158 甲州街道はもう秋なのさ村
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視点:
人
狼
墓
全
村長の娘 シャーロット は、墓下から参観することにした。
お嬢様 ヘンリエッタ は、墓下から参観することにした。
逃亡者 カミーラ は、墓下から参観することにした。
未亡人 オードリー は、墓下から参観することにした。
集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
人狼なんて本当にいるのだろうか。
もしいるとすれば、あの旅のよそ者か。まさか、以前からの住人であるあいつが……
どうやらこの中には、村人が6人、人狼が2人、占い師が1人、霊能者が2人、狂人が2人、守護者が1人、聖痕者が1人、智狼が1人含まれているようだ。
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。
この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。
当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。
とにかく十分に注意してくれ。
(0) 2014/09/11(木) 22:22:22
現在の生存者は、自警団長 アーヴァイン、異国人 マンジロー、見習いメイド ネリー、大天使 ウェンディ、牧師 ルーサー、見習い看護婦 ニーナ、文学少女 セシリア、学生 メイ、学生 ラッセル、冒険家 ナサニエル、腕白 リック、酒場の看板娘 ローズマリー、隠者 モーガン、流れ者 ギルバート、のんだくれ ケネス、新米記者 ソフィーの16名。
おはよう、夜中だが良い朝ですね。
【CO、非COは回さない事を提案します。】
(1) 2014/09/11(木) 22:23:56
よろしくお願いします。
えーと、COについて提案があれば。
わかりやすくFOが良いかなと思っていますが。
(2) 2014/09/11(木) 22:23:58
さて始まったでござるが、早々にCOするのも
芸がないので、どうすれば良いか考えるとするか。
(3) 2014/09/11(木) 22:24:26
>>#2
はてはて。
デリケートな問題なの。
これは、1日目始まって(役職決定して)から決めていいことじゃないと、わし思うよ。
村建てさんが言ってる他にもありそうだから、選択肢をまとめるね。
1)このまま
2)村建て権限で1日目を早める(2日目が長くなる)
3)コミットで1日目を早める(同じ)
4)12日22時開始
……こんな感じかな?
(4) 2014/09/11(木) 22:25:47
隠者 モーガンは、あれれ?(´・ω・`)
2014/09/11(木) 22:26:06
今回の編成は狂人が2人。
COについては役職COある組と無い組に分け、
一斉の同時COか、2dの遺言COでのCOを行うのが
望ましいと思います。
(5) 2014/09/11(木) 22:26:14
拙者としては、単純にFOすると
占い候補複数
霊候補は真の2名か+騙り
聖も複数
なんて全部に騙りが出て、ローラー教が普及してしまう予感がひしひしするので、ちょっとFOは考えたいでござる。
(6) 2014/09/11(木) 22:26:25
>>1ルーサー
了解しました。
CO回しがないなら寝ます。
(7) 2014/09/11(木) 22:26:37
霊2を結社に見立ててとも思い浮かんだが、
お互い証明できぬ故、難しいでござるか・・・。
(8) 2014/09/11(木) 22:27:58
おし、開始したな!
でもなんで村建て議題提示して解決する前に開始してんだよ…。
これ今から考えるくらいなら、単純にコミットしたいと思う人が随時コミット選択するってーふつーの手段しかない気がするわけだが。
せっかくだから時間ゆっくりつかって特殊のあれこれ考えてみたいな。
(9) 2014/09/11(木) 22:28:59
一斉は流石に難しいと思うでござる。
出来て二日目第一声でのCO辺りではないだろうか?
(10) 2014/09/11(木) 22:30:17
(11) 2014/09/11(木) 22:30:19
>>8
霊2は聖2と思えばいんじゃね?
役職が特殊っていうよりは編成が特殊な感じで色々考えてみたいとこだな。
たとえ結果がFOだとしてもさ、たまにはその辺楽しんでみたい。
(12) 2014/09/11(木) 22:31:45
ざっくりとした利点としては、様子見からの陣形調節の予防、ある組、無い組にざっくりと分ける事で思考の取っ掛かりを作りつつ、役職を隠して場合によっては初手噛みを狼から見て博打に強いる事が出来ます。
但し、狼には正体が分かる狼もいるので、乗っ取りの危険を避けるためにも初手襲撃までにはFO状態を確保する必要はあると思います。
(13) 2014/09/11(木) 22:31:56
はいはい。おはよう。
んーCO無しなの?
FOでいいじゃんと思う私。
(14) 2014/09/11(木) 22:32:23
流れ者 ギルバートは、>>11 じゃあオレは日の代わりに寝ておこう
2014/09/11(木) 22:32:27
ふあー、言いたいことだけ言って寝るわ。
>>0:#2 「そのまま」を希望。
村たてコミットは10分間隔、村の生存者でのコミットは30分間隔って違いだけに思う。
あんま村たてさんに負担かけんのもあれだし、必要ならコミットで良いんじゃね?とゆー、マンジロー>>0:125に便乗。
モーガン>>4も分かるけど、しゃーねぇって。
んで、CO関連。
なーんも考えてないこともあり、今、CO回すのは微妙だと思ってる。
ざっと考えたとこ、FOより、霊2COor聖痕CO、もしくは役職組か否かのみCOのが有効そうな気がしてるけど。
……あ。人狼なんているわけねぇよ。(棒
(15) 2014/09/11(木) 22:33:17
うん、そうだね。いろいろ考えられる時間はあるから、COはしない方がいいかもぜ!
