180 マジカルミステリーツアーのバスで。
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【墓】 平凡な大学生 ラッセル
>>15ギル
ぶっちゃけ僕をお取り置きして翌日吊りたいが為の灰吊りにしか見えてなかったんだけど…。
セシリアには悪いことしたなぁ。>>2:215がまた白く見えて悩んだんだけど、時間が無かった。
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
>>+6
まあそれでもいいや（笑）
昨日の夜明け後で霊は透けてないだろうから身の潔白を保障できそうというのはあったし。
でもシャロは結構本気で下車させたかったんだけどね。だから要素集めていたのに。
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
しかし今更だけど、昨日はなんかリックが僕に寄ってきているなと思っていたら、占い師だったのか。
道理で疑いのカケラも見えなかったわけだ。
更に言えば1日目は狂人と占い師が集計取ってたんだな。ﾜﾛﾀ。
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
>>+14
元々僕を疑ってたはずで、しかもシャロ真追おうって言いながら僕を即吊ろうという思考にならないのが不自然すぎてね。
そうだよね。結局2択で悩んで黒出されてるほうにしましょうって展開が目に見えてる。
だから昨日の灰吊りの流れは困ってたよ。
まあリックが占い師で潔白を証明できるからこその灰吊り案だったんだな。
平凡な大学生 ラッセルは、>>+16ヘンリの頭を撫でた。[栞]
【赤】 バスジャック ギルバート
というわけで、俺と卍下車させる方向かな。
どっちも生きようと思わない方がいいだろうね。
今日▼シャロ▲リック
明日▼卍なら勝てる寸法だが。
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
普段は偽黒も割と跳ね返せるのに、狩無し潜伏だと動きが大分不自由だったな。怪しくなった自覚はある。
まあ占い師と霊能者が白い位置で疑わずに済んでよかったよ。
>>+20
やっぱり普通に偽黒出るよねー。
分かってた上で白狙いだったんだけど、悠長と言われちゃどうしようも無い。どうやったってこういう展開になるし。
【独】 バスジャック ギルバート
>>43
こういう推理しか出来ないからダメなんだよなあ。
1点推理でわかるわけない。
そういう観点がないから言えるんだろうね。
複合して考えるというのが無理なんだろう。
たまたまそれが当たっていればよかったねという話でしかない。
【独】 お忍び中 コーネリアス
ふむ…少しこれまでのものと合致しない感じがあるんだよねぇ。
シャーロットが本当に狂なのかどうか。うーん…
これね、明日はボクが狙われる可能性もあるのかなぁ。
【赤】 医師 ヴィンセント
このまま今日と明日はひたすらラベンダーとマンジローさんの黒塗りを続けていけばいい感じですかね。
うーん、マンジローさんの素白にどうやって対抗すればいいんでしょう……。
【赤】 バスジャック ギルバート
バジルが勝ってるか卍が勝ってるかの判断は確定白だから。
だから●セシみたいな確定白の心をわしづかみするような発言を心がければ、あとが黒くても、1点推理で突破できる可能性は高いよ。
リック、コーネ、セシ、誰でもたぶん最後はそこをよりどころにするはず。
だから、ポンポイントでそれぞれの心に届く発言を心がければいいと思う。
【赤】 医師 ヴィンセント
初日の●セシは、
なんというか、
その、
そこで占い回避の●ラセにしたら黒いし、
しかしそうすると他に希望出来るところがないしで……、、、
深い理由はなくてノリでした！！！
【赤】 バスジャック ギルバート
俺は否定系の発言をして、確定白の考えを変えようとする発言してるから、印象論で考える人には印象悪いんだよ（笑）
誘導されてる感じがするんだろう。
それがこういう時に効く（笑）
だから俺は下車でもバジルが残るようにバジルを貶めておいた方がいいだろうというのがある。
【独】 異国人 マンジロー
まずいな、と焦りを感じているでござる。
ギルバートは確定白との対話が出来ている。
そして拙者は全くできていない。
これは・・・かなり、▼マンジの予感がする。
対話に入っていかねば。
ああ、まずい。
【赤】 バスジャック ギルバート
>>*22
うんうん知ってる（笑）
ただ、リックを助ける代案という意識ではやっていたはず。
それがいいんだと思うよ。
【赤】 バスジャック ギルバート
とにかく、バジルと俺は繋がってないという証明だけすれば、必然的に卍が狼になるから、バジルと俺がやりすぎないように叩き合いすれば、確定白が
卍-バジル
卍-俺
バジル-俺
の3通りから選ぶと思う。そういう思考をリックがもう出しているから、その判定に集中していると思う。
【赤】 バスジャック ギルバート
これで俺が先に下車になり、村が続いてるから狼確定。
俺狼前提で発言さらって、バジルと切れてる感があれば、▼卍というシナリオだね。
がんばろう！
【赤】 医師 ヴィンセント
灰３で狼２。
村を吊ったら終了ですよね。
僕とラベンダーのライン否定が出来れば、
残るは、
卍ーラベンダー
卍ーバジル
つまり、卍はどういう組み合わせでも狼だから、▼卍がアンパイ、という形に持って行きたいです！！
【赤】 バスジャック ギルバート
ただ昨日俺が▼ジローでバジル村側と言ってるから、それをどう取られるかなんだよね。
卍も▼俺で切り合ってるから、▼らっすんだろうという前提でお互いに切りに行った、という説をバジルから出してもいいんじゃないかな。
通じる感じはある。
【赤】 バスジャック ギルバート
いや、よくわかってないんだよ（笑）
セシは推理できるかと思ったけど、昨日の発言見るとたぶんダメ（笑）
だから引っ掛け出来るほどの思慮はないと思う。
