/モガ2→3/ロズ2/ネリ0.5）
【独】 逃亡者 カミーラ
15 >>1:612 ウエ ●ソフ（後変更）（マン4/モガ3/ロズ2/ソフ0→1/ネリ0.5）
16 >>1:614 ケネ ●モガ（マン4/モガ3→4/ロズ2/ソフ1/ネリ0.5）
17 >>1:616 モガ ●ソフ○セシ（マン4/モガ4/ロズ2/ソフ1→2/ネリ0.5/セシ0→0.5）
18 >>1:618 ギル ●ソフ（マン4/モガ4/ソフ2→3/ロズ2/ネリ0.5/セシ0.5）
19 >>1:632 ラセ ●ソフ（マン4/モガ4/ソフ3→4/ロズ2/ネリ0.5/セシ0.5）
20 >>1:636 ルサ ●ソフ（後変更）（ソフ4→5/マン4/モガ4→3/マン3/ロズ2/ネリ0.5/セシ0.5）
21 >>1:640 ルサ ●モガ（ソフ5→4/マン4/モガ3→4/マン3/ロズ2/ネリ0.5/セシ0.5）
22 >>1:652 セシ 自由→●ロズ
23 >>1:656 ウエ ●モガ（モガ4→5/マン4/ソフ4→3/ロズ2/ネリ0.5/セシ0.5）
未提出 ナサ
【独】 文学少女 セシリア
d偽占視点
占偽|霊霊霊|聖偽|黒白白白白白|
真視点白しか引けなかったとしても
3d
占偽|霊霊霊|聖偽|片灰灰灰灰灰（13:3:2）
▼霊 ▲灰？
4d
占偽|霊霊|聖偽|白片灰灰灰(11:3:2))
▼霊 ▲白
5d
占偽|霊|聖偽|白片灰灰(9:2:2)or(9:3:1)
▼霊 ▲白
6d
占偽|霊|聖偽|白白片片(9:2:2)or(9:3:1)
▼決め打ち ▲白
だから、4手占を避けなければいけない。
【墓】 牧師 ルーサー
では誰が狂人かと言うと、朝方少し書いた通り、事前にあーだこーだやってた組は素直に占COしちゃえばいいのでケネスorナサニエルのどちらか。
同時COを避けたナサニエルさんが狂人、と言うルーサーの主張になりますｗ
【独】 文学少女 セシリア
そんな私ですが、今はネリーがとても悩ましいです。
偽黒出しておけば、ネリーは路線変更不要になるのですよね。
最初からの姿勢でマンジロー黒だからマンジローに黒を出した占が真、吊って黒を出した霊が真で片付けることができます。
ここからが悩むのですが、マンジロー偽黒で聖真狂で霊ロラ中に真占が黒引くと割と死亡なのは、灰にいる全員が当てはまるのですよね。
縄7人外5。聖放置なら実質7縄4人外
霊ロラで二縄無駄にしても片黒ロラor決め打ち＋占ロラor決め打ちで1/2で死ねます。
ですので、そもそも早期の偽黒は下策なのでは？となり、そもそも誰が狼でも偽黒出す予定はなかった可能性が高いとなります。
いや、元々決め打ち戦ですよねー。
【観】 逃亡者 カミーラ
1d占希望。
7 >>1:541 リク ●モガ（マン3/モガ0.5→1.5/ロズ1/ネリ1）
10 >>1:562 ソフ●マンジ（マン3→4/モガ1/ロズ1/ネリ0.5）
15 >>1:612 ウエ ●ソフ（後変更）（マン4/モガ3/ロズ2/ソフ0→1/ネリ0.5）
16 >>1:614 ケネ ●モガ（マン4/モガ3→4/ロズ2/ソフ1/ネリ0.5）
18 >>1:618 ギル ●ソフ（マン4/モガ4/ソフ2→3/ロズ2/ネリ0.5/セシ0.5）
23 >>1:656 ウエ ●モガ（モガ4→5/マン4/ソフ4→3/ロズ2/ネリ0.5/セシ0.5）
3）占狼-霊霊狼狂-聖狂
の場合
1dはソフィーvsモーガンで、
ウェンディ→●ソフィー、リック→●モーガンでどちらも強固な姿勢で譲らなかった。
ウェンディ狼なら、
●狼にこだわる必要はないため、ソフィーは村人だろう。
リック狼、ソフィー狼ならば、
リックは絶対に譲らない。ソフィー狼はある。
【独】 見習いメイド ネリー
し、しまった。本気でやばい。
守護COの可能性だってあるのに、pt見て無くてやばい。
まだ希望さえ出してないのに。
ど、どうしようもない…！
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
