166 【鍵村】名古屋かな穴穴村
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吟遊詩人 コーネリアスは、美術商 ヒューバート に投票を委任しました。
【墓】 学生 メイ
まぁそうだよねー。
メイもウェンちゃんと一緒にこっち来たかったなぁ…。
たくさんお話し出来そうなのに残念だけど、勝負だから仕方ないよねー。
【独】 美術商 ヒューバート
なお、進行については現状確定で▼ウェンディというわけではありません。
明日、わたくしがそのままいなくなっても問題なく人狼が吊れそうならば今日を▼ウェンディと決定を出しますが、村側に票が流れると判断をした場合には今日▼灰吊を決行する可能性があります。
これは勝つ為ですね。
【墓】 学生 メイ
んー…。
どうあがいても、次の灰吊りが最後のチャンスなんだよね。
今日か明日かの違いはあるにしても。
ただ、ヒューさんみていると、なんかこう、軽い感じで▼デボラ言ってる感じがしてしまうんだよ。
デボラが発言で読み取れないのは最初からなんだから、「狼だから吊る」といえないんだったら最初から昨日の▼デボラにすべきだったんだよね。
他の人は発言を材料に考察できるんだから、デボラ不在後の勝敗はちゃんと頑張った結果がくるんだもん。
【観】 見習いメイド ネリー
ニーナ吊りのメイ襲撃でしたか、おふたりともお疲れさまでした。
墓下は毎日の掃除の甲斐あってピカピカですよ。
>>+3 メイ
墓下分厚くできるほど時間あるなら地上参加してますよ、さすがに。
私の意見は昨日と変わらず▼デボラですね。
【独】 美術商 ヒューバート
恐らく、「こんな状況で人狼COして、その相方がデボラなはずがない。」といったミスリードを期待しての（ウェンディの人狼CO、デボラの動き）なのでは？
【墓】 学生 メイ
>>42
＞そういう人として生き残ろうとしているから
それは事実だと思うよ。
でも、村でも狼でも生き残りたいんだから役職には結びつかないんだよね。
そうだねー、例えばデボさんが村側として意味を持ってあの行動をしていたと仮定するとどうかな？
「こんな狼いない」「空気のように薄くなって候補に上がらないようにしたい」などがここで通用するかは疑問だけれど、少なくとも「対デボさんに費やされるはずの考察が他の人に向かっている」んだよね。
デボさん村側だとして、そうやって周囲の考察精度を高めようとしているという可能性もあるんじゃないかな？
そしてそれが否定できない限り、ヒューさんのいうデボさん狼論は根拠が薄いと言わざるを得ないんだよねー。
【独】 美術商 ヒューバート
コーネリアスさんがすんなりとデボラ人狼に傾かないのは、コーネリアス人狼だからではなく、村側コーネリアスが真面目にそう考えているゆえのことだから、というように見えております。
それだけに、現状が非常に厄介であると思っております。
【墓】 学生 メイ
>>52
>>2:142について
確かに、「ウェンちゃんの●セシリアは決定打を打ったつもりだろう」というところまでは納得できるね。
でもそもそも、何故セシリアに疑惑が飛んだかと言えば、ウェンちゃんによる仲間切り疑惑とかそういうあれこれじゃなかった？
「占われるから仲間切りしよう」もあるだろうけど、「最初から仲間切りすれば間違いがあっても片方逃げ切れるだろう」という策の狼という可能性は捨てられないよね？
ということは、ウェンちゃんが「自分が占われないために●セシにした」のが正しいとしても、「●セシが通った時に決定打を入れたウェンちゃんが安全圏に行ける」という意思が働いていない保障は無いんだから、村人証明にはならないと思うんだよね。
【独】 包帯 ステラ
昨日のお約束通り、「ニーナ人狼説」を考える反証と村人証明の発言を貼りますね。村でも発言しているのでそれと合わせて考えていました。
▼ニーナは●希望の組み合わせだけの推理なので、ここでは反証してみたいと思います。（敬称略）
【想定1】
ウェンの●ニーナ→●セシはニーナ除けではなくたまたま。
ニーナの●ウェン→●メイは●ウェン避けではなくたまたま。
セシリアの●は仲間人狼であるウェンへの仲間切り。
この場合、ウェンもまたセシへの仲間切りをしています。そして多数票をどちらも獲得し、確実に●人狼となる展開に人狼自身がもって行っていることになります。
b進行であれば初日●人狼が決め手となり村人証明になるという前提です。
この展開を積極的に望んだ人狼ズということになりますが、そうなると最大の疑問が出てきます。