【独】 文学少女 セシリア
医者が人外に見える。
と散々言ってきた。
私が残れば医者は死ぬ。
つまり、狼なら医者は自らが生き返る算段を
していなかったはず。
その割に、いきいきと生き残ろうとしている。
この変遷は何を指すのか。
【独】 女子高校生 シャーロット
うーん、狼側からしたら、やり過ぎだったのかしら。
どうなのかしら。
さて、初日と昨日の●▼希望の大間違いバージョンでも作って、せいぜい撹乱に力入れておきましょ。
推理リーダーへの道は遠いわ。まさか狂人引くとはね。
すっかり思考が違う方向性になっちゃったじゃないの。
【独】 異国人 マンジロー
つまり、ヴィンセントは「占い師襲撃が出来るもの」として占い先を挙げていただけであり、罪を着せる前提の●セシリアだったということでござるな。
しまったな。
こういうのに1番手で答えていかなければならないか。
【独】 異国人 マンジロー
拙者は「相手が納得いくような言葉」のようなことを返すのは苦手でござる。
これについても、リックが問うた時にすぐに答えればよかったでござるな。
自分のことを話しておかねばと焦りすぎていた。
現状、ヴィン-ギルだろうなという状況だが何を言えば人を説得が出来るか正直自信がない。
だが、確実に出来ることとして「ヴィン-ギルは～～だからない」ということに対しての否定や反論、推測は必ず出来る。
「ヴィンはここが白い」や「ギルバートはここが白い」といったことを提示してもらえば反論する。
そうした引っかかりが何かあれば、出しておいてもらえるとそれに対して考えを出せるでござる。
といったことを話していこうかと思ったが、微妙でござるな・・・。
対話、対話・・・。
苦手課題でござる。
【赤】 バスジャック ギルバート
>>*38
まあそんな感じでやんわりしといた方がいいのかな。
●セシは解決案として言っただけ、というのがいいよね。
【独】 異国人 マンジロー
異国人・バスジャック・ド変態
この中にまともな乗客が1人います。
さて、誰でしょう？
という状況だが（たぶん）、現状何を言えば人を説得が出来るか正直自信がないでござる。
拙者が出来ることとして「ヴィン-ギルは～～だからない」ということに対しての否定や反論、推測は出来る。
「ヴィンはここが白い」や
「ギルバートはここが白い」といったことを提示してもらえばそれに反論する。
そうした引っかかりが何かあれば、出しておいてもらえるとそれに対して考えを出せるでござる。
もしそう考えていたとしても、黙っていては分からない。
拙者は的外れなことばかり話してしまいそうなので、話しておいて貰えると助かるでござる。
それでは、失礼する。
こんなセリフにpt使ってもいられないか。
【赤】 バスジャック ギルバート
セシは結局、おかしな事をいうのを待ってる引っ掛けのつもりなのかも知れないけど、狼2人いるんだからさ、いいようにやるに決まってるよね（笑）
聞くならそれぞれ違う話しないとダメだと思うし、それですらたぶん無意味だろう。
勝手に狼たちが発言している前提なんだろうね。
【赤】 バスジャック ギルバート
質問は誰を仮想狼としたかということだろうけど、ギルと卍以外ということしかないよな（笑）
●セシは解決案で言っただけです。
だろうね。
【赤】 医師 ヴィンセント
マンジローさんのように、「その時考えてたこと！」を並べると、結局嘘な分、僕が負けてしまう気がしますからね～。
ちょっと方向をずらして返してみます。
しかし、落ちた後にこの誘導は酷いなあ、セシリアさん。
【独】 異国人 マンジロー
いい加減、人に言われなくても分かっている。
自分自身の駄目さ加減も。
シャーロット真について、も考えるは良いとして。
じゃあシャーロット狂人について、もしっかり考えるべきだったな。
ギルバート-ヴィンセントか。
昨日時点ではギルバートまでだったな。
しっかり全部考えないと、と思ってはいても。
実際にはできていないし、やはり答えから考え式を見直している。
気がついていては気をつけられてはおらず。
結局間違えていて。
【赤】 医師 ヴィンセント
なんか、今回の村人、スレてないというか、
なんだかピュアな人が多い気がします。
リックとエッタを除いて。
リックとエッタを除いて。
大事なことだから二回（ry
【赤】 バスジャック ギルバート
まあ、大丈夫だよ（笑）
セシに疑われているなら俺がラスウルになった方がいいのかも知れないけど、まだまだ様子見てみようよ。
【赤】 バスジャック ギルバート
どうだろう。この村の編成考えれば、リックもエッタもわかる生態だけどね。
バジルだって村騙り想定してたしね。
俺の推理が行き届かなかったと思っている。
時間が取れなくて真占真霊推理を平行して出来なかったからね。
バジル丸投げだったし反省点だね。
これはバジルが信用できないということではなくて、自分でも考えろよということね。
【独】 異国人 マンジロー
10年やってこれか。泣きたくなるな。
ヘンリエッタについて、も途中までは同じようなことを目論んでいたが。
それも中途半端にうっかりシャロ真を唱え始めてしまったし。
自分でそうして「シャロ偽前提で発言することで自身に占い師の可能性を」というような発想はあっても、いざそれを実行しているヘンリエッタがいても全く見抜けていないでいる。
間違えまくっていて、本当に嫌になるな。
【赤】 バスジャック ギルバート
エッタ襲撃が決め付け襲撃だとすれば、推理できるヤツが狼にいると思われて、慎重な発言態度だった俺が除外される可能性もあるね。
逆に俺がその推理をやっていて騙されていると見るのかな。
シャロとラッセルの判断とかどうみても決められない人演出なんだけどな（笑）
シャロ真と見ていたら結局▼ラッセル言うだろうしね。
【独】 異国人 マンジロー
とにかく、確定白の発言には必ず答えよう。
対話、対話か。
苦手克服といければいいな。
推理は外しまくってしまったけれど、せめて勝ちたい。
【赤】 医師 ヴィンセント
