158 甲州街道はもう秋なのさ村
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【観】 未亡人 オードリー
>流れ者 ギルバートは、智狼編成だったよな？なんだ、これGJって･･･
>2014/09/15(月) 22:01:37
灰狼が占い対象だったのでは？
【赤】 新米記者 ソフィー
あらら、狩人さんセシリアさんかもですね。。
卍さんを占いから外したかったのは非狩偽装+卍さんを狩人と思わせようとしたとかでしょうか？
今日はセシリアさん統一占いして黒出したいですね。
もし狩人COあったら対抗します。
【独】 異国人 マンジロー
■占い師
リック・ウェン
■霊能者
ルーサー(真･狂)
ケネス
ナサ
ギル（ケネ狼）
■聖痕者
ニーナ・ラッセル
■灰5
ネリー・メイ・セシリア・ソフィ
■白
モガ・マンジ･ローズ
【赤】 腕白 リック
いや、こうなるともうわからないな。
ネリー、メイあたりも違うとは言えない。
もう灰食いした方がいいかも知れないな…。
今日の動向で考えましょうー。
【赤】 新米記者 ソフィー
メイさんもローズさんも狩人ありますよね？
でもなんとなく狩人占いの時は占い師守りたい気もしますから、ローズさんは違いそうですね。
【赤】 腕白 リック
大天使がマジ黒出し→▲大天使放置。
GJ出てるからびびった狼が真占食いにいけなかった説。そうすると大天使真占にいっちゃうのかなあ。どうなんだろう。
【赤】 新米記者 ソフィー
狂人の振りしてずっと判定偽って、狼が最後PPしようとした時に一網打尽を狙ってるのかなと勘ぐっちゃいました。
吊られる前に本当の判定をいうつもりかなと。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
いやまあネリー様（推定）のすーぱー襲撃センスに任せよう
正直卍ＧＪとかないと思うんだよなあ
あえて抜かせる場所だよあれ
【独】 のんだくれ ケネス
取り合えず、自戒。
見知らぬ編成に飛び込む時は、やっぱり事前にきっちり考えてからのが良いなぁ。
故に、さほど余裕ない時に行くもんじゃない。
――お誘い頂いたのに、ふがいなくて申し訳ない。
【赤】 腕白 リック
ギルの想定は「ルサ狂、ケネ狼、ナサ真霊」で行ってるから、納豆の黒出しで真霊2人が生存という「真真狂狼説」が生きるかも（笑）
【赤】 腕白 リック
たぶん昨日の僕への絡み方とか、狂人主張だと思うな。
真真狼狼だとギル吊られるから、突っかかる理由にはなるけど、狼霊殺しても生き残るつもりかな。
…となるとマジの心配もわかるかも（笑）
【墓】 のんだくれ ケネス
ギルはなぁ…若いなあって、本当。
……忘れてたなあ、そういうの、なんて。
まあ、寝る。
実は明日、この村あったから休みにしたんだけど、休みにしたら予定が入ってな。
ちょっと顔出し見送るかも。
――同陣営のことは、応援してるよ。
【赤】 腕白 リック
ギルは狂人だとすると、納豆の黒出しで納豆狼とわかるよね。
だからまだ晴れてないと言ってるんだと思うな。
狼が誰だかわかってない。
灰に関しても●▼をロクに出してないからわかってない。
そんな感じの狂人なのかなあ？
【独】 未亡人 オードリー
アーヴァイン団長
過労による腹上死
ルーサー牧師様
神の怒りに触れて腹上死
ケネスちゃん
アルコール摂取後の
激しい運動は控えましょう腹上死
くっくっく……
未亡人 オードリーは、ここまで読んだ。[栞]
【観】 逃亡者 カミーラ
1 >>3:102 ウエ ▼ケネ［ケネ0→1］
2 >>3:103 メイ ▼ラセ［ケネ1/ラセ0→1］
3 >>3:108 ネリ ▼ケネ［ケネ1→2/ラセ1］
4 >>3:159 ネリ ●ソフ（ソフ0→1）［ケネ1→2/ラセ1］
5 >>3:165 ソフ ●メイ（メイ0→1）［ケネ1→2/ラセ1］
6 >>3:166 ソフ ▼ギルorケネ（ソフ1/メイ1）［ケネ2→2.5/ラセ1/ギル0→0.5］
7 >>3:171 ナサ ▼ケネ●ロズ（ソフ1/メイ1/ロズ0→1）［ケネ2.5→3.5/ラセ1/ギル0.5］
8 >>3:218 ニナ ▼ケネ●ロズ（ロズ1→2/ソフ1/メイ1）［ケネ3.5→4.5/ラセ1/ギル0.5］
9 >>3:224 ラセ ▼ナサ（ロズ2/ソフ1/メイ1）［ケネ3.5→4.5/ラセ1/ナサ0→1/ギル0.5］
10 >>3:228 ウエ ●ロズ（ロズ2→3/ソフ1/メイ1）［ケネ4.5/ラセ1/ナサ1/ギル0.5］
11 >>3:223 メイ 霊▼ケネorナサ●セシ＞ロズ＞ソフ（ロズ3/メイ1/ソフ1/セシ0→1）［ケネ4.5→5/ナサ1→1.5/ラセ1/ギル0.5］
12 >>3:236 ケネ ▼ナサ●ロズ○セシ（ロズ3→4/セシ1→1.5/メイ1/ソフ1）［ケネ5/ナサ1.5→2.5/ラセ1/ギル0.5］
13 >>3:237 ギル 残▼ナサ、轢▼ケネ（ロズ4/セシ1.5/メイ1/ソフ1）［ケネ5→5.5/ナサ2.5→3/ラセ1/ギル0.5］
【観】 逃亡者 カミーラ
14 >>3:244 ラセ ●メイorソフ（ロズ4/セシ1.5/メイ1→1.5/ソフ1→1.5）［ケネ5→5.5/ナサ2.5→3/ラセ1/ギル0.5］
15 >>3:245 セシ ▼ナサ●メイ○ロズ（後変更）（ロズ4→4.5/メイ1.5→2.5/セシ1.5/ソフ1→1.5）［ケネ5.5/ナサ3→4/ラセ1/ギル0.5］
16 >>3:247 リク ▼ケネ●セシorロズ（ロズ4.5→5/メイ2.5/セシ1.5→2/ソフ1.5）［ケネ5.5→6.5/ナサ4/ラセ1/ギル0.5］
17 >>3:253 セシ ▼ナサ●メイ○ネリ（ロズ5→4.5/メイ2.5/セシ2/ソフ1.5/ネリ0→0.5）［ケネ6.5/ナサ4/ラセ1/ギル0.5］
18 >>3:254 ロズ ▼ナサ（ロズ4.5/メイ2.5/セシ2/ソフ1.5/ネリ0.5）［ケネ6.5/ナサ4→5/ラセ1/ギル0.5］
【赤】 腕白 リック
ギルがケネ狼、ナサ真と思っていたら、ケネ白出すんじゃない？
納豆のケネ黒出しでギルとナサは繋がるから、繋がればともに真霊というスタンスじゃないかなあ？
【赤】 腕白 リック
結局、表発言としてはナサ真霊系（ケネに黒出してるし）で、実はナサ狼と思っていて、ナサ黒出し促進じゃないかな。
GJ見て、占い師特攻→GJと見て、●灰狼を考えてロラに走るかも知れないけどね。
【独】 腕白 リック
1、ギル兄真+ナサ兄真vsルサ小父狂+ケネ兄狼
2、ギル兄狼+ナサ兄狼vsルサ小父真+ケネ兄真
3、ギル兄真+ナサ兄狼vsルサ小父真+ケネ兄狼
4、ギル兄狼+ナサ兄真vsルサ小父真+ケネ兄狼
5、ギル兄狂+ナサ兄狼vsルサ小父真+ケネ兄真
6、ギル兄狼+ナサ兄狂vsルサ小父真+ケネ兄真
【赤】 腕白 リック
ラセは霊ロラ薦めて、狼化してるのかな。
狼だから先吊るかみたいな。
言葉とは裏腹に霊ロラやめさせようとしている狂人かも。
まあ、そんな芸当を考えるのは考えすぎだとすると、真聖としてがんばってるわけだから、本当に真聖。
ニナが狂だね。
【赤】 腕白 リック
1、ギル兄真+ナサ兄真vsルサ小父狂+ケネ兄狼
2、ギル兄狼+ナサ兄狼vsルサ小父真+ケネ兄真
3、ギル兄真+ナサ兄狼vsルサ小父真+ケネ兄狼
4、ギル兄狼+ナサ兄真vsルサ小父真+ケネ兄狼
5、ギル兄狂+ナサ兄狼vsルサ小父真+ケネ兄真
6、ギル兄狼+ナサ兄狂vsルサ小父真+ケネ兄真
組み合わせはコレで全部かな。これは納豆がケネに黒出しした場合ね。
【赤】 腕白 リック
不足してた。
1、ギル兄真+ナサ兄真vsルサ小父狂+ケネ兄狼
2、ギル兄狼+ナサ兄狼vsルサ小父真+ケネ兄真
3、ギル兄真+ナサ兄狼vsルサ小父真+ケネ兄狼
4、ギル兄狼+ナサ兄真vsルサ小父真+ケネ兄狼
5、ギル兄狂+ナサ兄狼vsルサ小父真+ケネ兄真