なぜウェンは●ニーナのままにしなかったのでしょうか。
そうすればウェンは●ニーナ、セシは●ウェンとなって、セシが「先に仲間切りした意味」が出てきます。
【独】 包帯 ステラ
ヒューは>>1:64で「同数ならばその票になったのが早い方です。」と言ってますから、ウェンはニーナに仲間切りの可能性を示唆できて、セシは●人狼で埒外へ、という形です。
セシが先に決定打を打っておきながら、ウェンはセシを生かすための絶好の●ニーナをわざわざ外しているんですね。
互いに仲間切りしあうより、よほど気づけそうな話です。
現状わかる範囲では、ここまでですね。従ってセシ人狼はないという話になります。
【想定2】
デボラが人狼か否かは簡単です。
昨日の●希望の遅れです。ウェンが●セシにして、デボラが集計までに●セシにすれば、逆転で●ウェンを避けて●セシになったからです。
それを放置して●希望を出さずにいるような人狼がラスウルでは、あの時点でウェンが勝てると思えるのは無理です。
つまり、ウェンは占騙りしてでもしてあがく方向に行ったと思います。
※この点においても、あがかなかったという事は、そんなに危機感がなかったと言うことです。つまりラスウルは隠蔽できていたと更新時すぐには思っていたと言うことです。
であれば、仲間切りをしあったセシよりは、上手く●メイに逃れたニーナの方が人狼だと思えます。
【独】 包帯 ステラ
【想定3】
コーネが人狼だった場合は明らかにおかしい事があります。
最初に●ウェンで仲間切りしたあと、多数票になる前にウェンはさっさと「メイ、ニーナ、セシ」の誰かに●した方が良かったんです。>>1:104で「おおきに」とか言ってる場合じゃないです。
そうすれば、コーネはいきなり仲間切りしているのでウェンがばれても埒外です。
ウェンはわざと多数票になって占われたかったとしても、それなら●セシはダメです。デボラが集計までに●セシで合わせたら●セシ3票で占いにならないからです。
結局、反証によってデボラ、コーネの村人証明とニーナ人狼が益々強くなったと言う事になりそうです。
【独】 包帯 ステラ
以上です。
これをわざわざ貼ったのは、真実かどうかと言うことより、その側面だけ見れば確かに正しい、という部分を明白にしておきたかったからです。
村での説得力とは、いかに証拠を正しく提示できるかということで、それ以上の材料がない場合は基本的には採用されません。
しかし、村のメンバーがその推理を理解せず、自論ベースを固持した場合、村は紛糾します。
だから誰かの推理に乗っかる選択に必然的になってしまう。
今貼ったこの反証は、論理的には正しいでしょうが、だからと言って真実ではない可能性もあるということです。
つまり、このような仮説をどれだけ見つけられるかというのが推理の精度になると思います。
【独】 包帯 ステラ
今回の村ではニーナは村人でした。
つまり、あの反証はニーナ人狼とする証拠だけを正当化したものに過ぎなかったということになりますが、もしニーナ人狼ならそれが真実ですから、名推理ということになります。
この差はどこにあるのか。
それは腑に落ちない部分でしょう。
何か見落としているから腑に落ちない。つまり何かはある。
何もなければ腑に落ちないという感覚にはならない。
例えば、ニーナの>>2:126「ぬわ、起きてきたら▼ニナが積み上がっている。。このままだと吊られてしまう…！」
これを人狼のあせりと感じるのには腑に落ちないのです。しかしスルーしていました。ここの部分は自覚的にでした。
「ニーナ人狼で決定」と推理を投げたという部分でもあります。
ここの何が腑に落ちないのかと言ったら、ニーナ人狼であのセリフのあと、セシに返答、▼デボラの話で終わり。
これでいいとすれば、そもそも最初の一言はどういう心境で言ったのでしょう。
「村人のビックリ」「人狼のあせり」
2つ並べると「村人のビックリ」の方が「腑に落ちる」のです。
こういう部分を捨てて、証拠主義一辺倒になった時に間違いが起きやすい。
【独】 包帯 ステラ
で、>>2:98>>2:99>>2:100とニーナは推理しているわけですが、ニーナ村人視点で考えた場合、セシ、コネ、ステは村人に見えるしその証拠もそれなりにあるから異論がない。それが出来ないのはデボラだけ。
そういう視点がすでに見えていた。私たちからはニーナの村人証明が何もないので吊ることになったわけですが、ニーナは見えていた。
この状況をあの時に観察するべきだったのです。