そうですね。
とにかく、僕とラベンダーさえ切れれば、まだ勝ち目はありそうです。
いえ、相棒が忙しい時に動けてこその仲間ですから。
【赤】 バスジャック ギルバート
決め付け系は卍だから、バジル視点で、「エッタ真占確信強制なら、卍の決め付け▼ラッセルなどを考えても、それが出来るのは卍の意向だと思える。ギルは慎重派に見えるのでギルの意思ではないと思う。ギリギリで来て発言追えてなかったみたいだし、卍に一任したんじゃないでしょうか」
的なのはどう？
【赤】 バスジャック ギルバート
基本は、俺が明日下車する前提においてるけど、今日の確定白発言とか明日の発言とかでは変える可能性あり、としておきますか。
セシがどう出るかが問題なので、そこがなければ予定通りバジルラスウルでいいんだけどね。
【独】 バスジャック ギルバート
基本身内村なので、勝つ為の思い切った方策とかやっても、笑って終わらせてくれると思うよ（笑）
失敗したらだめじゃんと言われるだろうけど、まあそれもまたオツなもので（笑）
【独】 女子高校生 シャーロット
私が黒出しをしてしまったせいで、狼は喰い先に困ったのは事実でしょうね…
ラッセル確白にして、私はCOしない方がやっぱり良かったのかな。未だに悩みどころ。
灰は確白への説得、確白は推理に特化した展開になったわね。
それぞれ力を注ぐ部分が異なる。
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
おはよう。
読み返して、シャロはきゃぴるの得意じゃないんだな。意外だ。一番似合いそうなのに。
>>43言われてみればそうだ。クリティカルだ。
ギル卍か…だとすると僕は人外から速攻で票を入れられてたってことになるな…。これは笑えない。
隙があったのは認めるけどね。
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
うーん…一連の話を見ていると卍が白く見える…。
ヴィンの唐突なヘンリは霊狙いというのもメガネの度がやっぱり入ってないんじゃ？というくらいズレてるように思ったし。
>>71シャロが律儀だ。
後でまた来る。
[ヘンリエッタに上着を被せた**]
【赤】 バスジャック ギルバート
一応、吊り投票はコーネにしてある（笑）
シャロも気を利かせてコーネにしてくれて誰かがランダムになってコーネにあたり…
みたいな夢みたいな事が起きたらやだな（笑）
【赤】 バスジャック ギルバート
今日は▼シャロ▲リックしかないだろうから、勝負は明日だね。
セシはかなりバジル疑ってるのがわかったから、コーネとセシで明日どうなるかだね。
コーネが卍推して、セシがバジルと卍にしてくれれば共通項で卍下車いけそうだけど、どう出るかね。
やはりちょっと生き延びること考えないとダメなのかな。
【赤】 バスジャック ギルバート
傾向からすると、コーネが卍と誰か、セシはバジルと誰かじゃないかと思う。
コーネは昨日のバジル評がないような気がする（笑）
存在が消えてたのかも（笑）
なので、コーネを鷲掴みに出来るといいね。
俺はセシに卍との比較で負けないようにすれば、
コーネ→卍と俺
セシ→バジルと卍
で共通項の▼卍で行けそう。
【赤】 医師 ヴィンセント
僕が狼なら、セシが確白になりかねない愚は犯さないですよねえ。
ええ、バジル狼なはずがありません。
エッタばりむしゃぁ。
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
日替わり前って落ち着いて読めないからちょっと遡ってるなう。
>>2:212
村人時に「冷静」はよく言われる。テンション高いRPで慌ててるときですら言われる。
以前、思考が偏りすぎた時に予想外の出来事で思考が変に崩れたことがあってね。あれ以来色んなパターンを考えて待ち構えることが増えたよ。
そもそも今回は偽黒が出やすい編成だから、誰から出るかとずっと待ち構えていただけなんだけどね。
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
そもそもさ、皆シャロの話だけ聞いて、僕のシャロ偽考察は読んでないんじゃない？
という雰囲気に感じたんだけど、どうだろう。
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
>>2:149
ロリコンの上にホモとか大変な変態だ。
ダメだこいつ…早くなんとかしないと…！
バスから降ろそう。いや、降ろしたらこっちに来てしまうか。まだ来なくていいよ←
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
>>2:158
「リックはラインがある」はある意味正しかったね。
僕からは見えてなかったけど（苦笑）
他を見ててセシリアの灰考察追えて無かったけど、以降の灰考察を見てると●セシリアは勿体ないことしたな…。
けど白圧殺で彼女がSG候補にならなかったのは良かったよ。
あとやっぱりヘンリがGJ過ぎたな。
【独】 平凡な大学生 ラッセル
>>+31
あー…そっか、これの下段をちゃんと言えばよかったのか。
でも初日で白確もありえるとか話しちゃってたからなぁ。うーん…。まあいいか。
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
>>+35
おはよう。
ああ、ヘンリはブラフかどうか悩んでやっぱり占い師なんじゃ？って思ってたから、ヘンリが読んでたかどうかは気にしてなかったや（笑）
悩みながらもブラフ続けてくれてありがとう。
僕も灰から下車させる自信は無かったし、それが一番安全だったと思うよ。
いくら個人が状況考察出来たとしても、全員が出来なきゃ斑なんてただの不安要素でしかないからね。
【墓】 双子 ヘンリエッタ
明日はあんちゃんと常識人っぽいシャロちが来るからいいとして
次は灰の中で一番まともっぽいマンジに来て欲しいよね