6、ギル兄狼+ナサ兄狂vsルサ小父真+ケネ兄真
7、ギル兄真+ナサ兄狂vsルサ小父真+ケネ兄狼
8、ギル兄狂+ナサ兄真vsルサ小父真+ケネ兄狼
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
ナサの判定がまだ来ていませんが、寝る前に晒しておきます。
まずは襲撃を考えます。
1）占い師襲撃でGJ
1-a）占真狼の場合
印象がひっくり返りそうにないので、灰狼が無事なうちに真占に特攻、守護が守っていたのでGJが出た、というところでしょうか。
とはいえ、占い師の真贋にそこまで決定的な差がついていたようにも見えないです。
もうひとつの可能性は、▼霊狼になったから、ということですが、それだと昨日の霊ローラー促進判定と合わないです。
霊狼が吊られるのは想定内でしょう。
灰狼が危ないから、ということであれば、今日の判定はローズ確定白ではなくパンダでしょう。
この可能性は低そうですね。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
1-b）占真狂の場合
そろそろ灰狼が危ないので占（内訳は判明していない）を食いに言ったらGJが出た、という感じ。
ただ、これだとなぜ昨日▲占ではなくて、今日▲占なのか、という理由が見つかりません。
占い先は人間ですし、守護の生存も智狼がいる以上分かっています。
▼霊狼になったからだ、としても、霊霊狼狼ならば霊にまだ狼が残っています。
聖狼であれば▼霊狼になったから▲占だ、という話もあるのかもしれませんが、あんまりピンとこないですねえ。
聖に狼が入っていると主張する人はいなかったわけですし、占を食ってしまうと当然その疑惑が飛んでくる可能性があります。
今日▲占になった理由を説明できないので、この可能性も低めに見積もります。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
2）マンジ襲撃でGJ
昨日のモーガン食いを見た守護が、気を利かせてマンジを護衛したパターン。
守護が占真狼と思えば、占は食われないだろうと考えられるので、こういう護衛をした可能性はありますね。
あるいは、能力者は食ってくれた方がローラーの手数が減って良い、と考えて護衛しなかった可能性もあります。
2-a）占真狼の場合
占い師は食うつもりがないので、確白を食ったらGJが出た。
占狼はまだ仕事終了になる気はないので、白出し。
今日の判定はパンダにすれば、黒出し占が真に見える、という状況です。
守護が守っているのはまず占い師だろう、と思えますからね。
この状況で占狼が黒を出さなかった理由は、霊とラインを繋ぎたくなかったから、霊ローラーを完遂したかったから、あたりで説明ができそうです。
つまり、▼霊狼になってしまったので、引き続き霊を吊って欲しい、という可能性がまず思い浮かびます。
ケネス非狼の場合は、霊で一番信用を得ているのがギルなので、ナサ狼、ということになりますね。
ラインを繋がれると信用勝負で負ける可能性があったので白を出した、という説です。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
2-b）占真狂の場合
霊霊狼狼の場合、霊ローラーが続行しているのにまだ占機能温存するんですか、というのがあります。
一応、確白食いで狂に偽黒出せサインを送ったが、GJが出て失敗した、という線もありますが、昨日のマンジ白確定から「白しか出さない狂人？」という危惧は狼も持つと思いますので、違うかなあ、という感じです。
聖狼の場合、ローズは人間なので、安心してマンジを食べに行けますね。
●狼▲占で状況黒がつく前にさっさと占食ったら？とも思えますが、一応、●狼で確定黒になっても一網打尽、というわけではないので、否定できるほどではないです。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
3）意図的偽装GJ
これはとりあえず考えなくていいんじゃないかなあ。
偽装GJという手段は、狼はまだ残しておきたいと思うんですよね。
完全PPもできなくなりますし。
というわけで、マンジ食いでGJが出たのだろう、という結論です。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
能力者内訳は以下の2通りが考えられます。
・占「真狼」＋霊「真真狂狼」＋聖「真狂」
・占「真狂」＋霊「真真狂狼」＋聖「真狼」
霊については、ギル狼、ケネス狼の場合は残りの内訳は情報なしですが、ナサ狼の場合はギル狂、ルーサー＆ケネス真になります。
霊の狂人が誰なのか、ということをもう一度考えると、「いざとなればスライドで占に行けばいい」という行動をしているのはギルだけなのですよね。
理由については、「霊に先に出ることによって人外がお互いにお見合いして占に行き、霊確定することを狙った」とかで良いでしょう。
ギル狂人であれば、能力者COストップではなくて、なし崩し順次言ったもん勝ちでの霊COで良かったのではないか、と思えますが、先に占COしたリックを見て、「気を利かせて」霊COに回った、という可能性もありますので、一応通りますね。
他の3人については、一斉COなので出たとこ勝負であり、「聖に相方狂が出ていそうなのが見えているのに占COを捨てた狂人の謎」がやはり引っ掛かってしまいます。
霊霊狼狼説を堅持するならもう偽霊は黒出しするしかありませんし、今日は偽確定もありませんから、狂人は気楽に判定を出せたでしょう。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
聖について。
ラッセルは昨日の終盤からエンジンがかかっていますが、狼だとするとかかるのが遅過ぎで、初回吊り乙の可能性があるのに何で出てきたんだ、という話になります。
エンジン後の発言を見るに、その前の狂じみた行動はリアル事情でも通るように思えますが、「このままだと狼として吊ってもらえないのでちょっと本腰入れた狂」の可能性もふつーにあるので悩ましいところです。
ニーナについては、「聖痕確定目的の村側騙り」で撤回orスライドして村側アピしようと思ったけど、ラッセルがアレだし狂人がうまい具合にバラけたからそのまま残った狼、という可能性がありますね。
何で占食わないのん？という謎は残りますが、一応この線は見ておきます。
ニーナ非狂は変わらずです。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
占については、真狼であればウェン狼で良いと思えますが、真狂であれば内訳不明ですね。
灰はもう精査したい人がセシリアしかいません。
ここが人間ならまた検討しなおしですが、まずは●セシリアですね。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
まとめると、
本命：占「真狼」＋霊「真真狂狼」＋聖「真狂」
占：リック真、ウェン狼
霊：ルーサー真、ギル狂、ケネス真狼、ナサ真狼
聖：ニーナ真、ラッセル狂
灰：セシリア狼
対抗：占「真狂」＋霊「真真狂狼」＋聖「真狼」
占：リック真狂、ウェン真狂
霊：ルーサー真、ギル狂、ケネス真狼、ナサ真狼
聖：ラッセル真、ニーナ狼
灰：セシリア狼
こんなところです。
【墓】 のんだくれ ケネス
目が覚めた。
ローズ襲撃でのＧＪの為、狼占が黒出しすると、守護視点で偽確定しちゃう説を唱えてみよう。
そんでもって、守護ＣＯあったら…？
あ、俺が人間の場合は、ギル偽確定だし。
ギル真の場合、俺は狼だいわおーん！
本日の予定は遊びとなりました、行ってきます。
【独】 見習いメイド ネリー
予想通り、か。
モーガン襲撃できたから、能力者を守る守護者と判断されるだろうからと卍に襲撃するのは読めました。安全牌だと考えるであろう、と。