「ニーナ村人の見えている世界」の検討です。
だから最初にあげた「反証」は、これを抜きにした検証でした。
各人のある側面を見た村人証明は出来ても、ニーナ人狼の証拠ではなく各人の非人狼証明でしかなく、それを言うならニーナもまた非人狼証明自体は出来る。根拠とした理由がそもそも全部偶然そうなったと言うことでもあるからです。
全ての行動に意味があるわけではない、と考えられずに意味づけしてしまうわけですね。
【独】 包帯 ステラ
デボラに関しては消去法ですね。証拠を残さなかったという点でデボラは推理に真っ向から対決した人狼とも言えます。
しかし、残った村人たちの村人証明をコツコツとやってたどり着いた部分なので一定の「腑に落ちる」感じはあります。この妄想思い込みか実感なのかの差が真実かどうかの差なのではないかと思っております。
感覚の話になっておりまして失礼しました。
【独】 包帯 ステラ
「ニーナ村人の見えている世界」を反証に使う事はある程度いいと思いますが、やはり過信はダメなのでしょう。
●▼▲推理がダメになる場合は、人は理だけで動くわけではないという事を忘れ、理詰めだけで結論する事が「はずれの場合」ですね。
どこが理でどこか「不理」なのかを判定する視点がないと、理詰めの心地良さに浸ってしまう。
ただ、そういった推理は、ある程度必要です。逆に完全「不理」ということもないからですし「勝つための理」は必ずあるからです。
今回、●周辺推理をもっと軽視し感覚論を導入すればデボラ人狼の可能性も見れたのかもしれません。
そして、セシリア人狼の場合のモヤモヤポイントの解明も出来たのかも知れません。
或いはコーネ人狼が見えたのかもしれません。
しかし現実はニーナの疑惑から処理するしかなく、それでもまだ村が勝つ可能性はある。
一定の理でコーネ、セシ村人まで漕ぎ着けたとしたら、それはそれで推理の勝利とも言えます。
はてさて真実はいかに。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
デボラさんに誰も票を投じないなんて…！
まぁ、ニーナも非ニーナだったら、
説明のちゃんとつくニーナ狼さんを吊りたくなっただろうし、
ニーナがもっとしっかりーなだったら
よかりーなだったりーな？
【観】 グニエル ダニエル
そういえば、ネリーさんや。
ウェンちゃんの漂っている狼疑惑について
教えてくれると嬉しいのう。
なんとなく納得してしまって、それきりなのじゃ。
【赤】 異国人 ウェンディ
お婆ちゃんピーンチだねぇ！
ステラさんは消去法ではなく、お婆ちゃんの黒要素をかなーり細かく説明してくれてるので勉強になるね。
あ、ちなみにうちは諦めてるわけじゃないよ。お婆ちゃんは、最初もの凄く人狼という役職に自信なさげで。発言も自問自答、赤で篭りがちだったわけだけど。徐々に表で発言できるようになった。
うちはそれって大きな前進だと思ってるよ。
意図的寡黙作戦だったらうちも物申していたとは思うけど、お婆ちゃんの場合はそうじゃないからなぁ。
今地上で追い詰められてるけれど、
まっ胸を借りる気持ちで、あくまでもマイペースでやればいいと思うよ。
【赤】 語り部 デボラ
なんだっかたのう
●して黒みっけて▼が２度手間だから
いっそメイの狼狙いの●を▼にして、昨日吊る人を●にすればという話をしたかったと思うぞい
【赤】 語り部 デボラ
昨日で言えば
▼はメイの●は多分わたしゃじゃろう
●は昨日つったニナ
●ニナ▼デボ
こうなった場合、ヒュー襲ってデボ村の可能性にするか、順当にメイ襲ってコミットになるかの２択になるのでいいんじゃない？とか考えておったと思うぞい
【赤】 語り部 デボラ
表発言に追加するなら
狼ウェンは●ニナ白見せて
▼白ならどう相方逃がすか
▼黒ならどう相方村人にするか
になるが 占い師対抗してない時点で難しい場面ぞい
【墓】 学生 メイ
デボさんの案が無意味だというのは昨日も説明したはずなんだけどにゃー？
昨日ならまだしも、占えない今日言う意味ってゼロだよね。
少なくとも狼を探すとか追い詰めるという視点では。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
ネリーさんは時間がないと仰ってるけど、昨日の発言数ニーナもあんまり変わらんかった件。笑
デボラさんじゃない人が狼ってあるのかしらー。
全くそんな感じがしないのだけどー。
というので昨日もあっさり終わってしまった。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