マンジ乗客だったらおしまいだけど…
もう下車しちゃったし、バスジャック犯人とか変態で犯人が来ないならそれはそれでいいかな
バスに残された人は可哀想だけど…！
たぶん、残るのはせしりんになりそうだから
一生懸命犯人見つけてね！
【墓】 双子 ヘンリエッタ
ちょっと思ったのは
実はシャロちがそのまま自身が思う犯人有利な行動の
占騙りをした犯人で、対抗聞いたのも真占あぶり出して強制下車させたかったからで
ライトに黒出して下車してもらって、真占も強制下車にできたら最高だよね？
最後まで待ったのは真狂位置狙いもあったかもね
ギルはシャロち真か犯人かわからなかったからあんなわからない感じになった狂人で
(初日から狂人アピールっぽいこといっぱいしてたしね)
>>2:263の非能力者遺言COが早かったのも強制下車を避けたかった狂人っぽい
次点がヴィン先生で、マンジが一番非狂と思える
マンジかヴィン先生だったら
ヴィン先生の方が犯人っぽいかな？
シャロちがうちに初日の占い先ヴィン先生から変えて欲しそうだったのもわかるしね
【墓】 双子 ヘンリエッタ
これだったらヴィン先生が霊能狙いって言ったのもわかるんだよね？
でもコーネが占い師に見えるかなんだよね…
ヴィン先生狂人もありそうだし、そしたら犯人はやっぱりギルっぽいかな？
ライトを下車させて、霊能を強制下車させられなかったらシャロちは破綻で下車になっちゃうけど
他の乗客を下車させたら、シャロちは破綻しないままなんだよね
【墓】 双子 ヘンリエッタ
ギル犯人の場合、ちょっと早い遺言の非COは役職を隠す意図が薄くて
非能力者が見えてたから狙われなかったという、強制下車にならなかった口実作りに見えるんだよね…
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
>>+38
その考察は面白いね。
ただその場合はヴィンがもうちょっと最初から出力上げてるように思うんだよ。すぐにとっ捕まりそうだからね。
だから個人的にはギル犯人、ヴィン狂だ。
ギルがシャロ見えてて慌てて真上げしたというのがしっくりくる。
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
>>+37ヘンリ
僕が残ってたらシャロの次はギルにするなぁ。
変態医師に卍可愛い可愛い言わせておけばいいんじゃないかな。
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
>>+42に頭なでなで
>>+44
うん、普通にシャロ狂だと思うよ。
つい他の可能性が提示されたら乗ってしまうクセが出た。
で、やっぱり卍が単体白く見える上に初日にギルの●ラッセルの追従がお手手繋ぎすぎて微妙になっている。
寧ろヴィンが自己犠牲の真占炙りしようとしてたんじゃない？って思う。
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
>>+46
うん。卍の思考からしたら昨日急に白狙いの●コーネになったのも筋が通っているんだよね。
あと偽黒対策考えてたっていうのも犯人にしては手が込みすぎている。
セシリアが卍をどこまで掘り下げられるかが鍵かな。
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
>>+48
なるほど。どっちにしても視線の向きがおかしいね。
けどやはりその組み合わせじゃ初日に占い当たりそうなのに逃げようとする様子が無いあたり、シャロ狂で収まってしまうんだけどね。
さて、人里離れた場所じゃ食糧も無いことだし、調達してくるかな。また後でね**
【墓】 双子 ヘンリエッタ
ギルのマンジ下車希望も
乗客なら推理の結果だし
犯人でギル共犯なら、灰下車にならなさそうだし、なるとしてもヴィン先生になりそうだから、マンジとは繋がりを消して、どっちかが残れるように布石を打ったとも思えるし
犯人でヴィン先生共犯なら、素直にライトを最後のSGにして、灰のマンジを先に下車させたかった
でどれでもわかるんだよね
共通してるのは、マンジ下車させるには、昨日のギルの発言だけだと証拠不十分な気がして、だからどこまで本気なのかなって
【独】 お忍び中 コーネリアス
ちょい整理しとこう。自分用。
4日目
▼狼▲霊 占白白灰狼
※灰ロラで終了なので、▲霊はない
▼狼▲占 霊白灰灰狼
※狂人が白or灰に残っている可能性が出る
※最終日、白灰狼
▼狂▲占 霊白灰狼狼
※5日目が続けば、ここで吊ったものが狼だと分かる
【独】 お忍び中 コーネリアス
ギル>>2:167「▼ジロー」
卍>>2:257>>2:259「●ギルバート以外」
マンジローとギルバートの両狼で、マンジローが一方的にギル庇ってる事になるな。
【独】 異国人 マンジロー
リックがあからさまにこちらを疑っているが、占い師なだけに襲撃死するのが救いか。
裏読みと言われても、そう見えていたからな。
マンジが人狼なら「騙り」の可能性を考えたかどうか。
占い師には見えなかったが、そこのところはギルバート同様に騙されてそうだ。
【独】 異国人 マンジロー
あと、「占い師騙り」が無かったのは、「占い師襲撃を狙っていたから」と考えるとすっきりでござるな。
もし「霊狙い」なら占い師騙りもありだが、「占い師狙い」だと占い師を襲撃したつもりでいるのにCOしてしまうのは苦境に立つだけになる。
そう言えば、二日目「シャロ真を考慮する」ということは「非占が透ける」と言うことだった。
これを口実に
【独】 平凡な大学生 ラッセル
うーん…どうしてもギルが狼にしか見えない…。
初日喋ってない勢差し置いて即●ラッセルにしてて、その後も更新が無いのって、僕が斑になろうが白確定になろうが無駄打ちさせておいて喋ってない勢を後々SGにしたいだけなんじゃ？って思ってたからなぁ。
【独】 女子高校生 シャーロット
ギル >>1:84 ●ライト 23:40:22
卍 >>1:112 ●ライト○ギル 02:16:39