>>4のモーガンの話は役職が何だろうと関係ないと思うよ。
そういうので推理するのもありだろうから提案したのかも知れないけど、でも関係ないだろぜ!
僕はこのまんまでいいと思うけどね!面倒だからね!
(16) 2014/09/11(木) 22:33:43
>>10 マンジロー
正直そこは対象となる人々がそれぞれの都合を確認した上で相談と言うことになると思います。
(17) 2014/09/11(木) 22:34:39
一応流れに沿ってCOについては何も言わないでおくけれど、早めに回した方がいいと思うなあ。
COするかしないかを楽しむ。
これもまた浪漫なので、それはそれで楽しいとは思うからいいけど、楽しいだけで有利かと言われると違うような気はするよ。
と、片栗粉の袋に書いてあった。
(18) 2014/09/11(木) 22:34:39
2日目COは、3日目COにも、FOにも劣るよ。
1日目が48hならなおさらね。
潜伏ならば3日目第一声COの方がいいとわしは思うよ。
とはいえ、潜伏案の良さがまだ呑みこめていないので、咀嚼中なの。
(19) 2014/09/11(木) 22:34:57
今回、少なくとも霊のっとりはそうそう無いだろと思うぜ?
一人食われたとこでもう一人いるんだから。
今回狼陣営って騙りとか大変そうだよな。
まぁ単純なライン戦に持ち込まれる心配はほぼゼロと見ているけど。
>>13ルーサー
乗っ取り危惧なら占COだけでも足りると思うぞ。
(20) 2014/09/11(木) 22:36:34
15>13>11>9>7>5>3>ep
でGJ想定を無しにすると7縄しかないのよ。
最低、全部に1騙り出たとして
占い2+霊3+聖2で、吊り手は7。
ローラー教とかのたまえる状況ではないわね。
私としては騙りは出るなら出るでいいと思うのよ。決め打ちに成功すれば縄は浮くし決め打ちしないといけない陣形の可能性が高いしね。
ただ、出る場所は失敗させたい、って言う意味で同時はいいと思うのよね。
(21) 2014/09/11(木) 22:37:13
確かに肩パットにも浪漫とは書いてあった。
だがどうだぜ?
たまには浪漫追いかけて「出来る人は一斉」とか「能力者COとかもいいかもだぜ?
スギちゃんだぜぇ?
(22) 2014/09/11(木) 22:38:16
>>20 ギルバート
ん、もう少し詳しくお願いしても良いですか?
私の主旨は狼陣営に智狼が居るので更新をまたいでの
潜伏進行はするべきではない、と言う物です。
(23) 2014/09/11(木) 22:38:49
>>18メイ
どうせすでに赤相談にさきがける手は無理だろうし、急ぐことないだろ。
手動更新がなければ明後日更新ってことで、実質初日48hみたいなもんだし。
即COのメリットないんなら、じっくり話し合うメリット取ろうぜ?
明日の今頃CO開始したところで十分考える時間もあるんだし。
(24) 2014/09/11(木) 22:39:53
ルーサー>>13
それ見て、智狼いたの思い出したけど、ええと?
潜伏中の能力者を狼が初回襲撃し、それに成り代わるってことだと読み取ったんだけど。
……わざわざ博打を打って、成り代わる程かなぁ?の疑問。
適当に灰食ったら役職だった、ラッキー成り代わる?なノリは否定できねぇが。
(25) 2014/09/11(木) 22:40:19
いっそ、能力者全員占いCO(狩人除く)とかは、どうかしら。
これなら、狂人が全員騙るとして
狂人2+聖って言う盾が出来るわね。霊能も一人までなら多分…食われてもセーフなんじゃないの?
で、三日目に解除よ、解除。
まぁ…一発で占い抜かれたら目も当てられない事になるんだけど…。
(26) 2014/09/11(木) 22:41:05
ローズが面白い事言ってる。
着眼点が村っぽいと素直に思ったし、よく検討してないけど面白そうね、それ。
(27) 2014/09/11(木) 22:43:40
>>23ルーサー
ここって占霊霊の編成だよな?
1人しかいない占い師については灰襲撃がヒットしたら乗っ取られて気づくチャンスもなくなる可能性はある。
けど2人いる霊なら、片方食われたところでもう一人が出てくるんだから乗っ取られることはないだろってこと。
それに、完全に灰からの霊抜き発生を想定する場合は、狼はミスったらただの村人噛むってことだろ?
そっちの方が多少はメリットあるじゃん。
役職者かそうでないか分けるっていう手はやったことないしメリット説明はそっちに任すけど。
(28) 2014/09/11(木) 22:43:44
>>25 ケネス
意図的に狙ってはこないのではないでしょうか。
あるとしたら、ケネスさんの想定の様な場合でしょう。
とは言え、わざわざ致命的な隙になり得る危険を冒す必要はないので、やらない方が良いと言う話になると思います。
(29) 2014/09/11(木) 22:43:56
ルーサーの狙いが少し解った気がするでござる!