墓下見直してたらルーサーが良いこと言ってますね。
狂人の可能性はフラットに戻します。
さて、霊判定を考えると。
今日の霊判定は、ひとりだけ黒だと偽確定してしまう、3人全員が黒だと吊り先が狼確定してしまうという状況でした。
つまり、一斉での偽黒出しにはリスクがあります。
この点は、霊霊狼狼であれば、示し合わせて2黒にできるので、何の問題もありません。
全員白出しは霊ローラーを促進するので、今日2黒が出なかったというのはこの内訳の強い否定になりますね。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
霊霊狂狼の場合、狂人としては吊られても良いと思えるので、ローラー促進の白出しでも良いように思います。
霊霊狼狼理論を狼が推していると考えれば、偽確定覚悟で黒出ししてそのサポートをしたいかもしれませんが、ルーサー狼確定のリスクがありますね。
狼の場合、確定黒がないことは分かりますから、ローラー促進の白出しが良いと思います。
偽確定覚悟での黒出しは「騙りで勝つ狼」像からは違うかな、と。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
いずれにしろ、偽者はお互いに動向を見たいと思うので、一斉を拒否したナサは偽、というのが第一の筋ですね。
そして、一斉を拒否したのがひとりしかいない、という事実はルーサー狂の傍証になり得ると思います。
ギル真、ケネス真、ルーサー狂、ナサ狼かな、という感じですね。
ルーサー真の場合は、どっちの方が様子見しやすいかな、と考えて、ナサ狂かなあ、と思います。
ウェンを見るに、ルーサー白確定でも霊霊狼狼理論はまだ推せると思っている感じなので、それなら霊狼も白出し安定で一斉を回避する理由はないでしょう。
ギル非狼と考えればギル真、ルーサー真、ナサ狂、ケネス狼になりますが、そうなると両占い師からの▼ケネスが気持ち悪いです。
ルーサー真、ギル真狂、ケネス真狂、ナサ狼で狂はローラー促進の白出し、の方があり得そうですかね。
【観】 逃亡者 カミーラ
1 >>2:114 ナサ ▼ルサ［ルサ0→1］
2 >>2:117 ナサ ●マンジ○ロズ［ルサ1］（マン0→1/ロズ0→0.5）
3 >>2:121 ウエ ▼ケネ［ルサ1/ケネ0→1］（マン1/ロズ0.5）
4 >>2:127 ルサ ▼ナサ&ケネス［ルサ1/ケネ1→1.5/ナサ0→0.5］（マン1/ロズ0.5）
5 >>2:129下メモ ケネ ▼ルサ［ルサ1→2/ケネ1.5/ナサ0→0.5］（マン1/ロズ0.5）
6 >>2:156 ネリ ▼ルサ●マンジ［ルサ2→3/ケネ1.5/ナサ0.5］（マン1→2/ロズ0.5）
7 >>2:157 モガ 仮決定●マンジどう？
8 >>2:158 ルサ ●マンジ賛成［ルサ3/ケネ1.5/ナサ0.5］（マン2→3/ロズ0.5）
9 >>2:160 メイ ▼ラセ［ルサ3/ラセ0→1/ケネ1.5/ナサ0.5］（マン3/ロズ0.5）
10 >>2:190 リク ▼ケネ●マンジ［ルサ3/ケネ1.5→2.5/ラセ1/ナサ0.5］（マン3→4/ロズ0.5）
11 >>2:192 ニナ ●マンジ○ロズ［ルサ3/ケネ2.5/ラセ1/ナサ0.5］（マン4→5/ロズ0.5→1）
12 >>2:200 メイ ●セシ［ルサ3/ケネ2.5/ラセ1/ナサ0.5］（マン5/ロズ1/セシ0→1）
13 >>2:201 ニナ ▼ルサ▽ラセ［ルサ3→4/ケネ2.5/ラセ1→1.5/ナサ0.5］（マン5/ロズ1/セシ1）
【観】 逃亡者 カミーラ
14 >>2:206 セシ ▼ラセorルサ●ネリ［ルサ4→4.5/ケネ2.5/ラセ1.5→2/ナサ0.5］（マン5/ロズ1/セシ1/ネリ0→1）
15 >>2:214 ギル ▼ルサ●ソフ［ルサ4.5→5.5/ケネ2.5/ラセ2/ナサ0.5］（マン5/ロズ1/セシ1/ネリ1/ソフ0→1）