シャロ>>1:149 ●エッタ 20:03:53
コーネ>>1:153 ●シャロ○ヴィン 20:23:12
(ライト>>1:158で●エッタ? 20:46:11)
エッタ>>1:166 ●ヴィン? 21:06:09
リック>>1:188 ●ヴィン○ライト 21:55:26
セシ >>1:191 ●ヴィン○ライト 21:59:30
ライト>>1:192 ●エッタ○ギル 21:59:47＜22:00 〆切時間＞
ヴィン>>1:198 ●セシ 22:04:30
【ヴィン３/ライト２/エッタ２】>>1:204 22:11:38
エッタ>>1:209 ●ヴィン取消？ 22:16:03
エッタ>>1:216 ●ライト/セシ？ 22:20:41
エッタ>>1:223 ●ヴィン→●ライト 22:28:25
【●ライト統一決定】>>1:229 22:32:24
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
ヴィンが推理できそうな雰囲気はあるのに状況把握が遅いのが気になるんだよな。
あと、2日目の会話回り見てると卍がどうも両者と切れてるように見えて最早ギルヴィンロックが外せない。
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
>>+50
村でも能力者が生きているかどうかが気になるだろうから、確認取っているから狼ってことは無いんじゃないかな。
>>+53
色々な可能性取れちゃうよね。
昨日のギルの発言については「おい僕が泣いてるとかRP的にありえないからやめろ（大量の芝生）」でバスから蹴り降ろしたいくらい塗りに見えて仕方なかったけど。
なんでギルに泣きつかなきゃいけないんだ…。ありえない…ありえない…。
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
とりあえず、冷静に考えるとヘンリは客観的に見えても占い師COしそうな雰囲気だったと思うんだよな。
だから襲撃は普通に占い師狙いだと思う。
これだとセシリアの判定も片白でも片黒でも如何様にSG対象となるから、灰は狭まらないってところだろう。
狼視点では灰が狭まるのが嫌なところだろうからね。
霊狙いにならなかったのは単純に僕の判定を見せて狂人を吊って縄消費狙いじゃないかな。
【独】 お忍び中 コーネリアス
▼狂▲占 霊白灰狼狼
▼狂▲霊 占白白狼狼 ⇒灰ロラでおわり
▼狂▲霊 占白黒灰狼 ⇒黒吊り、最終日：白灰狼
占い先が黒であれば、霊襲撃はあり得るかもねぇ
【赤】 バスジャック ギルバート
異国人 マンジローは、対話が苦手なので、後のことを考えると焦りを感じるでござるな。
2015/05/30(土) 01:17:35
こういうのを見ると、卍は議論で勝てると思ってないみたいだから、俺とバジルの発言には触ってこないかも知れないな。余程じゃない限りは。
だから、必然単独感が出る。
触る作戦はダメかもね。逆に足がつく。
俺は卍触っちゃってるので、（>>76とか）俺はもうしょうがないけど、バジルは誰にも触らない方がいいかも。
【独】 バスジャック ギルバート
ここからがいろいろと面白いところだが、がんばっちゃう人が出るんだろうね。「防御感」だろう。
文句言われないように些細な事でもフォローしようとしてしまう。
確定白が気にしてないのに発言しちゃうとか。
多少はいいにしても、やりすぎると「防御感」感じてしまって「黒く」なるんだろうね。
【独】 バスジャック ギルバート
まあ適当に疑われる方がむしろいいくらいの話でやった方がいいよね。
あまりに疑われなさ杉は反動来るしね。
俺は反動狙いなんだけど、明日反動してくれないかなあ。
今反動来ちゃうと明日また戻るから、今は反動来るとダメ。
バジルは今疑われている方向だから、明日は戻って来ないかなあ。
【独】 バスジャック ギルバート
リック、コーネ、セシみんな発言中心の推理だろうし、そうならざるを得ない部分もあるから、ひとつひとつの発言に敏感で、白いとか黒いとかやってる人もいるだろうけど、それだけじゃなくて俯瞰としてどうかと考える人もいるだろうから、俯瞰でバジルと俺が切れていればいけるとは思う。
【独】 バスジャック ギルバート
これでバジルが先に▼だと、卍との一騎打ちでは分が悪いよな。
こっちはうまく反動生かして明日死ぬ方向なわけだからね。
死ぬの大変（笑）
最終日にまた生命力出すとよくないから、セシの判断が卍狼に行く何かを提供できればいいだろう。
それを課題に一応はしておく。ラスウル時対策として。
【独】 バスジャック ギルバート
セシリア調査。
>>1:175→卍印象良い発言。最初に乗客と思った可能性がある。最初の灰考察。
>>1:191→バジルは最初から印象悪い。俺もそこそこ悪い。卍が一番乗客と思われているだろう。
>>2:125→シャロ「狂」の視点でバジル絡みの話。バジルの色をどこで取ったかという話だが、エッタがバジルからラッセルに●を変えたので、エッタ-バジルラインがあったのではと言っている。
シャロが黒狙いでエッタだからそこからたどった、と。
これは酷い話で、当時も突っ込もうと思ったが残しておいた話だ。確定白だからもう言えないけど。
これは、シャロ狂が狼エッタと見抜いておきながら、●エッタにしているという話が前提になるが、明らかにおかしい。
そう考えているなら「エッタを外す」つまり乗客だと思っているから●にしていると考えるのが普通。
>>2:126→2の理由なら「エッタはバジルを狼ではない」と思っただけでラッセルとは切れているとは思っていないだろう。
切れているというなら、バジルは●ラッセルにする必要があり、それをエッタが見て、「バジルとラッセルは切れている」というならわかるが、●セシにしているだけでは切れているかどうかはわからない。
【独】 お忍び中 コーネリアス
>>95のヴィンセントの●自分っていうのは、灰２狼であれば白要素とも言えないので注意。