COするかしないか。つまり○か×かだけにまず別れる。
これならCOする組に居ても、何にCOするかは不明でござる。
また初回占いにて、黒が出た先が回避COする事も防げるやもしれぬ。
ルーサー、この場合
今日は「明日COする、しない」の明言のみとし
COは「明日の第一声」という考えで良いのでござろうか?
(30) 2014/09/11(木) 22:45:11
学生 メイは、初日コミット(?)についてはメモ貼っときますねー
2014/09/11(木) 22:45:47
>>28 ギルバート
霊2人での互いの真証明はできないので、乗っ取りは起こり得ます。が、ギルバートさんの意図は分かりました。
(31) 2014/09/11(木) 22:47:39
霊2を結社と見立てるには、互いに正体分かんねぇから。
霊2COで結社2COとして考えるのはアリだと思ってる。
この場合、聖痕は聖痕のタイミングで出れば良いと思うんだが…食われんなよ、と。
そんなこと考えてたら、霊3COって地味に面倒なんじゃねぇかとゆー気がしてきた。
騙りが狂人なら誤爆の可能性あるけど。狼が混ざってたら地味に嫌だな、これ。
――霊、初日に出て良いんじゃね?
(32) 2014/09/11(木) 22:48:13
>>26ローズ
>>27メイ
確かに面白そうだけどな。
狂人がこっちの思うままに霊放置で占い師騙ってくれるっていう見込みが相当だっていう前提になるけど。
でも実際、聖をどう使うかは大事だと思う。
一時的な騙りにでも使わないよりずっとマシだろうし。
ただ、聖の方こそ証明できるモンがないから襲撃開始前CO必須な気がするんだが。
(33) 2014/09/11(木) 22:48:24
(34) 2014/09/11(木) 22:48:48
ここって、投票COは出来ないけど
全員占いCOの時は、二日目に「占い師の人はそのまま、霊能者にスライドする人は○○に、聖痕者にスライドする人は○○に」って指定を出せば「人数」を制限することが出来て、結果的に連携を抑制できるんじゃ、とも思ったわ。
(35) 2014/09/11(木) 22:48:51
流れ者 ギルバートは、あ、ここ無記名じゃん。
2014/09/11(木) 22:49:42
学生 メイは、メモを貼った。(内容)[メモ/履歴]
2014/09/11(木) 22:50:00
>>30 マンジロー
できれば、明日の第一声ではなく同時か2d遺言にしたいと私は考えています。第一声では、順番が生じるので人外の様子見が可能となってしまうからです。
同時も遺言も不可能であるなら、最悪ランダム機能を利用するか、相談によるCO順指定を行うのが次善でしょうか。
(36) 2014/09/11(木) 22:50:04
(37) 2014/09/11(木) 22:50:07
>>35ローズ
なんかローズって敵陣営がこっちの思うように動いてくれる前提がでかすぎないか?
詳細はまぁ伏せるけど、それたぶん抑制無意味レベルになる可能性っつーか方法あると思う。
その方法はちょっとオススメできないなー。
(38) 2014/09/11(木) 22:52:29
酒場の看板娘 ローズマリーは、うん、私もそう思ってるんだけど、言うのはただだし。
2014/09/11(木) 22:53:07
腕白 リックは、メモを貼った。(内容)[メモ/履歴]
2014/09/11(木) 22:53:22
流れ者 ギルバートは、メモの白さが眩しくてちょっと目が覚めたw
2014/09/11(木) 22:53:29
ていうか、普通に偽でも真でも黒出されたらある程度乙なのよ、この作戦。
(39) 2014/09/11(木) 22:53:56
>>35 ローズ
それは最悪、想定外の人が吊れる事もあるのでお勧めできません。無記名なので狼が重ねても正体が分からない可能性が高いです。
(40) 2014/09/11(木) 22:55:24
おお、結構最初から素直だから白要素とか、白っぽいとか出てるね。
僕も便乗して白要素がとか言ってみるか。たぶんどうでもいいんだけど。
(41) 2014/09/11(木) 22:56:21
学生 メイは、メモを貼った。(内容)[メモ/履歴]
2014/09/11(木) 22:57:35
流れ者 ギルバートは、白要素? リックくらいかなー、肩書き的に。
2014/09/11(木) 22:58:52
うーん、CO方法を考えるなら、やっぱりまとめ役が出てこないとなかなか進まないんじゃないかな。
たぶんCO方法で最善の方法があったとしても、それを説得する時間が大変で、結局なし崩しになる可能性もあるだろうしぜ!
議論としてはいいと思うんだけど、みんなの意見まとめるのはそういう人がいた方がいい気がするぜ!