16 >>2:217 ウエ ●マンジ［ルサ5.5/ケネ2.5/ラセ2/ナサ0.5］（マン5→6/ロズ1/セシ1/ネリ1/ソフ1）
17 >>2:225 ロズ ●マンジ▼ルサ［ルサ5.5→6.5/ケネ2.5/ラセ2/ナサ0.5］（マン6→7/ロズ1/セシ1/ネリ1/ソフ1）
18 >>2:231 モガ ▼ルサorラセ●マンジ
19 >>2:244 モガ 【仮決定▼ラセ●マンジ】
20 >>2:253 ウエ ▼ケネス（再度）
21 >>2:254 ロズ ▼ケネス
22 >>2:264 モガ 【本決定●マンジ▼ルサorケネスの自由投票】
>>2:266下act リック ▼ケネ
>>2:270 ウエ ▼ケネ
>>2:273 ニナ ▼ルサ
>>2:276 マン ▼ネリ
>>2:279 セシ ▼ルサ
未提出 ラッセル
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>+95 ルーサー
そんな感じかなあ、とぼんやり考えてました。
「騙り勝ち」ではなくて、「真占決め打ち狙い」という線ですね。
霊狼をローラーで吊り切って対抗に信用勝ちしてPP、あるいは●狼で保護白出し、ということですね。
霊に出た狼はそもそもローラー上等なので白出し、となって筋は通りますね。
▼ケネスが一番情報出そうですね。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
今日の吊りは霊吊り継続かな、と思ってるよ
ＰＰ防止なら聖ロラもありだけど、まず白白なので以降吊りミス出来なくなっちゃうから微妙
ラッセルだけ吊りは私を決めうてるか否かを考える必要があるので、今日の段階でやるのは早すぎるような。
霊吊り継続後に決めうつか考える方がいいんじゃないかな、と思うよ
【赤】 腕白 リック
狼が何がやりたいのかわからない人とか真真狼狼教が一杯とかで、いい感じになってるので、ここらへんで僕の主張はやめとくねー。
納豆やマジが真真狼狼教に入ってもいいとは思うけど、自分なりでー。
【独】 腕白 リック
ロズ姉、そこは簡単。
「聖に狂が出たと判断した狂人は、占いに出る可能性が高いだろう」からの～
「リックが先に占い師COしたから、狼がCOしたんじゃないか」
で、霊CO。
「占確定しても」は狼もそうだけど、狂人も同じってことぜ。
隠者 モーガンは、今接続したところなので、どんな顔をすればいいか分からないの。[栞]
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
ルーサーが白確定した、ということは、狼の意向は霊ローラー促進と考えられるので、▼ラッセルで日和っているメイは村人ではないか、と思えますね。
霊霊狼狼の場合、●狼で狂人に誤爆されると一網打尽のリスクがある以上、●狼なら▲占が必要になります。
地上の世論は霊霊狼狼が主流のようですし、こうなると占い先は状況黒で吊られる可能性もあるでしょう。
マンジ村人だったのなら、なぜ▲占にならなかったのか、という疑問が出ますね。
割と疑われていましたし、占機能破壊すれば状況黒で吊れたのにもったいない、という感じです。
【独】 牧師 ルーサー
推理できないのは欠点だろうけど仕方がない事だと思う。
しかし、直前の失敗と同じ事をすぐに続けて繰り返すのは愚かだ。
ネリーさんは酷いね。
【赤】 腕白 リック
ケネに対して、
ギル→白出し
納豆→黒出し
これで真真狼狼教は、納豆視点ギル狼（+ケネ狼）、ギル視点→納豆のみ狼になるので、ギル吊る方向しかなくなるけど、そのギル狼がなぜ確定黒にしないのかが問題になる。
気づく人いる…よね？
で、そこで真真狼狼教は解散。
ギル狼なら確定黒のはずだから、ギル非狼となって、狂人？という方向にしないとならない。
僕の布石はそのためなので、ギル兄のCOストッピング狂人説は忘れないように維持した方がいいと思う。
僕はタイミング見てまたいいます。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