まぁ、この希望見る限りだと、シャーロットとヴィンセントは非ラインだねとは思えるかなぁ。
【独】 バスジャック ギルバート
>>2:127→間違った前提で推理しているから、妄想で埋めて結論している。
これはセシが推理は出来ていないという証拠なのだが、やってる風なので放置して「セシ推理できる」キャラにしておいた。
そういう位置にしておいてからの仮想狼だったんだけど、逆にミスリーダーの期待もあった。
一方でそれを指摘して「推理を正すギル」を演出する手も考えていた。
どっちにするかはその時次第という「手駒」だったわけだ。
【独】 バスジャック ギルバート
>>2:128→これを見ればわかるように、要するに「バジル狼ありき」の推理な訳だ。典型的な後付け推理。
セシは最初に思った印象を論理化すれば、それが推理だと思っているのだろう。
またはそういう発言をする事で村人と思われる、またはプレイできていると考える、という事だと思う。
なので、>>67なんかも「バジル狼の後付け理論」が欲しいためのものなのだろう。「ありき」だから何言っても変えることはできないだろう。
【独】 バスジャック ギルバート
>>2:158→「邪推の自覚はある」後付けだという気持ちはあるんだろうね。まあそりゃそうだよね。
>>2:178→卍の早速の▼ラッセルが不満の様子。
>>2:179→ギルは白い。
【独】 バスジャック ギルバート
>>29→「利用されたくはないから」。推理出来ない人の常套句。こういう話をすれば正当化できるから、発言する義務が軽減されて自分が楽になるというだけの話。
積極的な狼探しからは後退したと考えていい。
これらを総合すると、セシは印象だけの判断で、推理は出来ない。
後付け理論で無理に話をこじつけることは出来るが、自分の中では納得感は低い。
自信がないのでミスリーダーになるのも怖く、できれば発言したくないので「利用されたくない」理論。
これによって益々論理的推理は「練習されることはない」から印象論者にしかならない。
その印象は、バジルは狼。これはもう曲がらないだろう。
次は卍。ギルは一番白いと思っている。
【赤】 バスジャック ギルバート
一応、セシリア調査は完了。
結論だけ書けば、
1、推理は出来ない。印象論者で後付け理論。
2、それをある程度自覚しているので、「利用されたくない」（>>29）と言って自分の発言するストレスから開放している。
3、印象はバジルが確定的に狼。どういってもたぶん無駄なので、そこの努力はしない方がいい。次は卍で俺が一番白いと思っている。
4、こういうキャラなので最後は印象で決める。
バジルはコーネに対しての努力がいい。
俺がラスウルになったらセシの印象で卍に勝てるようにしておく必要がある。
【赤】 医師 ヴィンセント
了解。
コーネさん説得してみます。
今日考えてみたんですが、僕ＬＷでもラベンダーＬＷでも、
セシリアさんは残すべきだと思います。
ラベンダーならそのままラベ白視で。
僕なら、「僕狼なら、セシル残す筈がない」という理屈で押し通します。
【独】 バスジャック ギルバート
>>1:153→バジルを「放置出来ない位置」。
「技術者」なのでテクニカルなCO方法とかその対処などの議論は率先してできる。
自分の考えも簡潔に言葉にする事が出来るので、人に絡むケースは増える。
>>2:115→この話は使わせてもらったが、基本的に「自分に経験があるからと言って、今この村で同じことが起こっているとは限らない」「ラッセルがどう思っているかという検証がない」という致命傷。
>>2:146→卍と俺は一応、狼卍>俺だがちょっとの違いという感じか。
>>1:148→絡めばわかるというタイプ。なので絡んだら安易に好印象ということはないだろう。「技術者」として卍とは議論しているが、だからと言って即村側判定はしていない。
狼卍>俺は変わらないようだが、バジル判定は難儀なようだ。
対話でわかるというタイプだから、傾斜した意見には取り付く。（>>42）
こういうところから「違和感」とかなんちゃらとかで探るだろうから、無難な話より傾斜した意見の正当性を村側と取る可能性が大。
→攻略としては、「角度のついた意見」が好きなので、そういう部分を提示しながら、それが村側視点（白い）になっていれば好印象は取れるだろう。
【赤】 バスジャック ギルバート
コーネリアス調査。
1、「技術者」で、CO方法やその対処などについては議論できる。
2、「対話」で探す方法なので、対話そのものだけで好印象を取る事はない。
3、一方で「対話」や「思考」を考えるので、>>42のような角度のついた話は飛びつく。
4、狼卍>俺のようだが、バジル判定は難儀なようだ。>>100などの「対話」で理解しようとする手法は変わらず。
5、「対話」型で、自分から発言を探してきて判断するより、自分が興味を持った話題についての真贋をするタイプ。
→攻略としては、「角度のついた意見」が好きなので、そういう部分を提示しながら、それが村側視点（白い）になっていれば好印象は取れるだろう。
バジルの判定は難しい模様。一応、卍を一番に狼として考えているようだが、「対話」次第で変わる可能性がある。
【赤】 バスジャック ギルバート
ラッセルもセシも卍も妄想激しいよね（笑）
わざとやるというのはあるので、そうかも？と思っている部分もあったけど、そうじゃないみたいだね。
発言を正確に読み取れないからそうなる。積極的に色眼鏡はめるタイプだね。
【赤】 バスジャック ギルバート
>>106
セシには触ってもたぶん無意味。
コーネの>>103に答えつつ（ギルと卍の▼仲間切りとか）、セシLWとは言ってないですがそう取られているみたいなので、もうちょっと危機感上げます。
みたいなコーネ宛がいいと思うよ。
【独】 お忍び中 コーネリアス
卍>>2:27 ▼シャーロットで偽打ち進行しても構わない
ラッセル>>2:75 ▼シャロでセット
卍>>2:100 ▼ラッセル、●ヴィンセント