(42) 2014/09/11(木) 22:59:34
探したけどギリ該当したのが>>27ぐらいなんだけど、リックくん何読んでるのかしら。
(43) 2014/09/11(木) 22:59:45
牧師 ルーサーは、腕白の腕って文字、フォントのせいか■に近く見えます。白いね。
2014/09/11(木) 22:59:57
ルーサー>>29
あー、おけおけ。可能な限りでの隙をなくそうって考えか。納得。
んで、あれだ。
ルーサー>>13とかローズ>>26とかの、能力者か否かなあれそれ見てさー。
霊CO→霊COの人数が確定した後、2COなら霊たちのまとめ&他の役職(占&聖痕+騙り)は役職持ちCOとかありかなーと、ぼんやり。
3CO以上の場合、聖痕CO募って、占いは…占いは……その時、考える。
――まとめ役、欲しいんだよなぁ。
眠い頭だと駄目だな、おやすみ。
(44) 2014/09/11(木) 23:00:00
腕白 リックは、流れ者 ギルバートに、白アピが酷いから黒いとかあるのかぜ?
2014/09/11(木) 23:00:59
単純に、すごく単純に言うと
FOだと誰も騙らないなら5人
狂2が共に騙れば7人でござる。
灰が8人となり狼は3人。
さらに狼が一人騙るなら
灰が7人となり狼は二人。
初日はここまで絞れればそれなりに初回の占いで狼を当てる事はできやしないだろうか?と思うのでござるが。
(45) 2014/09/11(木) 23:01:06
(46) 2014/09/11(木) 23:01:37
酒場の看板娘 ローズマリーは、そうね。
2014/09/11(木) 23:02:07
で、何が言いたいかと言うと、
ルーサー案の
COする組、しない組で別れる事で
灰の人数をまず絞るでござる。
そして灰に占いを当てる。
明確なCOはしていないので役職は伏せている事になるので、それなりの牽制はできよう。
(47) 2014/09/11(木) 23:02:51
とりあえず、わしも眠いので寝るの。
だんだんごっちゃになってきたので、
【わし明日COしないよ】
って置いておくね。おやすみなさい。**
(48) 2014/09/11(木) 23:02:51
そうですね。ではまとめますか。
■1、一声CO、遺言COに対応可能か否か。役職COが無い人もある態でお答え下さい。
■2、COする方法について。どの様な形と手続きでCOするのが良いか、お答え下さい。
回答はメモにでも貼って頂けると、お互いに確認しやすくなると思います。
(49) 2014/09/11(木) 23:03:21
腕白 リックは、メモを貼った。(内容)[メモ/履歴]
2014/09/11(木) 23:03:37
牧師 ルーサーは、メモを貼った。(内容)[メモ/履歴]
2014/09/11(木) 23:06:03
CO方法はまた別に考えねばならぬが、
まずはここまで進めては如何だろうか?
まとめ役というが、狂2が存在する以上
確定する可能性は少ないと拙者は思うでござる。
ケネスの言う、先行霊COから始めたとして3COになれば、次は聖COだろう。
で聖が2COになれば、どうやってまとめ役を作るのか?という疑問があるでござるよ。
(50) 2014/09/11(木) 23:06:17
んー、分かってはいたけれど特殊編成。やっぱり陣形の話から始まるよねえ。
陣形の話するのは楽しいのでついつい喉が溶けますね。みなさんお気を付け。
占いは当然複数出るとしてしないとして。
私がプロで考えてたこの村の陣形は3-3or4になるのかな?って感じだったよ。
占偽偽-霊霊偽+偽
この辺りが、この編成の村狼両方の落としどころな気がしていた。
うーん、なんか難しいね。
(51) 2014/09/11(木) 23:06:54
>>45
ルーサーの案の一番のメリットはそこだと思うんだけどさー。
本人が全然全くこれっぽっちも触れてこないから不思議だなーと思いつつ見てたんだ。
個人的にはやったことないしイメージわかなくて要解説状態な策なんだけどさ、単純な占い先ヒット率だけで見るならかなりいいとは思っているんだよな。
まぁFOも同じだけど。
(52) 2014/09/11(木) 23:06:58
私の全員占いCO案もよく考えたら>>47で、よかったわね。
賛成しておくわ。
(53) 2014/09/11(木) 23:07:37
流れ者 ギルバートは、モーガーーン! 「明日」が更新後か更新前だけでもぷりーずっ!
2014/09/11(木) 23:09:04
あとは占い方法でござるが、無難?に統一か占い師候補の自由か・・・。
真狂狼の3COで占い先が3つになるのも拙者としては面胴篭手なので、難しい所。
まだ少し先の話でござろうが。
(54) 2014/09/11(木) 23:10:09
学生 メイは、メモを貼った。(内容)[メモ/履歴]
2014/09/11(木) 23:11:12
のんだくれ ケネスは、メモを貼った。(内容)[メモ/履歴]
2014/09/11(木) 23:15:44
占い方法は状況次第ですね。
そこはまだ置いておきましょう。
ここまでを踏まえて、マンジローさんの言う中間点を
議題に加えてみます。
■3 COある組と無い組に分ける手続きを取る事に賛成か反対かお答えください。
(55) 2014/09/11(木) 23:15:51
>>21の
15>13>11>9>7>5>3>ep
だが、実質3手しかないと思うので拙者だけでござるか?
狂2狼3の5生存であっさりPPではござらぬか?