灰についてはいろいろ検討しても、結局イベントのないセシリアとローズを何とかしよう、というところに落ち着いてしまいます。
ローズは1日目●モガ、2日目●マンジ▼ルサ。
セシリアは1日目●マンジ○ネリー、2日目●ネリー▼ラセorルサ。
ローズはだいたいずっと霊霊狼狼派。
セシリアは最初だけちょっと違ったけど、以後は霊霊狂狼派。
ウェンとの繋がりを考えればローズ狼ですが、灰のLWは「白狼」を目指して真実を言っている、と考えればセシリア狼になります。
とりあえず繋がりを考えてローズ優先ですかねえ。
【赤】 腕白 リック
これで納豆が放置になるとは思わないけど、放置になって占聖に狼がいる確定になると、大天使、リック組で真狼と見るか、聖で真狼と見るかの問題になると思う。
納豆が放置されずにロラ完遂だとあとは灰だけって考える人も出ると思う。
今日▼ケネ兄▲卍で、明日ギルと納豆の対決になって、ギル視点狼吊ってないから、ナサ吊るべという方向性が高いので、（ギル真霊説も含め）、
その場合は、ギル判定見る間でもなく黒出しだから、狂人の場合の手を打たないと、占聖に狼いるのが確定の今、ナサ吊れるのか？という話をした方がいいかも知れない。
ここらへんは無理っぽいけどね…。
真真狼狼教はそのままにした方がいいね。
明日完全に違うとバレた時の推理しなおしが雑になる可能性高いから、抜けが出そう。
【墓】 牧師 ルーサー
聖痕は真狂でしょうから、狼としてはラッセルを吊れる方が美味しいのでしょう。
その意味で、全く違う方向の吊りであるラッセルとルーサー吊りをorで括るのは理に沿いません。狼の欲望に忠実な希望出しに見えます。
【墓】 牧師 ルーサー
と、言う訳でセシリアさんを優先すべきかなと思います。しかし、霊ロラルートに入っていますのでこれは順番に過ぎず、ここ二人はカバーできる公算が高いので熱心に説くほどの事はなさそうです。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>+100の続き。
もし占に狂人がいるなら、▲占がなかった、というのは格好の黒出しチャンスです。
霊霊狼狼ならほぼ確実にマンジ狼はない、と思えますし、聖狼だったとしても、●狼で占機能破壊をしない理由はないように思えます。
「偽は白出し安定」があるので、弱い論拠ではありますが、一応傍証として出しておきます。
【赤】 腕白 リック
じゃあケネ兄白出しだとどうなるのか。
これなら真真狼狼教はギルと納豆両狼しかないね。
しかし、こんなみえみえの真真狼狼偽装とかないよね、普通（笑）
どっちが吊られても黒出しで、最後まで真真狼狼教信者にロラさせるかってところだね。
ただ、それも普通に考えれば、ギルナサ狼なのにルサとケネに白じゃ、俺たち狼ーって言ってるのと同じだからおかしいってなるとは思う。
信者はロラ完遂っていうかもだけど。
その場合、ギルと納豆の信用勝負系になるのかなあ。
たぶんギルのCOストッピングイベントを真霊と取る人が多いだろうから、負けるだろうね。
ということでやっぱりケネ黒だろうと思う。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>+105 ルーサー
なるなる。
そっちのルートもありありアリエールだと思います。
占がいつまで生きているか分かりませんし、●セシリア先で良さそうですね。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
ソフィーが良いこといってますね。
ネリー狼だとすると、占真狼でマンジ黒出しやマンジ喰いがないのは危険。
占真狂の場合、マンジ確定白になる可能性がかなりあるので、占喰いやマンジ喰いがないのは危険。
モーガンを喰ってしまうと、確定白マンジがまとめ役になるのは既定路線なので、目を付けられているネリーはいろいろヤバそうです。
ネリーは村人で良さそうかなあ。
【観】 逃亡者 カミーラ
リックの立場。
リックは2dから霊霊狼狼を否定していたから、全ロラはできない。