占い真狂なら狂人が勿体無いし、真狼でもする場面じゃない。だからネリー襲撃か、卍です。
ローズマリーさんの白が確定して良かった…。
逆にここで黒出しなら、危ないGJだった。その場合は守護者COでマリーさんを助ける気でした。
GJは襲撃先を隠すメリット、デメリットがあるから諸刃の剣ですね。
卍襲撃成功なら斑になると予想していたから、助かりました。
明日はどこにするかな。
【独】 見習いメイド ネリー
２連で卍か、守護者の可能性を考えてマリーか。
はたまた占い師にいくか。決定次第ですね。
マリーは占い師を守る立場にあるから非守護者は推理出来るか。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>+38 ケネス
そんな説もありましたか。
まあ、白黒も分かっていない灰に護衛がつくとは考えにくいので、その可能性は低めですかねえ。
昨日の灰＋確白ズの意見は、
霊霊狼狼派：ネリー、ローズ
霊霊狂狼派：メイ、セシ
どっちか不明：ソフィー、マンジ
こんなところですかね。
マンジを守っている守護がいる可能性はありそうです。
【赤】 腕白 リック
黒出しでギルと判定を合わせる場合
ギル兄とルサ小父が同陣営
1、ギル兄真+ルサ小父真vsナサ兄狼+ケネ兄狼
2、ギル兄真+ルサ小父真vs ナサ兄狂+ケネ兄狼
ギル兄とナサ兄が同陣営
3、ギル兄真+ナサ兄真vsルサ小父狂+ケネ兄狼
4、ギル兄狼+ナサ兄狼vsルサ小父真+ケネ兄真
5、ギル兄狂+ナサ兄狼vsルサ小父真+ケネ兄真
6、ギル兄狼+ナサ兄狂vsルサ小父真+ケネ兄真
ギル兄とケネ兄が同陣営
7、ギル兄狼+ケネ兄狼vsナサ兄真+ルサ小父真
8、ギル兄狂+ケネ兄狼vsルサ小父真+ナサ兄真
【赤】 腕白 リック
白出しでギルと判定を割る場合
ギル兄とルサ小父が同陣営
a、ギル兄狼+ルサ小父狂vs ナサ兄真+ケネ兄真
b、ギル兄真+ルサ小父真vs ナサ兄狂+ケネ兄狼
c、ギル兄真+ルサ小父真vs ナサ兄狼+ケネ兄狼
ギル兄とナサ兄が同陣営
d、ギル兄狼+ナサ兄狂vsルサ小父真+ケネ兄真
e、ギル兄狂+ナサ兄狼vsルサ小父真+ケネ兄真
ギル兄とケネ兄が同陣営
f、ギル兄狼+ケネ兄狂vsナサ兄真+ルサ小父真
【独】 流れ者 ギルバート
今回のはまぁマンジロー襲撃でのＧＪだろうな。
智狼いるのに占い師いくのも理解できないしな。
占い師が真狂ならば、みんなの言う理由で割れなかったんだろう。
真狼なら、現在の霊の内訳に狼がいなくてパンダ後の吊りで霊判定が割れる保証がなかったから、だろうか。
黒判定が出ればさっちを先に吊る可能性は十分にあるわけだからな。
だとしたらケネス狼ってことになりそうなんだが…。
【独】 未亡人 オードリー
霊霊狼狼がありえん、っつーのは、
狼のとき、「勝つために」動く人なのかもしんない。
勝ちに進む狼。
ログ、読んでみてーなー。
【独】 流れ者 ギルバート
もし、ナサニエル狼ならば、俺が真狂どっちかわかんないわけだが、俺が狂なら気づいてくれって意図で判定を出すとしたら「白判定」なんだよな。
ナサ真→ケネ白 ってなると、俺狂視点で内訳が明確になる。
そういうメッセージになる可能性はあるんだ。
…まぁ霊霊狂狂はのこるけどさｗ
けど、ケネスに黒が出た場合には、ナサ真かどうかも全く分からないという。
うーん……。
【観】 村長の娘 シャーロット
ちょっとだけ鳩。
私はケネスさん狼予想です。
ナサニエル狂予想ですが、どういう判定になるでしょうね。
どこでGJだったのかしら。今日黒出ていたら信用されましたよね。
【独】 未亡人 オードリー
狼の勝ち筋が分からんので、霊霊狼狼のおかしさも分からん、っつーこったな。
リック、CO時点で単体偽打ちできたかなあ？
しかし、これだけは言える。
俺が狂人なら、絶対に占騙りだ。霊には怖くて出れん。
寝よ。
【観】 未亡人 オードリー
おお。シャーロット嬢。
今、覗いていたところザァマス。
>どこでGJだったのかしら。
明日の襲撃がローズマリー嬢か大天使様なら、リック坊やでGJザァマショか。
おやすみなさいザァマス。
【観】 村長の娘 シャーロット
私もエッタと同じ本命ですね。
対抗は、リック狼です。その場合、占い師は絶対に喰われないでしょう。
霊霊狼狼の世論を誰より早く論理的に否定しているのは、狼だとおかしい位置ですが。ラスウルになるつもりなら話は別です。
ウェン狼は筋が通り過ぎて、怖いですね…。
【観】 村長の娘 シャーロット
お休みなさい、オードリーさん。
ナサ狂だろうけど、霊霊狼狼に見せたいなら黒出しよね。
割って狂アピールより、狼のフリした方がいい。
【赤】 腕白 リック
>>40とか見ると、ネリーは触っちゃいけない人だったね。
>>1:*134としては、テーマで議論するのはいいと思うけど、触るとダメって事だね。触るというのは、ネリーの雑談とかに反応したり、よくわからない感想系の質問に答えたりということだね。
触られると何かに誘導されてる（思わせてる）と思うタイプなんだろうね。
メイ潜伏狂人説とか根拠が粗かったから、触り方で反応見たんだろうね。
ああいうカウンター仕掛ける人はセシもそうだったように結構いるから、触らない方がいいね。たぶんよく考えてもいいように取るかどうか微妙なものはスルーだろうね。
>>2:*12で思い込みはもう確定してるからロックされるとまずかったね。
【赤】 腕白 リック
ネリーは黒出しの
1、ギル兄真+ルサ小父真vsナサ兄狼+ケネ兄狼
と、白出しのc（同じ組み合わせ）で来てるので、
判定合わせても割っても変わらないだろうね。
【赤】 腕白 リック
ネリーと議論するなら、真真狼狼教の話とかだったんだね。
僕はネリーにこの話をしているが、真占と言ってる。
そして、これで今度はネリーに対して擦り寄ると、一転して偽者扱いするという感じかな。
だからほっとくのが一番いい。
ラセも触ったが、強く出たら真占（笑）
擦り寄るような発言は狼の誘惑に見えるような人は結構いる。
大体は「ツン」だけでよくて「デレ」するとカウンターする人が多いかな。
基本は「ツン」がいいね。ほとんど真とか村だと思ってくれる。
早くそう言う事を言っておけばよかったね…。
【赤】 腕白 リック
ギルがケネの「デレ」に気持ち悪がってるのも、ケネ狼だと思ったのかどうか。
自分狂なのに誰コレ、真霊でもあるのかコレ。みたいな感じだろうね。大胆にケネがデレってるし。
ルサにもギルは触れてるけど、これは気持ち悪がってないから狼と思ったんだろうな。それで白出しと。
こんな解説どうだろうか。
【赤】 腕白 リック
そして、ギルは僕に触って「ツン」してるから、真占と思ってる可能性はある。
大天使狼、ラセ狂推理じゃないかな。
ギルが占の推理したらわかるだろう。真占だと思うと言えば、僕を狼、狂と言えば真だと思ってるだろうね。
【赤】 腕白 リック
狩人誰かなあ。
ネリー、メイ、ローズ、セシで考えると、セシとかは段々違う感してきたけど、ネリー、メイの2択かなあ。ネリー狩本命？
【独】 見習いメイド ネリー
ローズさんのCOの仕方については、恐らくただのミスですよ。
ミスについて、ネリーは疑いすぎてしまいました。
卍さんのミスについても。聖が2人いる、というボケで白く見られることを狙っているのではないか？なんて。
誰かがそう見たわけでもないのに、疑ってしまった。
開始から一日以上も経っているのに、そう勘違いすることこそ有り得ないとか、何度その前提で話が出ていたか、とか思って怪しんでしまいました。
そこに裏があるのではないかと、考えすぎていたんですよね。
裏なんて、無かったんですよ。
ミスはミスで、ミスに意図なんて仕込まない。
それが普通なんです。
仕込むことは、あるかもしれなくても。
【赤】 腕白 リック
「なやんだけど狩CO」とかだとローズだろうけど、▼→狩COでローズが狩COだとやばいよね。