>>51+聖に騙りが出てPP防止消費させられるのも面胴篭手でござるよ。
(56) 2014/09/11(木) 23:15:51
まとめ役が出る可能性も考慮すれば
統一じゃないかしら?
もちろん、狼だったり、偽黒が出ればまとめ役は出現しない事になるけど、それはそれで情報として「悪い」と言う状況にはなってない筈だと思うわ。
(57) 2014/09/11(木) 23:15:52
牧師 ルーサーは、メモを貼った。(内容)[メモ/履歴]
2014/09/11(木) 23:18:15
牧師 ルーサーは、メモを貼った。(内容)[メモ/履歴]
2014/09/11(木) 23:18:37
牧師 ルーサーは、>ケネスさんメモ。 すみません一声は一斉の誤字でした。
2014/09/11(木) 23:19:36
占い方法なんかも占い師個人や人数によって変わるよねえ。。。
初日って大体、誰に占い当てるー?って話から始まるけど、誰が占い師かも分からない状況で話が進むなら、もういっそみんなの狼観とかの話でもしてもいいかもね。
ルーサーの言う役職か否かcoはどうなんだろう。その方法、特殊編成のある種セオリーではあるけれど、それっていろんな役職が多数いる場合にメリットがあるものだと思ってたなあ。
この場合は、狂と霊が一人づつ多いというだけなので、役職をぼかすと人外に可能性をあたえることになると思うんだ。
(58) 2014/09/11(木) 23:21:17
とりあえずルーサーの質問だな
■1
第一声COは可能。遺言COは失敗する可能性があるので出来るが確約は出来ない。
■2
ルーサーの懸念も解るが、一斉は無理だろう。マリーの投票COもあるが襲撃挟むので悩ましい。
様子見されるの込みで、二日目第一声COで良い気がする。
■3
言いだしっぺなので賛成になるな
(59) 2014/09/11(木) 23:22:06
異国人 マンジローは、メモを貼った。(内容)[メモ/履歴]
2014/09/11(木) 23:24:22
こんばんにえる。
一週間よろしくナサ。
んで、co周りの話だけど、ナサは初日foでよくね?
と思ってたんだけど、割と潜伏押し多いのかね。
投票coなしだと面倒だってのと、初回▼で回避がない場合村吊濃厚で縄きつくね的なさ。
ルーサー案だとここが解決されてるなさね。
襲撃がco者にあったと仮定して、霊が抜かれた場合は、2霊編成でリカバーがきくものの占が抜かれた場合は正規にcoしていないから中々難しい。
逆に狂を襲撃させることができれば単純に1手得に近い状況なさね。ここの兼ね合いでどうするか。という事かね。また襲撃があった場合聖1coや霊2coでも人外の可能性があるというのがめんどくさい所にえるね。
メリットは理解しているつもりなので、もうちょい練ってメリデメリ比較してみるにえるよ。
(60) 2014/09/11(木) 23:24:41
異国人 マンジローは、今日はこのあたりで寝るでござる。pt半分ちかいのう
2014/09/11(木) 23:25:02
学生 メイは、んー。私も片栗粉食べながら寝るね。まだ来てない人もいるし。
2014/09/11(木) 23:27:19
一応自分でも。
■1、一斉CO、遺言COに対応可能か否か。役職COが無い人もある態でお答え下さい。
⇒明日9/12の日中帯と19:00〜22:00は困難です。
■2、COする方法について。どの様な形と手続きでCOするのが良いか、お答え下さい。
⇒枠を分けてから、一斉か2d遺言を推します。
それが難しい場合、2dにCO順を指定する事で少しでも
陣形操作の手段を奪いたいです。
■3 COある組と無い組に分ける手続きを取る事に賛成か反対かお答えください。
賛成です。
(61) 2014/09/11(木) 23:27:46
牧師 ルーサーは、それでは、皆様おやすみなさい。
2014/09/11(木) 23:28:44
占い方法はCO方法と、その時点の陣形みてからがいい気がする。
で、能力者とその他をわける方法についてはもうちょっと詰めて考えたの提示してもらってから考えたいかな。
投票COは不可能なんだし、いつどの手段で結果的FOにするのかも含めて。
あと聖はどうなんのかなーってのも。
メイ>>58は「特殊編成のある種セオリー」っていうけど、俺はそれしらないんだよ。
(62) 2014/09/11(木) 23:30:06
牧師 ルーサーは、24hでptは回復しますから、ご安心ください。飴もありますし。
2014/09/11(木) 23:30:21
後、1つ潜伏案に対して言えるとすれば
1、この手の潜伏案は、能力者の寿命を少しでも伸ばして真をきっちりと判断していく事が前提となるね。
2、さらに投票coが不可能な分、場合によっては襲撃された人がすべての能力者である可能性を吟味したうえで内約を考えていく必要があるという部分で1の難易度があがっているね。
そのことに関して、各位が自信をもって追っていけるかという所がポイントになると思にえるよ。
なんとなく、能力者が長生きした方がよさそうではダメにえる。各位が自分が真を見抜いて村を勝利に導く気概と自信があってやるべきものにえる。覚悟はいいか、俺はなさにえる。そこに自信がない人が多いならfoにするべき。
(63) 2014/09/11(木) 23:34:37
あー。つーかルーサーのその案って占霊内訳不明なまま襲撃挟むのか。
ちょっとそこのメリットが見えないんだよなー。
占い先は統一前提?(バラで結果伏せると食われたとき困るよな)
もし黒出たらどうすんの?