1）のケネス狼と結論付けた場合、霊ロラストップ。
2）の黒黒→狼狂と主張した場合、狂人は白黒の順に出すだろうから2縄消費。…が、発表順から狼の位置はある程度考えられそうではある。
んー
【赤】 腕白 リック
あと、納豆吊り→ギル吊りにならなかった場合だけど、その場合、聖吊りかマジが占われると黒出しでマジ吊りもあるかも知れない。
用済みで大天使吊りもあるかもだけど、まだ狼の居場所わかってないから無理だろうね。
大天使は聖占いか僕占い。
マジ占いのときに大天使食うと、僕が狂人偽者バレ系でもやがて吊られるので、状況黒のマジ共々吊られる可能性が高いから、マジ占いのときの大天使食いはないね。
放置で黒出させて、マジ村人だから黒出しなんだろうという方向性かなあ。
ここらへん検証おねがーい。
【赤】 腕白 リック
僕の発言シナリオは、真真狼狼じゃないとわかった時点で、うわあ、これだとやっぱり大天使狂か…という話にします。
狼ならゆくゆくバレバレになるシナリオにはしないだろうからね。
今の時点で真真狼狼教の人は、そこを感じているからリックに賛同してないんだと思う。
そして、この感じで大天使狂と僕も言えば、真真狼狼教がずっと占真狂と思ってきてるところから、聖吊りに流れると思うので、ラセ吊りとかになると思う（願望含む）。
【赤】 腕白 リック
卍が多数決を取るとは思えないんだよな…。
占いは自由伏せかも。
そうすると大天使は、半分以上は●マジだろうなあ。
▼ラセにするように卍に働きかけるのは僕では無理だし、ちょっとどう探ろうか。
【赤】 腕白 リック
納豆は印象論者に対する印象操作が上手く、共感できる部分を作れるんだろうね。
ここ見ても共感できるから村人とかウソだとわかるんだけど、自分と同じ思考だと「ただ単に同じ思考回路」なだけなのにそれを共感するから（自分と同じ）村人と思うんだろうね。
または村人だとこう思うだろうという一般論でしかはめない。
そして、狼でも村人の発言に（自分が村人なら）共感するからと言って共感コメントするんだろうね。
【赤】 腕白 リック
狩COは、狩人がいる前提ならやっぱりダメだけど、いないならいいのかも？
黒出し→▲又はその前に→狩COで、黒出し大天使狂に出来るかどうかだね。卍食いで卍狩ならあるのかも。
今のところ推理がほとんど霊に行ってるから、真狩がどういうガードするか読めないね。
【赤】 腕白 リック
納豆はギルに勝てそうだけどなあ。
ギル狂人説だけで推すのはどうかと思うけど、それでも真霊として考えてくれそうな気配。
ケネ→ギルで寸止めできたら、もうほとんどそれで勝ちだろうね（笑）
【赤】 冒険家 ナサニエル
ギル吊って２黒出して占真狂主張で、両方吊ればええねんで押すかなーとか。
ギルが黒出さないのは、（確定黒にしない）ロラ推進っていえばいいかな～とか。（ナサをギル視点で１００％狼にしたかった的な）
【赤】 冒険家 ナサニエル
統一ソフィはありそうだけれど自由なら他行きそうな気がする。ネリはナサ、ケネ狼起点でのソフィだし、大天使はナサ真に見ているはず。
【赤】 腕白 リック
ぉ、納豆と判定が割れた…！
自由ならマジに白出す？
大天使が●ソフ姉にしてたからライン切りかと思って、みたいな変な感じの理由で。
【観】 村長の娘 シャーロット
起きました。
あー、霊が真真狼狼なら、ルーサー真狂確定にするのはおかしいですね。白白黒黒のライン線にするのが霊2騙りの意向の筈なのに。
霊ローラーが続いて、真が最後に残ると黒黒判定が見える。内訳を誤魔化すためには霊襲撃を狙うしかないけど、襲撃したらローラーに使える縄が減ってしまう。
ルーサー白にしたら、ローラー促進は止まらないし、真真狼狼ならルーサー黒出しじゃないのかしら。
リックの発言読まないで、単純なところから書いてみました。
【赤】 新米記者 ソフィー
狩人噛めても、私が狩人COしたら、真狩人が黒出されてるのに、
灰狼が対抗しないのはおかしくないでしょうか？