セシ>>2:128 ▼ヴィンセント
ヴィン>>2:140 シャロ→●マンジローさん
コーネ>>2:143 シャーロットには●セシリア
コーネ>>2:146 シャーロット以外は●マンジ○ギル
コーネ>>2:147 ▼ラッセル
シャロ>>2:160 ▼ラッセル。仮に▼灰なら▼セシ。
●は、▼ラッセルなら、●セシ＞コーネ。
リック>>2:163 シャロ●コーネ
リック>>2:164 ▼ヴィン●セシリアで攻めてみたい
▼ラッセルでも良い、その場合は●ヴィン
ギル>>2:167 シャロ→●セシ 真占→●コーネ ▼ジロー
卍>>2:168 ▼ラ シャロ→●ギル それ以外→●セシ
【赤】 バスジャック ギルバート
まあ、セシはバジルが狼だと思ってるから>>110みたいに思えるんだろうね。
だからそこは論理的に何か言っても「私はそう思った」で押し切られるからどうにもならないね。
【赤】 バスジャック ギルバート
セシにとっては「自分が思った」というのが最高レベルの正当化できる事柄だから、「そうじゃない」という否定は自分自身の否定に繋がるので、拒否するだろうね。
そういう事を言う人は悪印象だから、余計に「狼」（笑）になる。
まあそれがたまたま当たれば「やっぱりね」だし、間違ったら自己否定になるから見て見ぬふりというのがパターンだね。
だからずっと印象論から離れられなくなる。
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
>>+59
うーん…元々COする予定は無かったものだと思うよ。
ヘンリが占COするものだと思ってたとしたら、強制下車させておいてCOしたらロラされるだけだろうしね。
【赤】 バスジャック ギルバート
やっぱりコーネは発言の読みがダメだね。自分が出した話ならまだしも、>>109みたいな話になるときちんと把握していないからね。
ここは、卍>>2:257でギル狼と思っていて、>>2:259では、黒が出るだろう「ギルバート以外」を言ってるから、卍はずっとギルバート狼で一貫していて、かばってはいない。
要するにギルだと回避が出るという話で更に混乱するからいやだと言う意味だろう。
シャロ真占前提の▼ラッセルで●ギルバートなんだから、（>>2:197）かばっているどころかむしろ積極的に売ってる。
【赤】 医師 ヴィンセント
おっと、自分の発言が見えないと思ったら、赤ログフィルタかかってた。
セシに触れるのはこれでやめておきます。
コーネさんの防御には穴があるのですね。
つついていきますよー。
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
そういえば昨日の決戦投票、気づいたらなんでコーネとヘンリになってるんだって頭抱えてたな…。
>>105
改めて>>2:186見直すと、シャロ真前提の考察なら卍が即僕を▼するよりはシャロ偽で通したほうがいいのにどうしてそうなった感があるね。
>>108
そういえばギルバートは疑わしいのに占いを外したい様子は聞いてみたいところだね。
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
>>111
ヴィンは面白いから残したいな←
中段、悔しいけどそこで白を取らされたよ。
コーネの>>111「3つ目は要素としては微妙すぎたｗ」は同意だ。珍しく芝生やしているから置いとこう。
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
>>113
微妙に論点ずれてるんだよな。
ヘンリが占い師じゃなかったというのは結果論でしかない。
ヴィンがそれを言ったところで、狼ヴィン仮定、実際にヘンリを占い師と見なかったかどうかは知りようも無いからね。
回避や匂わせがあった時点で、狼は占い師を狙いたいと思うものだと思うよ。
【赤】 バスジャック ギルバート
セシがバジルの●セシ一発で印象変えるようだと、むしろ怖いなあ。
明日また変わるかも知れない恐怖が。
ギル卍ラインが成立しそうなのでそれでいいけどね（笑）
【独】 女子高校生 シャーロット
ギルとヴィン仲間なら、ヴィン切って判定見せた方が生き残れそうだけどなあ。
昨日、狼2匹が同時に占い吊りだときついけど。
【独】 バスジャック ギルバート
>>117「コーネリアスとリックが聞きたいなら開示する。」
こういうもったいぶった感じがいいよね、わかってないっぼくて。
別に印象ひとつだけで狼の動きは変われないよ、辻褄あわせながらやってるわけだしね。
ただ、●希望をどうとるかは重要だよね。視点はいいと思うよね。
俺なら「●セシ1発でどうこうはわからないから、初日の漂い感の方を取る」という感じだろうなあ。
【赤】 バスジャック ギルバート
▼ラッセルだろう前提の▼灰だから傾斜ついてるよね。
▼ラッセルなら議論にならない。
わかっていて▼灰にした狼だろう、という読みでもいいけど、セシも▼バジルにしているから、灰票が切れてる云々はおかしい。
乗客である自分だって▼灰だからね。それと同じ視点で▼ジローかも知れないわけだからね。
こういうのばかりやってるねセシは。
【独】 医師 ヴィンセント
ん～～～～、
マンジローさんが投票デフォのままだったら面白いと思ってシャロにしましたけど……。
マンジローさん、なんだか普通に「間違ってセシリア投票しちゃった★」とか言いそうなのでやめときましょう。
コネ ３票
シャロ ３票
セシ １票
マンジローさんの白が証明されてしまうｗｗｗ
【赤】 バスジャック ギルバート
もろもろ了解。
確定白はあんな議論でいいのかね（笑）
まあ明日も議論があるからいいか。
リックは酔っ払いだし（笑）
【赤】 バスジャック ギルバート
>>*86
出る人は出るね。
開始早々の>>1発言で「何時来れるかわからない。これを防御感ととるかはみんなに任せるー」と書いてた狼がいて、みんな「防御感って何？」的になってたけど、俺は外からそれ見て、初日の>>1で狼COはないだろうとは思った（笑）