デボラさんはなんていうか、
清清しいくらい狼は探していないですよね。
この狼狼した感じが村人で、
かつ他の村人村人しい感じの人が狼となると、
成立するのに２枚の壁があるので、
あまり現実感がしないというかー。
怪しい人だったニーナがいうのもなんですがー。
【墓】 学生 メイ
んー、ニナちゃんそんな怪しかったかなぁ？
状況見る限り相対一番ってこともないし、発言も特に感じなかったんだけど。
あ、ちなみに占い先はデボさんにしていたんだよ。
昨日吊らないなら占わなきゃならない相手と思っていたから選択の余地ゼロでしたー！
【墓】 学生 メイ
鍵村だからいっちゃうけど、やっぱりみんな忙しい時期だったんじゃないかな？
基本的に名前でてた参加者はここの倍ぐらい喋れる人たちだもんね。
時間ないなら考察も行き届かないし、決定までの希望出しもきついと思う。
メイは色んなスタイル活用するからまだマシだけど、考察スタイルによっては発言おとすまでの形も間に合わないとかありそう…。
【墓】 学生 メイ
誰でもいいけど、CO開始までのステラさんについて解説してくれないかなー？
発言の書き方、考察展開、使う言葉の意味、といろんな部分でメイとの相性悪すぎてねー…。
【観】 グニエル ダニエル
例えば今日ウェンディを吊るとする。
明日ヒューバートを噛むかと言うとそんな事はない。
ヒューバートはステラのYESマン化している気配があるので、
デボラが狼ならステラを噛んで、ヒューバートを揺らすしかない。
逆に、デボラとステラ以外が狼の場合、
予定調和でデボラを吊りたいのだから、
一番主体的に思考を切り返しそうな人物を
噛むことになる。つまりステラ噛み。
ステラが狼の場合、自分は噛めないのでヒューバートを噛む。
【独】 包帯 ステラ
ウェンディちゃんが言ったこの言葉がもしかして本音かも知れません。
「いやー、個人的には生存勝利が目標だからね。▼灰ってえらい過激な村だなーと思いつつ。」（>>2:77）確定黒で生存勝利とか自己中心も甚だしい。そんな展開になる前提に立てるのが凄いです。
そして一方で「村人は話し合う時間が長くなるほど有利」と思っているようで、確かにそういう形となる場合もありますが、一方では長い時間によって思考が弛緩していい加減な吊りをしたり、村人同士が疑心暗鬼に陥ったりして、人狼側の棚からぼたもちというケースもないわけではないです。
こういった矛盾した狂った発言を普通に出来るのは、そもそもが個人戦意識がベースにあるからだと思えます。
連携するつもりなら「極力発言しない」というのが一番安全です。意図しない発言から村側が歪曲してしまい、▼ラスウルになるかも知れないからです。
【墓】 学生 メイ
ほんとステラとは合わないなぁ。
メイには読みにくいタイプの長文だし、いってることも同意しかねるどころか反論したくなるとこたくさんだし…。
【墓】 学生 メイ
>>90ステラ
これもそうだね、わかってない。
多分メイの発言たどっても深く考えずに「ステラの考える枠組」に当てはめて終了しちゃってるんだと思うよ。
当事者だから一応言わせてもらうけど…。
＞「思考の流れがわかるので白（村人）」又は「わからないので黒（人狼）」という判断を下す会話、発言をする人がいますが、>>2:73などもその一種で
この時は朝で時間もなくて、内容がコネさんの村人証明に踏み込めないものだったし、メイ確定していたしで、ものすごく言葉省略したんだよ。
それでもアンカー先の特殊性からよみとれると思っちゃったのはメイのミスだけど、リスクないし気にしてなかったんだ。
【墓】 学生 メイ
普通はたどり着かない発想なんだよね
メイがたどり着いたのは、占い師としてどうすれば判定を多く残せるか色々考えたから。その仮定で霊騙りも検討したわけなんだ。
今回ノーガード編成になったのはたまたまなんだし、コネさんは村開始してからそういう普通じゃないケースまで考えてるってみることができるよね。
そこまでして占い師を生かしたいなら、それは村側のすることなんだよ。
【墓】 学生 メイ
コネさんが本当にそこまで考えてたかはわからないよね。
じゃあ、占い師生存策の検討以外であの考えにたどりつく可能性を考えてみよっか。
今回一番ありそうなのは、メイが霊COを保留したまま現在に至るという特殊性だね。
多分みんなは、「さすがにヒューさん真霊だろうけど、メイがハッキリしないからいまいちスッキリしない」なぁんて思ったんじゃない？