対抗しなかったら、私噛んで真占噛むしかないのに、
私は絶対に噛まれませんから変に思われません？
【独】 村長の娘 シャーロット
色々見落としありそうだけど、タイムオーバーだからリックの話見ちゃいますか。
狂は霊判定誤爆を避けたいでしょうから、単純にルーサー非狂ならナサ狂鉄板かなあ。
【独】 文学少女 セシリア
とりあえず、占狼教と占狂教の溝は深いので
さっさと黒引きからの対抗占で内訳確認をしましょう。
つまり、灰から黒引きすることを優先すべきでしょう。
ルサ真の場合1/3しか真がいないのですから、
決め打ちは副産物として轢ききる前提が良いのではないでしょうか。
＞ニーナ、ネリー
ルサ真について、ありがとうございます。
私が取った要素よりもお二人が取ったものの方が、説得力があるようです。
一旦ルサ真で考えようかと。
ナサ>>171でハードルが上げられた気がしますが、無理せずマイペースを貫かせていただきます。
後、>>146では、色々アドバイスありがとうございました。
【墓】 牧師 ルーサー
本人が言うのも気が引けますが、
村の反省点の一つとして提示しておきましょう。
【ルーサーの正体を確認して何が分かるのか？】
これでルーサー真でした、と答えだけ分かっても、過程が間違っているので意味が無いと言う悲しい現実があります。
しかも、霊霊狼狂の場合ルーサー真が明確に確定する訳でもないので、情報の価値はより小さくなります。
哀しい事ですね。
【観】 村長の娘 シャーロット
>>78をもっと詳細に書くと、
霊が真真狼狼なら、ルーサーは人。リックも人ですね。
先に霊ＣＯしたギルが更に人なら真狂、一斉ＣＯ組のケネス・ナサが狼。
その場合、リック真占、ギル真霊で狂残１が未ＣＯの場合、霊５ＣＯになる可能性があった訳ですね。ケネスとナサ狼の場合、占い確定＋霊５を辞さない狼、と。
さすがにそれは無いですね。つまり、ケネスナサ同時狼は確実にあり得ない。
そうなると、ギル＋ケネスか、ギル＋ナサになります。
ただ、ルーサーを非狼にしてしまうと、真真狼狼のライン戦にならない。真真狼狼なら、やはりルーサー黒２でないのが筋が通らない。
こんなところですか。
【赤】 新米記者 ソフィー
舞妓さんが自由占いで私に黒出して、
私が狩人COして対抗されて、
智狼生存なら狩人生存とわかるのに、ソフィは何故狩人CO？
なんてことも考えましたけど、
今の感じで舞妓さんが私を占うのは無理がありそうですよね。
【独】 腕白 リック
真真狼狼教に沿った話をもう一度するけど、霊・真真狼狼なら、
一斉COのメンバーで霊COした人は、ルサ小父（真狂）、ケネ兄、ナサ兄。ギル兄は事前に霊CO。
つまり、ケネ兄、ナサ兄が狼なら（ルサ小父とギル兄が真霊）同時に霊COしているわけだから、ギル兄が狂だったら霊5になる可能性あるよね？
霊5も辞さない上に占確定も辞さない。
この組み合わせの狼2騙りはあるのぜ？
これがないとするとギル兄狼確定だと思うけどぜ。
ギル兄狼が事前にCO→ケネ兄かナサ兄が狼。
これなら狼は霊5COになる可能性はほぼ見ないので（ギル兄のCOを見て、狂人が占または潜伏）真真狼狼を狙えると思うぜ。
なのに、真真狼狼教の人たちはなぜここに着目しないのだろうぜ？
印象論？
【観】 逃亡者 カミーラ
時々、
占→真狼ならばマンジローの判定を割っただろう… という発言があるけれど、
えっと…
何でそう言えるんだろう？
マンジ斑になると…
▼マンジ？
霊ロラストップになって、決め打ちが必要になるから？
学生 メイは、異国人 マンジロー に投票を委任しました。
【独】 逃亡者 カミーラ
今更気付いたが…
あたしが怪しいのって、
地味に整理ばかりしていて、お嬢さんやエッタのように推理を披露しないし、ネリーのように告発もしないからか。
疑うのって…
大変！
【独】 逃亡者 カミーラ
墓下の推理が進みやすいのは、
素直に相手を信じられるからだろうな。
仮説を検証し合うために、
余計な疑心暗鬼はいらないんだ…
【独】 のんだくれ ケネス