聖は騙りナシで占い先とかまとめ前提?
まぁ聖については一足早く解除って手もあるけど、なんかこう俺には見えない。色々と。
(64) 2014/09/11(木) 23:39:29
まぁ潜伏案やるんなら、能力者COの可能性がある人は全員が遺言CO参加するくらいしかないんじゃないか?
それなら食われた人が遺言失敗なのか能力者じゃないのかハッキリ判断できるわけだしさ。
>>63ナサ
オレは潜伏のメリットって、純灰襲撃で村人が消える可能性の高さにあると思ってる。
普通にやってりゃ食われなさそうな村人が食われて消えたりするから。
不確定要素は別の面で消していくことになるんかな。
(65) 2014/09/11(木) 23:43:26
■1
ナサはコアが1時半〜17時
19時前と20時過ぎに10分位鳩を除ける程度なさ。
基本不可。16日、多分19日は休み。
と、コア都合も含めて答えておくなさ。
■2
foは安定すると思うナサが、潜伏案にも対応可能なさ。
■3
以下同。
(66) 2014/09/11(木) 23:44:44
>>65
灰襲狙いなら霊出しての複数(3co以上)なら聖出しとか
聖出しての複数なら霊出し
両方が複数の場合占1だけ出し他潜伏とかどうにえるかね。
占襲撃機会は減る上に、狂襲撃機会は一応あって、灰襲強制という意味ではこっちもいい気がするにえるよ。
また聖や霊が確定して途中で止まるのであれば、それは確定するメリットでもあるとおもにえる。
ただこっちだと●▼が能力者にぶつかる可能性は上がるにえるね。という意味で灰襲には特化するものの、縄的な部分で悩ましいというのはある。この部分ではルーサー案の方が解決されてはいるが。白黒判定、または回避があってのcoというのはそれはそれで大きな要素ではあると思うが。
途中から、(例えば聖先出で確定した場合)ルーサー案への切り替えも可能だが、その分的が絞られるという内容でもあるか。うーん。中々むずかしえるね。
けどこういうの考えるのは楽しいにえる。やっぱこういう特殊編成の醍醐味だよね。
(67) 2014/09/11(木) 23:57:34
こんばんは!
とりあえずログは読みました。
んー、でもまだCOに関する意見は保留です。
あと、ネリーは二日目の時間が長い方が色々考えられる時間が多くて嬉しいです。
場合によってはその二日目も普通に(1日で)進行で良いと思います。
折角利用して良いのであれば、村建てさんにお願いをして利用できる可能性を残しておきたいですね。
二日目に何を話すの?とかに困るならコミッちゃえば良いと思います。
(68) 2014/09/11(木) 23:57:55
冒険家 ナサニエルは、メモを貼った。(内容)[メモ/履歴]
2014/09/12(金) 00:04:21
んー、>>21、>>26は改良の余地ありですね。
3日目になったら解除、だと智狼編成で智狼超有利です。
が、これを「能力者COをする→能力者の時間が合う時に一斉解除COをする」にしたらどうでしょう?
折角48hにする時間を選べるわけですから、これを利用して能力者間の時間調整を行うわけです。
(69) 2014/09/12(金) 01:06:33
>>26のままだと、人狼側は「狂人、占い師、霊能者」の何を襲撃してもメリットがあるんですよね。
しかも智狼編成だから、何を食べたか分かっている。
この提案のまま素通しはとても出来ませんよ。
(70) 2014/09/12(金) 01:09:50
ぶっちゃけ「人狼チーム」「狂人」「狂人」がやられて困るのは同時のタイミングのCOですよねー。
占い師騙らないと確定のリスクがそれぞれにある。
一番嫌なのは「一斉CO」や「同タイミングのCO」で、それでもって時間に余裕があって調整が出来るよーなんておあつらえ向きの材料まであるのが面白いですね。
ネリーは嫌がらせ大好き人間なので、>>69の「能力者CO(べつに占いCOでもよい。)してから、能力者間の時間が合う時に一斉に解除CO」案件を提出します。
基本的に、各能力者には騙りがいない方が村側は有利です。確定してほしいですからね。
一番サイアクの布陣は各能力者にそれぞれ対抗がいるよー、ってパターンです。スライドとかネリーさんは絶対に許しませんよ。
(71) 2014/09/12(金) 01:15:25
(72) 2014/09/12(金) 01:21:24
見習いメイド ネリーは、既に既出、と言葉が被りました。ネリーは恥ずかしいです。
2014/09/12(金) 01:23:17
見習いメイド ネリーは、メモを貼った。(内容)[メモ/履歴]
2014/09/12(金) 01:26:11
ふむふむ。
改めて読んでみると、>>30以降〜はあまり読めてなかったですね。
割とネリーの考えてたことは既出でガイシュツでした。
>>10、>>59
?