灰にいて灰食いで死んだら、マンジローでGJはわからないから、占真狂のままいくだろうね。
【独】 腕白 リック
今日はむしろ、マジ占われて大天使の黒出しの方が狂人ぽくていいのかなあ。
最悪シミュ。
今日（残12人）・●マジ▼納豆▲卍
明日の判定
→●マジ→大天使黒・リック白
→▼納豆→ギル黒（ギル視点2狼発見でロラ促進）か真霊放置。
これでギルと大天使が繋がれば▼マジで終わるから、▼マジはありえる。
明日の結論（残10人）
ギル放置+▼マジ
●は僕の自由になるだろう。残るのはセシ、メイ、ネリーだから、灰食いしないならまた白出しかな。▲はネリで●ネリでしたとかすっとぼけるか。
もちろん続く。
【独】 腕白 リック
明後日（残8人）
「リック、大天使、ラセ、ニナ、ギル、メイ、セシ、ロズ」
ギルと大天使が繋がられない確定。僕と繋がる確定。
そうすると、灰吊れば終わることになるので、やばす。
▼はラセかなあ？これで僕視点も判明するから、●セシ黒でいいかな。
▲はメイかロズ。狩が判明していたらロズ。
してなかったらイキフン。
その次の日（残6人）
「リック、大天使、ニナ、ギル、メイ、セシ」
▼セシ
【独】 流れ者 ギルバート
まず、表での視点。
「ルサ白、ケネ黒、ギル真、ナサ？」これが客観
↓
１．「ルサ狂、ケネ狼、ギル霊、ナサ霊」
２．「ルサ霊、ケネ狼、ギル霊、ナサ狼」
３．「ルサ霊、ケネ狼、ギル霊、ナサ狂」 計３パターン
※俺とナサの立場は一緒だから、俺の部分をナサに変えても通る。
これに第三者視点としては、
４．「ルサ霊、ケネ霊、ギル偽、ナサ偽」も残っている。
多分４は結果的にみんなが排除して考えそうだけどな。
これは吟味して吊った相手がどっちも真だと考えたくない心理から。
【独】 流れ者 ギルバート
で、裏の視点では…。
「ルサ霊、ケネ狼、ギル狂、ナサ霊」が確定、と。
まぁどうやってもナサがケネ狼起点で考えてくし、周囲もその路線になるんだろうなぁ。
これ狼はどう進めるつもりだったんだろな。
狂潜伏は期待してないだろうし、占騙っているなら「占狂狼−霊狂狼」を狙ったことになるんだろうけど…。
【独】 村長の娘 シャーロット
ネリー…狂ってる偽装の村人と思いたいです。
仮にソフィーが潜伏狂を予想しても、狼は3匹いますし、騙りの配置が決まった後でしたよね、ソフィーの潜伏狂説は。…鳩だから自信ないので、独り言メモで。
騙りの配置が決定した後で、灰狼が、本気で潜伏狂を考えるってどういう状況ですか？
【独】 腕白 リック
今日（残12人）・●マジ▼納豆▲卍
明日の判定（残10人）
→●マジ→大天使黒・リック白
→▼納豆→ギル白。
ギル視点、真真狂狼確定。▼ギルになるより、▼マジかなあ。
マジの判定みたいとかで。
ギル狼と思わない人に占聖に狼がいる疑惑が出る。
●は大天使が●ニナとかかなあ。
僕は灰の自由で▲メイで●メイか。セシにしたいところだけど、LWがいなくなる。誰も疑ってなさ杉とかで●メイ。
【独】 腕白 リック
明後日（残8人）「リック、大天使、ラセ、ニナ、ギル、ネリ、セシ、ロズ」
大天使→ニナ白
リック→メイ白
ギル→マジ白、黒出してロラ促進かな。大天使と繋がるけど。
一応、白で話を進める。
大天使とギルが対抗なのでギルと僕が繋がる。
大天使は●たぶん僕。ギルもありか。
僕は●セシで黒。
▼はラセ▲ネリ
【独】 腕白 リック
その次の日（残6人）
「リック、大天使、ニナ、ギル、セシ、ロズ」
僕視点、ケネとセシが狼で、あとは大天使かニナ。
大天使視点はマジ+霊の誰か+僕。
●は大天使はギル
僕は大天使。
▼セシ▲ロズ
最終日（残4人）
「リック、大天使、ギル、ニナ」
大天使の狼→僕、マジ、霊の誰か
リックの狼→大天使、ケネ、セシ
【独】 腕白 リック
今日（残12人）・●ソフ▼納豆▲卍
明日の判定（残10人）
→●ソフ→大天使黒・リック白
→▼納豆→ギル白。
●は大天使が●ニナとかかなあ。
僕は灰の自由で▲メイで●メイか。セシにしたいところだけど、LWがいなくなる。誰も疑ってなさ杉とかで●メイ。
ギル視点、真真狂狼確定。霊ロラ完遂で▼ギル
明後日（残8人）「リック、大天使、ラセ、ニナ、ソフ、ネリ、セシ、ロズ」
大天使→ニナ白
リック→メイ白（食われてる）
大天使は●僕で黒。
僕は●セシで黒。
▼はラセ▲ネリ
【独】 腕白 リック
その次の日（残6人）
「リック、大天使、ニナ、ソフ、セシ、ロズ」
僕視点、ケネとセシが狼で、あとは大天使かニナ。
大天使視点はマジ+霊の誰か+僕。
●は大天使は候補なし。
僕は大天使。
▼セシ▲ロズ
最終日（残4人）
「リック、大天使、ソフ、ニナ」
勝ってます。
【独】 腕白 リック
4日目（12人）・▼ナサ●ソフ▼卍
5日目（10人）・▼ギル、大天使→●ニナ、リック→●ニナとかやってみる？●メイ▼メイ
6日目（8人）・▼ラセ、大天使→●リック、（ラセかリックで確定）リック→●セシ
7日目（6人）「リック、大天使、ニナ、ソフ、セシ、ロズ」
リック視点→セシ、霊の誰か、大天使かニナ
大天使視点→ソフ、霊の誰か、リック
8日目（4人）「リック、大天使、ニナ、セシ」
【独】 腕白 リック
4日目（12人）・▼ナサ●ソフ▲卍
5日目（10人）・▼ギル、大天使→●ニナ、リック→●ニナとかやってみる？●メイ▲メイ
6日目（8人）・▼ラセ、大天使→●リック、（ラセかリックで確定）リック→●セシ▲ネリ
7日目（6人）「リック、大天使、ニナ、ソフ、セシ、ロズ」
リック視点→セシ、霊の誰か、大天使かニナ
大天使視点→ソフ、霊の誰か、リック
8日目（4人）「リック、大天使、ニナ、セシ」
【赤】 冒険家 ナサニエル
うーん。信頼差が多少あるので狼的にふるまって真真狼狼の判定をギルに出してもらって、ギル打ちの両視点カバーもありかなーと思うんだけれど、これだと最善RPPってのが美味くないんだよなー。
ま、ギル吊れれば問題ないのだが。
【観】 未亡人 オードリー
目が覚めたら興奮して眠れないザァマス。
記憶だけで落とすザァマス。
勘違いがあったらごめんなさいザァマス。
占真狼だとして。
何故、ローズマリー嬢に偽黒を出さなかったのか。
万次郎ちゃん襲撃でのGJだったから。
だとしたら、GJ＋確白判定＝占真狂視 した者は、狼には非狩透けてるザァマスわね。
【観】 未亡人 オードリー
霊。
牧師様。
リック坊やが、牧師様は一斉CO直前まで占霊どちらに出るか迷っていたと仰っていましたが、逆ザァマスね。
アタクシからは、初日の１日目（変な言い方）、割と早い時期から、霊に出るっぽく見えてたザァマス。なので真狼。（狼なら、騙り強いんだろうなと妄想してたザァマス）
確白なので真霊。
ギルバート坊ちゃん。
CO以前に非占発言がいくつかあったザァマス。よって、彼も真狼。
ケネスちゃん。
当初から人外臭かったザァマス。
ギル／ナサ、どちらか真霊によって黒出されているので、狼。
狂霊がいるとしたら、ナサニエルちゃん。
あまり見てないザァマス。
【観】 未亡人 オードリー
ということで、狂人ナサニエルちゃん視点で考えてみるザァマス。
狼視点では考えられねえザァマス。非狼脳CO。
聖2CO。ほぼ、ラッセル坊やが相方狂。
ナサニエルちゃん頭良いザァマス。この編成だと、狼２騙りが内訳誤認を狙えてごちゃごちゃを誘発できると気付いていたザァマショ。しかし、ご主人様が２騙りを選ぶかは不明。
リック坊やの占CO。ここでご主人様視しているはずザァマス。更に、狼２騙りも視野に。
一斉CO直前で、ギルバート坊ちゃん霊CO。
一斉CO参加者で、他に霊COしそうなのが牧師様とケネスちゃん。
そこでナサニエルちゃんは考えた。自分が占いに出たとする。
リック坊やご主人様で狼１騙りなら、３−２−２。
確霊２人の占抜き陣形。マジきつい。
狼２騙りなら、３−３−２。
しかし、ご主人様が霊CO後、霊ロラ筆頭になって２黒出されると、ロラストップ。縄手を稼ぐなら、２−４−２のほうが良い。
で、霊CO。