冷静に立ち止まると、ギル狼＝ナサorルーサー真も有り得ると思うんだけれど。
これ、覚悟決めないと進めないんだよなぁ。
……能力者の真贋は、けっこー外すんだけどなぁ…。灰狼のが、なんだかんだで最終的には見つけられ…てた気が、する。確か。
【墓】 牧師 ルーサー
何の視野も無く自分吊りですね。仕方がないですねって言って何になるのかと。
ルーサー真、ケネス真が吊り不可避であるなら、明日はどうせ黒判定しか出ないのだから
判定込みでのパターンと吊り進行を提示すればいいのに。
そもそもケネス以外を吊る選択肢も余裕であるでしょう。何で物分りの良いフリして投了しているのか、理解に苦しみます。
【墓】 牧師 ルーサー
誰か今日のラッセルさんを評価しないものでしょうか。
あと、ギルバートさんはまあ、自分がどんな村に入っているつもりなのでしょうか。
僕はこう思い込みたいんですって言って、そうですね、辛かったですねと頭をなでて欲しいならこの村に入るべきでは無かったでしょう。
ギルバートさんに限りませんが、若干名そう見えます。思考をするために来たのではないのか。伺いたい所です。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
陣形の話多めなんだよね
で遠まわしにラッセルdisるマン
実際陣形どうでもいいとおもうんだけどな
どこが真でどこを決めうつか、それが大事なんじゃないの
【独】 見習い看護婦 ニーナ
いやしかし狂人クッソ楽しいな
ラッセルに対抗で飛び出たときが一番楽しかった
狼だとできないもんなーこんな独断糞プレイ
【観】 未亡人 オードリー
ただいまザァマス。
くっそ、流れ早い。読めてねーザァマス。
霊霊狼狼で、牧師様白判定はおかしい、という件ザァマスけど。
狼２騙りということは、「内訳誤認」を誘うのがまず一番の目的ザァマショ。ライン戦は副次程度じゃごザァマセンの？
真の判定に合わせるとして、狼にとって霊ロラの順番は、白→黒→適当 が、一番良いザァマスわ。霊４人の内訳を、いかような組み合わせにもできるザァマス。
リック坊やの主張なんザァマスけど、騙り狼が生き残ること、騙り狼同士がライン戦を望むこと前提で考えているんザァマスのよね。そこが違和感ザァマス。
【観】 未亡人 オードリー
とはいえ、霊霊狼狂は絶対にありえない、とは思えなくなったザァマス。
以前シャーロット嬢が仰っていた、「リックCO後、リック狼を見た狂人が霊に出た」説についてなんザァマスけど。
それ、「リック偽」で考えると、しっくり来たザァマス。
リック坊やの正体が何であれ「偽」だと判断できれば、灰狂人は霊に出られるザァマスわ。
リック坊やCO時点で、リック坊やは村騙りをする性格にも見えませんでしたし、灰への触りは浅く、狭かったザァマス。
【観】 未亡人 オードリー
リック坊やと言えば、今日のログのどこかで、
「最悪、占いが確定しても～」
みたいなこと言ってたんザァマスよね。
『最悪』で検索すれば引っかかるはずザマス。
村陣営が狼陣営のつもりでシミュレーションした部分なんザァマスけど、言葉遣いが人外臭いザァマスわ。
【観】 未亡人 オードリー
セシリア嬢を占いたいザァマスわ。
初日、万次郎ちゃん白視の理由が出ていなくて、万次郎ちゃんロックのネリー嬢を疑っていたザァマスわね。
なのに、自分がキリングマシーンだったと仰っている。
自分がそういう過去をお持ちであれば、逆に、ネリー嬢を判断しやすいのではないかと思うんザァマスけど。
ソフィー嬢も見たいんザァマスけど、見れていないザァマス。
ローズマリー嬢は、昨晩ざっと見て、特段ひっかかりを感じなかったので。
【観】 未亡人 オードリー
言いたいことだけ言って、風呂ザァマス。
トビー坊や、一緒に入るザァマスか？
牧師様、お爺ちゃん、覗いても良いんザァマスわよ。**
【独】 文学少女 セシリア
ごう‐たん〔ガウ‐〕【豪胆／剛胆】ツイートする Facebook にシェア
［名・形動］度胸がすわっていて、ものに動じないこと。肝が太いこと。また、そのさま。「―な振る舞い」