一斉COはどうして無理なのでしょう?
能力者候補の数が多くなるので合わせにくいとは思いますが、その能力者COを集めてみる前段階から無理、とする理由は何が?
(73) 2014/09/12(金) 01:34:55
んー、眠れない。
いろいろと考えた結果。
霊のみ可能な限り早くcoする、と言うのを推したいな。
占聖に関しては、いろんな方法が取れると思うけどまずは霊ちゃん二人に出てもらう。
これは必須だと思う。
(74) 2014/09/12(金) 01:50:08
んー。なんだかメイさんは人狼不利になることをやりたくない感じに見えるのは気のせいでしょうか。
(75) 2014/09/12(金) 01:50:14
おや?ネリーからなにか言われた。
どの辺でそう思った?
さっくりFOしようず!って、狼有利なの?
(76) 2014/09/12(金) 01:52:19
能力者CO状態のまま三日目にいく、とか遺言COで解除、とか投票で解除、はどれも微妙な案ですね。
遺言CO失敗した場合や、失敗した可能性まで考えることになる、とか嫌な感じです。
投票は無記名なのが面倒な所ですね。
基本路線というか。
一番良いのは能力者CO→一斉COが最善なので、まずこれをやれるかどうかを確認してみてから次善策にする、という路線で良いんじゃないかなぁと思っています。
で、次善策ですが。
んー。一斉が無理なら、解除の仕方は順次になるのかなぁ。もうちょっと、捻りたいですね。
ネリー考え中。
(77) 2014/09/12(金) 01:56:01
私の希望としてはさっくりFOだよ。
これは狼や狂が連携を取る前に、さくさく勧めてしまおうと言う理由から。
次に、いろいろと見ているのは「えースタートダッシュでえふおーできないぽいけど、それなら何が村利がわからんにゃー」という。
で、個人的な結論は霊は出ようず!村の要は霊ズだな!となった。
おかしい?
(78) 2014/09/12(金) 01:56:12
>>76
村側にとって一番嫌な状態って、たぶんこれなんですよね。ネリーの認識では、ですが。↓
占いCO2名
霊CO3名
聖CO2名
↑これにしたい場合は、なーんにも考えずにFOしようず!
っていうのが最もやりやすいですからね。
>>75を思ったのは>>58下段辺りですね。
(79) 2014/09/12(金) 02:01:02
>>78
連携を取る前に、でFOしようず!なのですか?
村側なら様子見なんてせずに迷わずCOするだろう、みたいなセオリーからですか?
(80) 2014/09/12(金) 02:03:43
>ネリー
ふーむ。
そんなこと言われてもな、と言うのが感想なのよね。
役職内訳の可能性を残してあげる方が狼不利になるの?
(81) 2014/09/12(金) 02:06:21
>>81
えーと、
>役職内訳の可能性を残してあげる方が
ここの意味がよく分かりませんね。
もうちょっと、砕いてこの部分を話してくれませんか?
(82) 2014/09/12(金) 02:08:28
>>80ネリー
なんか言いがかりをつけられてるように感じるなあ。
言いがかりで無いのなら狼探してるアピ。
(83) 2014/09/12(金) 02:11:36
ネリーの言いたいこととしては、要するに「占い師確定のリスクがあるので、一斉COの場合は占い師以外を騙る場合にはリスクがあるので占いCOに集中しやすい。」ということです。
つまり、一斉COによるメリットは「霊能者・聖痕者の確定」を狙いとしています。
もちろん、「誰か騙ってくれるだろう」と人狼ずや狂人が揃ってしまえば占い師確定の可能性もありますね。
FOや順次だと、こうしたリスクなしにただ様子を見てリアル事情ガーというだけで人狼有利な陣形に揃えられますよ、ということです。
(84) 2014/09/12(金) 02:12:24
>>83
いえ、疑っているわけではありませんよ。
役職内訳の可能性、って何を指しているのですか?って解読できてないだけです。
(85) 2014/09/12(金) 02:13:57
>>82ネリー
ん?
>>58を見て>>75と思ったのなら
私>>58下段の「ルーサーの言う役有のみcoには賛成しかねる。役ぼかしたままだと狼側に可能性を残しちゃうよ!」ってこと。
これをネリーは狼不利にしたくないマリー、と読んだのよね?
それ故の>>81
(86) 2014/09/12(金) 02:14:58
>>86
そこで言っている「狼側に可能性を残す」とは?
どういうことを考えて言っているのですか?
(87) 2014/09/12(金) 02:17:05
>>87ネリー
え?役職有無coってそう言う事でしょうに……
(88) 2014/09/12(金) 02:19:51
んー。妄想補完すると、メイさんは「役職CO」だけの状態で3dにいく、とだけ読んでいるということかな。
遺言COや解除もなしに。
ルーサーさんの提案は役をぼかしたまま、とは提案していないはずです。
(89) 2014/09/12(金) 02:21:14
学生 メイは、いや、読んでないです
2014/09/12(金) 02:22:17
見習いメイド ネリーは、?じゃあ、どういうことです?