【観】 未亡人 オードリー
たーだーなー。
本当に、リック坊やの真を切れたのか。
つーか、その時点で真切るほどだったなら、リック坊やに占騙りを任せるのは怖くなかったのか。
確占リスクは怖くなかったのか。
リック坊やしか騙らなかった場合（霊霊狂）、自分が霊誤認されて噛まれるのは怖くなかったのか。
怖いことだらけなんザマスのよ……。
でもって、ナサニエルちゃんは、一斉CO後の反応が、人外臭くないザァマス。
大天使様のCOを見逃し、占確定と勘違いして、喜んでいたザァマスよ。驚きだけじゃなくて。
確か、その一斉COに参加していたけど反応無かったのが、ケネスちゃんとセシリア嬢だったはずザァマス。（間違っていたらごめんなさいザァマス）
鳩一撃参加かもしれないので、CO前から読み返さないといけないザァマスわね。明日時間があれば見てみるザァマス。
【独】 村長の娘 シャーロット
>>39 ネリー
自分で仕掛けた罠に自分で嵌っている図にしか見えませんね。
時系列がむちゃくちゃです…。
ネリーが潜伏狂説を唱えたのは一斉ＣＯ以前の、>>1:307です。
この時点でＣＯしていた能力者はラッセル（聖）、ニーナ（聖）、ルーサー（能力者ＣＯ）のみです。
非能は、マンジ、ネリー、メイ、ソフィ。
この時点で潜伏狂がいるなら、上記の４名ですが、ＣＯ以前にそんな話をしても真面目に取り扱う訳はありませんし、そもそもネリーが言わなかろうと、狂２編成で潜伏狂を全く想定していない人狼の方が考え辛いです。
ソフィーが仮に狼仮定だと、狼２騙りで潜伏狂は存在しませんよね。
それなのに「本当に潜伏狂を考えた」としても、一斉ＣＯ後に潜伏狂がいないのを確認して、尚且つ、
＞だから「潜伏狂人について」の推理を続けようとしている。>>44
これは筋が通りません。
一斉ＣＯ以前に潜伏狂を想定したとして、一斉ＣＯ後にそれを続ける理由はありません。ソフィーが本気で狂潜伏の狼３騙りを想像しているのなら、霊４ＣＯの謎が解けないからでしょう。
【観】 村長の娘 シャーロット
ソフィーに対して「無理筋を主張している」と主張するネリー自身が、相当出鱈目な無理筋を主張しています。
ネリーの一番の間違いは、人狼向けのブラフを、人狼が確実に気づくと思っていることです。
「何かおかしなことをやっているからスルー」した人狼も普通にあり得ます。
逆に、村人でネリーの発言がおかしいと引っかかる可能性も普通にあります。
ブラフは、あくまでサブ推理の範疇です。
メインの推理は、状況証拠による推理ですが、ネリーはサブ推理をメインに持ってきてしまっているため、メインの推理がぐしゃぐしゃになっています。
ギル先行霊ＣＯで、その後一斉ＣＯなのに、ケネスとナサ両狼が本気であり得ると思っているところがおかしいです。
人狼は答えを知っている。答えとは内訳に対する事実で、そこには一定の論理が存在するはずです。
ケネスとナサ両狼は、相当崩壊してますよ。
「自分だったらしない」という思考かもしれませんが、貴方の思考が他人と同じものではないはずです。
【赤】 腕白 リック
僕は大胆にもギルも納豆も救いに行く発言をします。まず救えませんが。
ギル狂なら、納豆に黒だしで真真狼狼完成させると、用済みで▼ギルがあるのでそれを狙う可能性はあります。
そうなるとギル視点灰にしか狼がいないので、大天使が●マジにして黒出し、▼マジで終わらないので、ギルと大天使が切れて、僕とつながるように見えます。
そうすると、ギル真信者だと、リック真信者になるわけですが、これでは僕も灰しか狼がいないことになる。
それでも終わらない時、かなり不利な気がするんですが。
【観】 村長の娘 シャーロット
理論崩壊していて狂った発言しかしていないネリーは、たぶん村人ですね…。理論崩壊しているから説得力もない。
リックの論は説得力がありますが、それがイマイチ伝わらないのは、リックの正体を考えてしまうからでしょうね。
正しい情報と、村の当時の状況証拠からの理論なので、そこに捻りは無いのですが、「騙そうとしているのじゃないか」という恐怖があるのだと思います。
もし私自身村にいたら、正しい情報からの話なのか、そうでないのかの区別がきちんとつけられている自信はありません。
現時点では、リックは真でも偽でも、正しい情報からの話だという判断は出来ます。
【赤】 腕白 リック
なので、ギルには納豆が先吊られたら白出しで霊にはもう狼いない前提にして欲しいなーと。
ケネ兄に黒出しているので、真真狼狼じゃないとわかっているギル狂が真真狼狼偽装する可能性がありますからね、納豆黒はだしそうだよねー。
【赤】 冒険家 ナサニエル
それ手数的に終わる気がするんだよね。
ギル生存であればリックの黒吊った段階でRPP以上だと思うんだ。
両社の黒を吊った段階でギル生存なら、残るのは、ギル偽確でもあるね。内約真狼ー真真狂狼が確定する。
じゃないかな。GJ出ない限りは。ね。
【赤】 冒険家 ナサニエル
最低RPPで、大天使または、ギル狼主張でどちらか吊れれば勝ち。
リックの黒まで吊れれば先に吊っても、後に吊っても最低保証まではついてくるのだよね。RPPの。
【赤】 冒険家 ナサニエル
そういう意味でいうとギル真打ちからの両社の黒吊りなら最低保証が付いてくるという意味では悪くない気がする。
仮に８人からなら３回チャンスがあるからね。ただGJ出ると死ぬ。ガチ死ぬ。
【独】 新米記者 ソフィー
ネリーさん人外なら狂人しか考えてなかったのですけど、
徹底的に村人を無理な理論でも狼にして占いに上げることで、こんな狼はないで逃げようとしてる狼にも見えてきました。。
【赤】 冒険家 ナサニエル
ちょいごめん。寝ぼけてたかも。
ギルが黒出したと仮定して、ギル吊でロラすると
ロラが終わった段階でギル視点
占狂聖狂白白狼（灰）村（灰）
とかの形になるのでギルを吊った場合
どこに黒が出ようが村は占の真打ちをミスるとRPPに突入する。
だから、大天使の黒を問答無用で吊るとすればギル真打ちの時だけで、そこ吊ったらもう二択しかないんだよね。
【赤】 冒険家 ナサニエル
ようは今日ナサ吊ったとして
明日判定がどう出ようと村の取る方針は３つ。
ギル真打ち
大天使真打ち
リック真打ち
の３種類である。
【赤】 冒険家 ナサニエル
ギル真打ちなら浮いた縄で両者の黒を吊る。
占打ちなら打つ方の占が黒引いてれば黒を
引いてなければ対抗を吊る
という感じかな。
【独】 新米記者 ソフィー
どこかでネリーさんが私をネリーさんに乗っている狼と言ってたんですけど、
最初にマンジさん疑ってたのは私ですし、マンジさん占いもルサさんに追従しました。
ネリーさんのマンジさん狼の理由は最初から無理がありました。
マンジさんの色が見たかったから何も言いませんでしたけど。
【独】 腕白 リック
>「村側だった場合には解せない」ということは、イコール村側であることを切れるわけではない。
命題の建て方が間違ってるからなあ。言ってることは正しいといえば正しいんだけど、解せないのは「自分基準」だろうからね。
だから「解せない」とどうしても村側じゃないと思ってしまう。
「解せない」のが「人として」だとその逆を取っているわけだから、なぜ逆を取ったのかを考えられる。
村側だったら必ず論理的に村側の思考、利によって動くわけじゃないからなあ。
村側だったらという仮定じゃなくて、村人だろうが人狼だろうが、人としてどう考えるかだから。
人として村人をやっている人ならどう考えるか。
人として人狼をやっている人ならどう考えるか。
その時に、たとえば本当はAを食った方が利があっても、BのログがうざいというだけでBを食うということだってある。
それが「人として」の意味だから、なぜBを食ったのかという問題に対して、利が見つからないから適当に食ったんだろう、じゃなくて利が見つからないから感情的なことで食ったかもしれないと考えるのが「人として」だろう。
【独】 新米記者 ソフィー