[派生]ごうたんさ［名］
大胆(だいたん) 不敵(ふてき) 豪放(ごうほう) ⇒類語辞書で詳しい使い方を調べる
放胆(ほうたん)
【観】 村長の娘 シャーロット
霊霊狼狼に内訳誤認で白判定。
いいでしょう。
ただ、ルーサー黒判定でも霊霊狼狂はまだ言えますよね。
霊霊狼狼でルーサー白確定だと、ローラーは止まりません。霊霊狼狼で、ルーサー黒判定でも内訳は分からないままなのに、白判定になる理由がありません。
【墓】 牧師 ルーサー
ルーサー吊りが失敗かどうかはまだ分かりません。
仮に失敗だったとしても、ルーサーの方針説得が不足していた事が大きいので、そこは恐らくルーサーの問題でしょう。
【赤】 新米記者 ソフィー
ローズよりセシ黒の方がいいでしょうか？
今日白出して、明日黒出しなら、
ウェンさんのグレースケールを見たら明日こそ占われそうですから、
バラ占いで両黒で先に狩人COされたら不利なんですよね。
先に黒出しでもし狩人COされたら対抗できますけど、
対抗しないでモーガンさん狩人と思わせた方がいいでしょうか？
【独】 異国人 マンジロー
ウェン ▼ケネ
メイ ●セシ>マリー>ソフィ▼ラセ（霊はケネナサ）
ネリ ●ソフィ▼ケネ
ナサ ●マリー▼ケネ
ニナ ●マリー▼ケネ
ソフィ ●メイ ▼ギル>ケネ
ラセ ●メイ･ソフィ▼ナサ
ケネ ●マリー>セシ▼ナサ
ギル ▼ナサ(霊残）ケネ(ロラ完）
セシ ●メイ>マリー▼ナサ
●メイ>ネリ変更
リック ●セシ･マリー▼ケネ
【赤】 新米記者 ソフィー
黒出すなら、ローズさんよりセシリアさんがいいかもですね。。
メイさんはセシ疑ってて、ローズさんとメリーさんは舞妓さん真かもって言ってて、
ウェンさんはローズさん疑ってて、セシリアさん庇ってますからね。
【独】 腕白 リック
もう一度書くんだけど、「霊・真真狼狼」なら、一斉COのメンバーで霊COした人は、
「ルサ小父（真狂）、ケネ兄、ナサ兄」。ギル兄は事前に霊CO。
つまり、ケネ兄、ナサ兄が狼なら（ルサ小父とギル兄が真霊）同時に霊COしているわけだから、ギル兄が狂だったら霊5になる可能性あるよね？
霊5も辞さない上に占確定も辞さない。
この組み合わせの狼2騙りはあるのぜ？
これがないとするとギル兄狼確定だと思うけどぜ。
ギル兄狼が事前にCO→ケネ兄かナサ兄が狼。
これなら狼は霊5COになる可能性はほぼ見ないので（ギル兄のCOを見て、狂人が占または潜伏）真真狼狼を狙えると思うぜ。
真真狼狼教教主の大天使が、なぜ▼ギル兄にしないのか不思議発見！なんだがぜ。
ここ、信者でなくてもいいから誰か触れてくれないかなぜ。
誰も触れないしぜ。
【独】 異国人 マンジロー
CO分け一斉とは行かなかったが、狼騙り数を最後まで考えられる灰という点だけで見れば、セシ･マリーは外せない。
加えて両占がマリーを挙げている点。
偽判定含め黒が出るなら明日辺りが最速にも思えるが
手数計算できる者が居たらお願いしたい。
霊はすでにルサ吊った時点で参考程度にしかならぬが、CO状況と▼判定からそこそこは見れると思われる。
【独】 流れ者 ギルバート
俺としては、村に内訳誤認させるためと、狼に居場所を教えるためって目的があるから、基本は黒黒判定で行くことになるな。
明日は黒判定だして、その次どうすべきかはまた考える手もある。
【独】 流れ者 ギルバート
個人的にはナサ吊りたかった。
割と心情的な面もあってさ。
まあそれはいいとして、昨日の▼ルサに引き続き、▼ケネってデフォ投票なんだよ。
これ一体なんの力が働いているんだ？？と思うレベル。
【墓】 牧師 ルーサー
どうでしょう。思考しているという意味ではラッセルさんの方が真ですね。
ニーナさんが真であると示すものはありません。
ただし、上記も印象論を超えませんが。
取っ掛かりがあるとするならなぜラッセルはCOしたのか。
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