そこから「もしかして、まさかのメイ霊なんてある？？」に発展すれば、コネさんのあの発言に繋がっていくよね。
でもこの迷いこそが村側思考でもあるんだよ。
だってここは狂がいないから、能力者COの瞬間、狼視点じゃ「真が出た」にしかならないんだもん。
そこから思考開始すると、「メイがなんか変なことやってる」にしかならないはずなんだよね。
狼視点、対抗はありえないってわかっているんだから。
となると、やっぱりあのコネさんの発言は「狼視点じゃまずたどり着かないはずのもの」といえると思うんだよー。
【墓】 学生 メイ
ちなみに、コネさんの思考がそんな村側特有の「わからないゆえの迷い」は、同発言の「デボラとステラの茶番狼」ってとこにも見ることができるね。
そんなあれこれをまとめたにしてはあまりに言葉足らずだったとは自覚してるけども。
今回に限らずだけど、ステラが「自分の都合にあわせた読解」に持ち込んでいるのは何度かあってね、それだけならそんな人でいいんだけど、表面だけなぞって考察に組み込むサマが「さぁ狼をみつけるぞ！」って姿勢からかけ離れて見えるのがね…。
メイがステラに疑惑向けてるのは、「理解できない」からじゃなくて、「考察しているフリ」に見えたからなんだよねー。
メイも言葉足んなかったけど、時間はもっとたりなかったんだもん…。
【観】 見習いメイド ネリー
>>+17 ダニエル
私も読み込めているわけではないので地上の意見に流されているだけですが、
・議論する気まんまんのステラ、セシリア
・独自路線のコーネ
・霊CO待って！のメイ
・明後日ツイッターのデボラ
といる中で、比較的ふわふわしていたニーナとウェンのうち、ウェンにピントが合った、くらいの話じゃないかと思います。
初日なので材料も少ないですしね。
>>+19 ニーナ
個人的な問題ですが、箱の時間が安定しないと地上参加できないんですよ。
昨日はずっと鳩でした。
【墓】 学生 メイ
でもデボさんが喋れる人だとしたら、今回のスタイル自体がある意味何かのお試し状態だよね？
それをやるのに、役職って関係あるのかな？
実行しちゃえば、今更方向転換してもろくなことないわけだし、村でも狼でもすでに後がないわけだし。
狼だからこの手で逃げようとしているっていうのも一つの推論だけど、たった二人しかいない狼が相方に迷惑かける危険おかしてまでこんな手試すんだろうか？って見方も出来ちゃうと思うんだよね。
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
>>+34
発言スタイルじゃなくて、ステラが指摘した部分は話してる内容のことなんだよね。
私は端的に人狼探してないな、と>>+20にかいたけど、昨日までの一応村の展開を追ってた姿勢から、今日の停滞して過去の話を続ける発言は同じスタイルでもやってることの意味が変わってるのよ。
【墓】 学生 メイ
要するにね
何故そのスタイルになっているか
・デボさんのスタイルは多分なにかのお試し
・狼だからこれで逃げたいかもしれない
・狼だったら仲間に負担かけるから出来ないかもしれない
今日のデボさん
・陣営関係なく吊られたらおしまい
・とにかく生き残らなきゃならない
・どうするのが生き残れるだろうかと考えた結果が、多分あの過去発言
ここまで来ちゃった以上、役職関係なしに「一番回避できそうな手」として選択しただけなんじゃないかってこと
語り部 デボラは、美術商 ヒューバート に投票を委任しました。
【墓】 学生 メイ
んー、ヒューさんとステラさんは思考が固まっちゃってる感じだなぁ。
結論ありきな発言が散見するような気がするよ。
ここの2人は明日になっても何かが変わるイメージあまりないなぁ。
コネさんは色々考えてるし、時間があるほど考察が進みそうなタイプ。
もしヒューさん以外を襲撃することがあるんだったら、たぶんコネさんが消えるんだろうなぁ。
【独】 吟遊詩人 コーネリアス
セシ狼だと、「自分が狼だったらこれはやらない」をどんだけ積み上げてるんだって話なんだよね。
ウェン人狼COは「セシ狼ならやらない」
仲間の●ウェンで人狼COなんてのも「セシ狼ならやらない」
セシ自身、自分が理解できる事柄は、世の中的に通じる事柄だろうと思い込んでいる部分があるので、解説が非常に大雑把。
↑…この独り言、投下しないで放置しているのを書いてから８時間後くらいに発見。
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