その村狼1人だったしね（笑）
【赤】 バスジャック ギルバート
>>122
自分で解読せず、聞けばわかるという「対話」が染み付いちゃってるんだね。
それでその返答がうまく言えなかったりすると、「黒い」と（笑）
【赤】 バスジャック ギルバート
>>121
まあ卍のあの発言も説明不足だから、きちんと言う癖があればこうはならなかっただろうね。
ただ、普通は理解できる（笑）
「書いたこと」に対する誤解でぷんすこならわかるけど、「書いてない」ことの妄想期待でぷんすこするのは印象悪いよなあ。
【赤】 バスジャック ギルバート
俺は村側の推理には厳しいね（笑）
推理して俺を狼だと言って吊って欲しい願望は凄くあるね（笑）
絶好のチャンスだからコーネ、セシにはがんばってもらいたい。
身内村仕様だしね（笑）
もちろんバジルは生きのこる前提だよ（笑）
【赤】 バスジャック ギルバート
これは卍とつるんでるのを示唆する発言を失言風にして、卍とギルで決まり！みたいな感じにしたいなあ（笑）
今やると明日変わるかもしれないから、やるなら明日だろうけどね。
【墓】 双子 ヘンリエッタ
シャロちがうちの希望を待ったのはうち犯人と見てて、うちに占い先を選ばせたかったのかな
(今考えたら犯人と見てたうちに大事な初日占い先を決めさせるのは真占としたら変なんだよね)
うちがライト選んだから、ヴィン先生相方って思ったけど、
万が一の仲間切りに備えて、最後まで待ったのかな？
【独】 バスジャック ギルバート
>>123
まあそうだよね。それは読み取れるけどなあ。
まあ読めない人もいるわけだから、丁寧に発言するしかないね。
俺もラッセルや卍に散々シャロ真しか考えてないと言われてるけど、そんなことは全くないからね。
シャロ狂って知ってるのに（笑）
真偽どっちかきちんと真贋しようという話をしていてもこうだから、なかなか妄想癖のある人との会話は大変です。
【赤】 医師 ヴィンセント
僕としては、バジル＝ラベンダーさえ否定出来れば、
どっちとラインとしても卍は確実に狼だから、吊ろう！ってなると思うんですけどねー。
アニスは分かってたと思います。
少なくとも、初日の占いを僕から外したのは、意図があったと。
【赤】 バスジャック ギルバート
>>126
pt使って理解する話じゃないと思うけど、こういう話で「理が通ったから白い」とかなるとよくわからないよね（笑）
そもそも自分が理解できてなかっただけの事だからね。
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
卍は本人視点の主張と、他視点からの裏読みどっちの筋も通っているのが大変だね。
>>+67
何故気づかなかったんだろう。
ポンポイントで要素があったのに。
>>+68
本人も言ってるけど、白囲いが嫌というのは気持ちは分かるよ。
真贋割れたときに下車させたいときにさせにくくなるからね。
上段のはそれで通るよ。
下段だと、卍狼時の矛盾となるかもね。
ヘンリ占い師じゃなかった場合を懸念してギル以外にしたという裏読みも出来るけど。
【赤】 医師 ヴィンセント
えー。
でも、「ギル村ならもっと出来そう」って理由での黒視は僕が納得できないですね。
ギルがかなりの慎重派だということは、対話してたら分かる筈ですし。
【赤】 バスジャック ギルバート
妄想が炸裂するんだよ、印象で考える人は。
だからギルがすんごい狼で、とてもじゃないけど自分たちでは吊れないから気をつけようって気に自動的になる。
それが狙い目だから、ちゃんとリックはやってくれてるんだけどね（笑）
キャラ的にはバジルの言うとおりだと思う。
それがリックには不満なんだろう（笑）
【独】 お忍び中 コーネリアス
マンジローが一番狼あると思ってるんだよね。
投票諸々とか、会話部分から見るとギルバートとライン切りしあってる印象が強くてだな。
ただ、ギルの人要素もあったりする。
明日の吊りを卍かギルにすると、ヴィンセントを最後に残す事にはなるんだよなぁ…
【独】 異国人 マンジロー
あークソ。
普通に推理をすれば「それ裏で考えてたんでしょ？」みたいな風に受け取られていて、後だしで「あの人の言ってることが真実だと思います」みたいな風に言っていた方が得という。
ちゃんと考えて受け答えた方が損、と分かってはいるが。
駄目だこれは。滅んだな。
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
ん？あと10分も無いのか。そろそろ兄妹感動の再会かな？
>>143「危機感は養殖」にちょっと笑った。
しかし危機感持つ持たないはどうなんだろうな。なんだか個人要素に思えてしまって判断しづらい。
【墓】 平凡な大学生 ラッセル
ギルはリックを挑発してる場合じゃないだろうに。
卍>>147
苛立ちにちゃんとネタ絡めて雰囲気を和らげようとしてる異国人偉いよ。頑張れ。
【赤】 バスジャック ギルバート
どうせわかんないからね。狼いるのわかってるわけだしね。
▼は誰でも関係ないと思うよ（笑）
▲はリック。▼はコーネ（笑）
【独】 文学少女 セシリア
昨日の占い票。
マンジ >>2:100 02:03:15 シャロ●ヴィン
ヴィン >>2:140 20:34:53 シャロ●マンジ
コーネ >>2:143 20:36:37 シャロ●セシリ
コーネ >>2:146 20:38:23 他●マンジ ○ギルバ
シャロ >>2:160 21:19:31 ●セシ＞コーネ
リック >>2:163 21:34:24 シャロ●コーネ
リック >>2:163 21:38:29 他●ヴィン
ギルバ >>2:167 21:47:23 シャロ●セシリ他●コーネ
セシリ >>2:170 21:52:57 シャロ●リック 他●ヘンリ
ラッセ >>2:171 21:54:30 他●ギル
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