GJ素晴らしいです。後一回出れば縄が増えますね。
判定とか見てもローズさんに状況黒をつけるつもりで、
占襲撃して、占いはローズさん狼と思って黒出せなかった真狂に見えますね。
霊はギルさんとナサさん両方偽じゃない限り、ケネさんは狼ですね。
2人とも偽の場合は、ルサさんケネさん真で、ギルさんナサさん狼狼か狂狼ですね。
可能性は低そうでしょうか。
ケネさん狂ならギルさんナサさんのどちらかは真なので、おかしくなりますから、ケネさんは非狂確定で、
霊狼狂なら、狂はルサさんかギルさんかナサさんですね。
霊狼狼なら、ケネさんギルさん狼、ケネさんナサさん狼、ギルさんナサさん狼の3通りですね。
もし霊狂狼でケネさん狼打ちできたら、霊ロラストップもありえるのですけど、難しいでしょうね。
【独】 新米記者 ソフィー
霊狂狼でしたら、ケネさんは非狂、ルサさん真狂、
ルサさん狂人でしたら、ギルさんナサさんは真霊能、
ルサさん真でしたら、ケネさん狼でしたらギルさんナサさんは真狂で、ケネさん真の場合はギルさんナサさんは狼狂ですね。
皆さんの意見を見てもケネさん狼が多くて、霊狂狼でしたらもう狼はいない可能性が高そうですね。
後は霊狼狼ですけど、こちらはなんでもありえますね。。
【観】 村長の娘 シャーロット
さて、状況証拠から１つずつ解きほぐしてみましょうか。
霊の内訳です。
私は、ルーサーかナサ狂で、ケネス狼、ギル霊と思ってますが、判定と当てはめるとどうなるでしょう。
【観】 村長の娘 シャーロット
ルーサー人間確定（ギル→○ ケネス→○ ナサ→○）
ケネス２黒（ギル→● ナサ→●）
１．ルーサー狂の場合
ギル霊/ケネ狼/ナサ霊
…これだけですね。
２．ルーサー霊の場合
ギル霊/ケネ狼/ナサ狂
ギル霊/ケネ狼/ナサ狼
ギル狼/ケネ霊/ナサ狂
ギル狼/ケネ狼/ナサ霊
ギル狂/ケネ狼/ナサ霊
ギル狂/ケネ霊/ナサ狼
ケネス非狂は確定。抜けがあればご指摘願います。
【観】 村長の娘 シャーロット
>>+54に追加。抜けがありました。
ギル狼/ケネ霊/ナサ狼
これがありましたね。
村視点では、この８パターンです。
>>54＋上記から「霊霊狼狼」を外します。
「ルサ狂/ギル霊/ケネ狼/ナサ霊」
「ルサ霊/ギル霊/ケネ狼/ナサ狂」
「ルサ霊/ギル狼/ケネ霊/ナサ狂」
「ルサ霊/ギル狂/ケネ狼/ナサ霊」
「ルサ霊/ギル狂/ケネ霊/ナサ狼」
ここから考えてみましょうか。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
狂人だと、肝心な部分を言わないって感じの推理になるんだなー。
たのしい。。。
いやその肝心があってるかは不明だけど
今日はセシリア占えるといいなー
あんなん村やで、たべよ
【観】 村長の娘 シャーロット
ギルもナサも、「霊狂狼」どの可能性もあります。
ただ、整理してみるとギル狼は、ナサ狂の場合のみです。
ナサ狂を否定できるかどうかが、ポイントの１つですね。
ナサ狂視点だと、今日吊られたケネスは霊か狼です。
ギルを霊と思っているのなら、ギルを吊りに行きたいでしょうし、ギル狼と思えば庇う方向ですね。
ナサはケネスに黒を出した。明らかにギルを狼にしない方向性ですね。
ナサ視点で、ギル狼と思えた箇所があるかどうか、疑問です。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
12人 占占白白聖聖霊霊灰灰灰灰
10人 占占白白聖聖霊灰灰灰
08人 占占白白聖聖灰灰
06人 ラセ吊りならここで狂ＣＯ
違うなら確定白に票入れるマンになる
【観】 村長の娘 シャーロット
>>52
えっと…ルーサー狂を客観的に否定できるだけの材料ってありましたっけ？
私には心当たりがありません。
ニーナ自身の推理と、表に出ている情報だけで出てくる内訳を混ぜるのはダメですね。
誘導と取られてもおかしくありませんし、仮にルーサー狂の場合、村が迷走する原因になりえます。
【墓】 牧師 ルーサー
おはようございます。
昨日ルーサー非狂について色々討論されていた様な気がします。
客観レベルで非狂を示す物は存在しない気がします。
【赤】 腕白 リック
もうロックされちゃってるからね（笑）
されちゃったらネリーのごとく執拗に噛み付けば、これだけ言うのは違うとかいいそうだよ（笑）
【独】 村長の娘 シャーロット
こういうところをまぜこぜにしてしまうのが、今の多くのプレイヤーなんでしょうね。
情報が一番大事なのに、その情報を軽く扱う人が多いように思えます。
推理は推理、客観的事実は客観的事実で分けなければいけません。
リックの、霊霊狼狼の否定が受け入れられない人は、その判別が出来ない人だというのは間違いないでしょうね。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
あとソフィ狼とは違うかなと思うのが
ケネスが死ぬ前に>>3:307でソフィ違うって言ってることなんだよね
ソフィを灰1狼にするのないわー、は私も思ってることで言ってることはおかしくない
ケネス真ならそのまま思ったことを言っているし
ケネス偽でも、偽視されてるからこそここで仲間を上げるのってなんか変な気がしてる
ここにも偽装ライン的空気を感じたよ
【観】 村長の娘 シャーロット
>>+59
おはようございます。昨日の討論というのは、要するに推理によるものですよね。
村の情報として客観的に共有できる事実と、推理によるものをまぜこぜにしてしまうのは、普通なんでしょうか？
意図的誘導でなければ、それらは明確に分ける必要があると思いますが、なんでそういう認識じゃないのかな。
ちょっと、私には気持ち悪いです。ニーナに対してもありますが、これを普通に受け入れている流れも気持ち悪いですね…。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
くるっぽー。
>>+57 シャロ
「霊霊狼狼教」を維持するには、偽霊は今日黒出ししかないのですよ。
ナサ狂として黒出しはギル保護ではなくてこっちだと思いますよ。
地上は占でGJ？の世論ですしね。
そして、考察から「ナサが一斉判定を避けた件」が抜けてましたね。
何らかの安全策を取った霊、ということで考えるならば、ギルとナサが偽になって、狂の方が一斉判定を避けたいかなと思えば、ギル狼ナサ狂なのですが。
【独】 異国人 マンジロー
ウェン説「真狂」の場合
ルサ(真狂)･聖２ＣＯ。
聖２に狂出たとして能ＣＯをし、どちらにでも出れる準備をし、リックＣＯより(真狼)＋ギル霊ＣＯ(真狼)に見えるルサが霊ＣＯした。
とこの点を否定してる事になるか。
聖２の時点で「真狼」なら両狂出てないので解る。
しかし拙者が聖回さず非能回したので、ここは無い気がする。
【観】 村長の娘 シャーロット
…考えが横道に逸れました。
>>+57
うーん、ナサ狂視点で、ギルを霊狼どちらで考えているかですよね。
ギル霊と見ているなら、吊りに行きたいですよね。どうすれば吊れるか。
ケネス黒だと、２狼騙りの「ギル＋ケネス組」主張でなければ吊りにいけませんね。
ケネスに白を出しておけば、ナサ真主張でギルを吊りにいけます。
ナサ狂視点で、ギル狼と判断したならケネス黒判定は分かりますが、ケネス霊のギル狼と思えるかしら。
【観】 村長の娘 シャーロット
ナサ狂視点だと、ギルの霊狼判定不可。ここは考えても無意味なのかな…。
あとはギルが能力者ＣＯに強制ストップをかけた部分だけど、セシリア以外の灰が全員非能力者ＣＯしているのよね。
ギル狼で、セシリア非狼の場合、仲間が非能力者ＣＯしている状態でストップをかけているのだから、良く分からない茶番になっているわね。
ダメだわ。ギル判定のため、●セシリアに逃げたくなってきた。
【観】 村長の娘 シャーロット
>>61 エッタ
それは最初に考えたんですけどね。>>+43
ナサ狂視点で、ギルどっちに見えていたのかなーと考えていたら、迷走してきちゃいました。
【観】 村長の娘 シャーロット
>>69
ええええええ。…と思いましたが、ＧＪ→白出しからのニーナ狼説ですよね。
うーん、分からなくもないのですが。
ケネス狼が確定しても、ケネスの発言から仲間狼は拾えないのですよね。
ただ、ウェン狼で、ソフィーはちょっとあり得ないと思います…。
ニーナ狼前提＋ウェン狂の▼セシorソフィーなら、仕方ないのかしら。
ただ、霊ローラーストップは、狼視点だと厳しいですよね。
立ち位置は真狼で、発言は真狂です。何かしら、このすっきりしない感じ。ふつーに真なら問題ないんですけど。
村長の娘 シャーロットは、時間的に、ここまでですね。[栞]
【独】 見習い看護婦 ニーナ
ケネス狼とすると
占占霊霊聖聖白白灰灰灰灰 狼2狂2（狼2狂1）
占占霊霊白白灰灰 狼2狂1（狼2狂0）
ケネス狼で決め打てるなら聖ロラとかもできるね
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
くるっぽー。
リックもいろいろ迷いがありそうな感じの考察ですねえ。
リックがケネス狼だと思っているのは霊霊狼狼教信者だからだったと思いますが、その他の観点はありませんかねえ。
ケネス狼だと仮定すると、霊に狼がいないわけですから、騙りであればローラーを続行したいはずです。
この局面でローラー中止を主張するリックは真占と思えます。
ニーナのやってる風味も同意できるので、聖狼の方向も考えなければならないですね。
GJがどこで出たのか分かれば進むのですが、まだ守護はCOする場面じゃないですしねえ。
ただ、メイは昨日の▼ラッセルで村人かな、と思えます。
【独】 見習い看護婦 ニーナ
私もケネスの真は切っていいと思う
で、これを村全体で決め打てるなら、メイちゃんの提案してる２−２−２進行できると思うよ
ケネス狼とするとルーサー真の場合でも
占占霊霊聖聖白白灰灰灰灰 狼2狂2
占占霊霊白白灰灰
仮に聖ロラした場合狼2狂1か狼1狂2になる
ここまでは安全進行、次の吊りでなんかの決め打ちが必要
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
占真狼を詰めます。
今日の判定が確定白になったのは、「霊とライン繋げたくなかったから」というのがあると思うのですよね。
ラインが繋がると一網打尽にされる、と踏めば、判定は割れません。
地上に残っている霊は真主張を続けているので、この場合は自吊りを受け入れてあからさまにギルにラインを繋ぎに行ったケネスが狼になります。
そうなると、狼としては霊ローラー続行が好ましいですから、リックの動きがそぐわなくなります。
リック真占、ウェン狼ですね。
ウェン狼であればソフィー狼とは考えづらくなります。
メイは昨日の▼ラッセルから村人、ネリーはマンジ確白から村人、と王道方向で考えれば、セシリアしか灰狼が残りません。
ウェン−ケネス−セシリアで良いのかの検討は必要ですが、この方向はこれが結論になりそうです。
狂人はギルとラッセルかな。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
霊真真狼狼の場合、一斉COの状況とケネスの動きから、ギル＆ナサ狼以外ないように思えます。
狂人がこれを見抜いていれば、霊ローラーは中止させた方が良いので、リックの動きがこれに当てはまります。
ウェンの考察がまだ出ていないですが、ウェン真占、リック狂とします。
ギル狼だとソフィー狼は考えにくくなり、やはりメイとネリーを外すと、セシリア狼。
ギル−ナサ−セシリアがこの場合の結論になります。
聖の狂人はラッセル。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
聖真狼の場合、ニーナが狼。
リック狂の場合、こっちが本線だと考えられるので、霊ローラーを続行した方がいいか、それとも中止させた方がいいかはニーナの意向を伺ってから判断した方がいいように思います。
リックの考察時点ではニーナの意向はハッキリとは示されていませんが、占真狂と昨日までのラッセル非狂考察から霊霊狼狼派だと考えればローラー続行気配、つまりケネス狼だったのでは？と考えられます。
ところが、リックの考察は霊ローラー中止示唆となっていて、動きが合いません。
リック真占、ウェン狂と考えられます。
ニーナの動きから、霊狼はケネスではないか、という感じ。
狼霊を巻き込んででもローラー完遂、ということですね。
霊の狂人はギルかな。
灰はセシリアとソフィーが残ります。
ケネス−ニーナ−セシリアかケネス−ニーナ−ソフィーですね。
見習いメイド ネリーは、酒場の看板娘 ローズマリー に投票を委任しました。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
ニーナ狼の場合、ギル狼でも良いのかな。
今日はナサが吊れるだろうしもう1手ローラーを進めて狼霊しか残らない磐石体制狙い。
ギル−ニーナ−セシリアも候補に追加ですね。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
目がすべるー。
ルーサーの正体が何であれ、地上に居てくれた方が私が読める発言が多くなるので良かったかもなー、とか思ったりしてます。
直近のマンジが確白の仕事をしていて良い感じですね。
これでラッセルが覚醒してラッセル視点で見えていることを詰めてくれるとわかりやすくなると思うのですが。
【観】 逃亡者 カミーラ
占狼の場合。
今日▼ロズ（斑）
→ルサ＆ケネ真ならば、RPP。
→実際はロズ確定白。つまり、狂狼どちらかは吊れている？
→占判定発表は霊判定発表前なので、ギルナサの正体に関するヒントなし。
→ケネス狼
えっ
ケネ狼で良いのかなー
【独】 文学少女 セシリア
>>3:221セシリア
★1 >>1:472で取った「マンジロー村」の感覚をもう少し詳しく。
☆1共感白。
★2 >>1:507でネリー占も考え→>>1:508マリー占までの思考変遷ください。（なぜ初期の感覚に戻ろうとしたのか
2その直前のやり取りだけ見たらでネリー黒かったから（ﾊﾟｯｼｮﾝ）
でもネリー白に見えるしな、と戻る。
★3 >>1:508の「狼ならやりにくそうな動き」とありますが、他の方の動きをそれぞれどのように評していますか。
また、狼ならやりにくそうスケールもください。
☆3あの時点の話。
出力的におじいとセシリアはlwとしては不適。
ネリーマンジは説明不要かな。ソフィは動き方こそやりにくそうではないけど、パッと非役回したのでこれやりにくい。消去法ロ−ズ。
現時点だとローズは変わらずだけど非狼確定。
セシリアは、セシリアの展開する推理がセシリア狼を追いつめる理論展開なのよね。でも、村の見たままを話す狼って割といるので、狼あるならセシリアだと思ってる。
ネリー？ネリーは非狼でしょう。
【独】 文学少女 セシリア
>>35
＞セシリア追記
やりにくそうスケ？
なんかセシリアの中の私がおかしなことになってるな、とか思いつつそれ聞いてどうするつもりなのか全く見えず。
一応答える。
現灰
ネリー＞セシリア＞ソフィ
だね。
ソフィは私と一緒にラッセル君心配してたので、そこで白拾っていたりした。
・・・それがラッセル君には印象落としに見えてたみたいだけど、印象落としすらする必要がないほど、ラッセル君の印象は落ちていたと思ってるよ。
ラッセル（聖）を吊りたい、または聖ロラしたいのなら黙ってたら偽打ちされる未来がそこそこ見えるので、拾い上げは好印象。
おーけー？
【独】 逃亡者 カミーラ
1）ギル真ケネ狼ナサ真ルサ狂
2）ギル真ケネ狼ナサ狂ルサ真
3）ギル狂ケネ狼ナサ真ルサ真
−−−−−
4）ギル狼ケネ真ナサ狂ルサ真
5）ギル狂ケネ真ナサ狼ルサ真
【観】 逃亡者 カミーラ
5）ギル狂ケネ真ナサ狼ルサ真
ギル→ケネ黒
ナサ→ケネ黒
ギル狂視点、
ナサ狼の可能性があるため、黒出しが安心。黒判定。
ナサ狼視点、
ギルから黒判定が出ているため、ギル狂確定。真真が吊れている。
・ケネ白判定
ナサ視点、霊霊狼狂となり、ギル狼確定。ギルを吊りに行く。
・ケネ黒判定
霊霊狼狼の世論に乗り、ギルと共にロラされる。
霊霊狼狂を主張し、ギル狂と共に生き残る。
ナサ狼は、
白or黒判定の選択肢があった。
白判定を選ばなかったのは、なぜ？
異国人 マンジローは、酒場の看板娘 ローズマリー に投票を委任しました。
文学少女 セシリアは、酒場の看板娘 ローズマリー に投票を委任しました。
【観】 逃亡者 カミーラ
ギル狼、ギル狂はあるのか？
・能力者COストップの謎
ギル狼
→狼は狂の数を知りたいだろうから、止める必要がない。
ギル狂
→能力者COしているルサが狼の可能性もあった。それをわざわざ邪魔している。
【観】 逃亡者 カミーラ
・自首霊CO
ギル狼
→狼の霊COは王道
→占COでないのか？
→リック狼
→リックの正体不明
ギル狂
→占COではないのか？
→内訳捻り等の理由。占1COになった場合、霊→占スライドするつもりだった。
→占い師が霊COするということは、霊確定狙いのため。
→狼は霊を騙るのが王道。その論は通じるのか？
ギル真…
【観】 逃亡者 カミーラ
ウェ＆ケネ狼の場合、
2d▼ケネスは、
世論と霊霊狼狼の加速で説明が付くかな。
真真→黒黒
狂→白
狂は白出し安定…
様子見を考慮するならナサ。
学生 メイは、異国人 マンジロー に投票を委任しました。
【独】 異国人 マンジロー
聖２CO(ラセ、ニナ）→ルサ(真狂)能CO→COギル止
→リック占CO→ギル霊CO→一斉CO(占ウェン、霊ケネ、ナサ、ルサ）
ギル･ナサ視点→ルサ真狂･ケネ狼
【独】 流れ者 ギルバート
んー、ネリーはptもactも枯渇したりしてたし、ここは非狩っぽくはあるんだよなぁ。
一応時間が早くてみんな促し残っていたということでそこまでせ大きな要素じゃないが、普通は占われるかもで意識するはずだしなぁ。
【観】 未亡人 オードリー
こんばんはザァマス。
やっと分かったザァマス！
霊霊狼狼。
赤窓組の心理として、２騙りという超攻撃的な手段を取っているのに、騙り場所が攻撃手段を持たない２箇所ってのは、心理的におかしくね、ってことザァマスね！
今まで分からなかったザァマスｗ
つか、ギルバート坊ちゃんもナサニエルちゃんも、霊２騙りする狼に見えないでごザァマス。灰にいてすぐ死にそうに見えないザァマス。
なので、霊霊狼狂でいいんじゃね、になったザァマス。
学生 ラッセルは、酒場の看板娘 ローズマリー に投票を委任しました。
大天使 ウェンディは、酒場の看板娘 ローズマリー に投票を委任しました。
【観】 未亡人 オードリー
で。
今日も統一占いザァマスの？
大天使様とは、２箇所、決定的に視点がずれたでごザァマス。
ひとつはソフィ嬢について。
1d投票>>1:631
大天使様は、「能力者からの票が集まっている」ことから、ソフィ嬢狼ないとしているザァマス。
でも、大天使様は霊に狼２人いるとしているんザァマスよね。
真狂からの投票は、それほど意味を持つものじゃごザァマセンでしょ。
もうひとつはセシリア嬢について。
>>2:215『マンジを〜解きほぐした』
これ、少しずれてると思うんザァマスよね。
自分が万次郎ちゃんのここを白く感じた、と提示した上で、黒いと指摘されている部分も村でおかしくない、というならともかく。
結構強固に万次郎ちゃん白を主張し、でも、
>>1:525 万次郎は『偽黒も本黒も狙える位置』になっているザァマス。
解きほぐしてこれってどうなんザァマショ？
リック坊やが真なら、ソフィ嬢かセシリア嬢がお勧めでごザァマスわ。
【独】 文学少女 セシリア
>>147ローズ
返答ありがとうございます。
もうこれメイ狼から離れるのが難しくなってきましたね。
>>150の下段はブラフだったのですよね。
ここでソフィ白要素を出して来たら、ソフィの白が本気だと思えるのですが、そうではないようですね。
今日を凌ぐのが大事と見えます。
明日は●ソフィでしょうか。
第一に、彼女が非狼を見る時の判断基準は「狼として、比較的やり易いことをしているか否か」です。
その順位で行くと
ローズ（灰狼がまだ見つかっていない）
＞セシリア（自身で首を締めている）
なんですよね。
これっておかしくないですか？灰狼が見つからない振りをする方が、自身で首締めるよりもやり易いって。
メイはパッションだし>>170「誰でも〜」とありますから、上記のような矛盾も仕方ないという考え方もあると思います。
それであれば、メイが一番思考負担の少ない動きですよね。
何かあれば、「誰でも〜」で済むのですから。
【赤】 腕白 リック
▲ネリーで、真真狼狼なのをばらされたくない狼が襲撃で、霊ロラ促進してしまうとは思う。
ただ、やっぱりここで霊ロラストッピングはなかなか難しいので、納豆が残れば、また明日がんばるとして、ギルだったら、判定見て方針決めるしかないだろうねー。
新米記者 ソフィーは、酒場の看板娘 ローズマリー に投票を委任しました。
学生 メイは、酒場の看板娘 ローズマリー に投票を委任しました。
【赤】 新米記者 ソフィー
白でもいいかも？
そしたら霊狼狼教はますますナサさん狼にになるでしょうけど、
霊狂狼派のラッセルさんはナサさん真と見るかもでしょうか？
【観】 逃亡者 カミーラ
地上読めてないが…
まだ霊霊狼狼の方が強い？ どっち？
今日▼霊して、
黒判定が出たら黒出し霊は偽。
内訳は霊霊狼狂だから。
白判定が出たら…
今日黒黒で霊霊狼狼に乗っていることを考えると、真… で良いんだろうか。
【赤】 冒険家 ナサニエル
正解は下からスクロールさせていったら
何故か霊４聖３（見間違え）だったので
確定したー（爺さんまさかの潜伏占いとかあんのかー？）というどちらかというと視点漏れに近い状況でした。
【独】 見習いメイド ネリー
襲撃どうすべー？
今日は占い襲撃すっかー？いやー厳しいだろう。
卍かローズの二択。卍いっとく？
みたいな感じかなぁ。
どうしようかな。メイさんは村と判断しているだけに、占い師が欠けた場合が面倒なことになる。
【赤】 新米記者 ソフィー
メイさんさん守られませんか？
ネリーさん噛みでネリーさん狩人で、
一斉にならなかったら、
メイさんに黒出しません？
ウェンさんが白出してから判定翻すとかどうでしょうか？
【赤】 新米記者 ソフィー
ウェンさん狂人の場合を考えて一旦黒出すんですよ。
それで確定白にします。
メイさん以外を噛んでじかつその人が狩人だった場合だけですけどね。
【赤】 冒険家 ナサニエル
その場合対抗するか、メイで黒出すかだね。
なんで対抗考えるなら狩CO（護衛周り）は欲しい気がする。いっそリック護衛でもいいけれど（GJ出た日）出せる内容ならね。
【独】 流れ者 ギルバート
確実にナサ吊ってもらうためとはいえ、村に有利な発言しすぎている気がする。
でもここで吊り負けるとナサが放置される心配が残るんだよなぁ。
【赤】 腕白 リック
ああ、そういうのバレバレすぎて出来ないな。
ごめん。それは無理だ。どう考えても真は無理だから、順番吊りになる。
そこまでして狩人COに対処する必要もないと思うし。
【赤】 冒険家 ナサニエル
いや、狩非対抗だと、ネリ黒出ししかなくなるので、ネリに黒出すか、狩に対抗するかの二択になると思う。両方きついという意味ではきつい。
【観】 お嬢様 ヘンリエッタ
>>+107 オードリー
ギル非占ってどのへんで見てますか？
日またいでからでいいのでアンカー貼っていただけるとありがたいです。
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