2014/09/12(金) 02:22:54
見習いメイド ネリーは、「そういうこと」と言われても、
2014/09/12(金) 02:23:19
見習いメイド ネリーは、メイさんが「どういうこと」を指しているのか分からないです。
2014/09/12(金) 02:23:33
何かもう単語の問題な気がて超絶面倒くさいんだけど。
霊だけ出たらいいじゃん。だめなん?
なんか、悪意を持たれてる気がしないでもない。
(90) 2014/09/12(金) 02:24:26
>>90
そこに1人騙りが入り混じって、占いCOや聖COに騙りがバラけるとか。
霊に騙りが2人混じる、みたいなことになることが人狼側に避けられてしまうのですよ。
(91) 2014/09/12(金) 02:26:17
ならネリーはどーしたいの?
人外が何を騙るかを選べるわけがないじゃない。
ネリーがどうしたい、ってより、私に何かをぶつけてるようにしか見えんよ。
(92) 2014/09/12(金) 02:30:24
一応言っておきますが、霊は2人いると言っても襲撃で欠けさせれば通常と同じ1人になるのですから。
この村は霊能者が2人いるからといって、霊判定で騙れないわけではないのです。
霊判定を割るのは2人になってからでいいので。
現時点で、霊だけを出すのはだめですよ。
それは人狼側にとって、とても有利なことです。
その先にどうすれば良いかの指針が出来ますからね。
>>92
だから、「能力者だけ能力者CO→能力者間で時間調整を行い、一斉に解除する」です。
(93) 2014/09/12(金) 02:33:02
ちなみに。
可能性の残す、とか、ぼかす。ってのは。
役のみcoした時点で狂の騙りの数がまず分かる。ってのと、各人のそれまでを見て何を騙るかを選べるって利点がある。
メリットだけの戦略なんてないので、私はルーサーの提案はメリットも踏まえた上であまり賛成は出来ないかな、と思っているよ。
ってこと。
それがおかしいと言うのなら、戦術論の違いなので他見たらいいと思う。
ネリーの言い分も分かるのよ。霊二人になってから割ればいい、とかね。
でも、一斉に解除が出来る、って確定してないよね。
(94) 2014/09/12(金) 02:42:34
この「解除のタイミング」は考えてみると一日目よりも二日目の方が面白いですね。
占い結果込みで。占い先は統一で。
次善策、についてはもう少し練っておきますね。
ネリーはそろそろおねむの時間です。
(95) 2014/09/12(金) 02:42:56
>>94
成る程、つまり狂人の潜伏の可能性などを考えてるわけですね。
だから、人狼が騙りにいる場合は狂人潜伏が無い場合は狂人からは人狼がいる前提での騙り解除となったり、狂人潜伏がある場合では人狼からはそれが分かる状態で解除を行うことになる、と。
ふむ。
段階を踏まない方が利点があるというなら、それはそうですね。現実的に行えるかどうかという点において能力者COというクッションを挟んでいますが、理想とするならば「一斉CO」だけ、ということでしょうか?
それなら意味が分かります。
(96) 2014/09/12(金) 02:46:02
>>91ネリー
これ、よく読んだら霊に騙りが一人でも二人でもダメ!みたいな事なんだけど……。
そりゃ騙り居ない方が楽だけどもさ……。
(97) 2014/09/12(金) 02:47:42
見習いメイド ネリーは、>>97 いいえ、霊に2人対抗がいる4COは歓迎ですよ。
2014/09/12(金) 02:50:07
>>96ネリー
そそ。理想は一斉coのみかな。これならFOより確実だしね。
ただ、現実的ではないと思うけども。
それなんで、言葉を借りるならクッションを挟む意図がよくわからなーな、という感じ、
(98) 2014/09/12(金) 02:50:39
学生 メイは、見習いメイド ネリーそかそか。それなら誤読。>>97
2014/09/12(金) 02:51:27
学生 メイは、まぁ私もそろそろ寝るよー。
2014/09/12(金) 02:53:20
ベストなのは「一斉CO」であり、そして人狼側にとって一番嫌なのが「一斉CO」だと思います。
だから、気になったのですよ。
一斉COをしたくない、FOにしたい、というのはね。
「能力者CO」は現実的に一斉COをする為のワンクッションですが、このワンクッションはないほうが理想的である、という話なら分かります。
でも、そうしてみたい、ということではないのですよね?
それは何故ですか?
(99) 2014/09/12(金) 02:54:05
えー……眠いのに。
一斉coは出来そうにないかな、と、思ってるけど。能力者と騙りの数的に。それだけ。
えふおーは擬似一斉coなので押した。それだけ。眠い。
(100) 2014/09/12(金) 02:57:03
>>100
おあつらえ向きに48hの時間調整まで出来るのですから、そこは聴いてみないと分かりませんよ。
しかし、そこまでの理解があるなら何故霊からのCO?
霊からのCOが最も人外の指針になるという話は、理解できていますよね。
(101) 2014/09/12(金) 03:02:16
占霊霊聖狂+狂狼+狼
が、一人も欠けずに時間をあわせてcoする。
現実的じゃねぇ!
↓
霊のみ出るってのは、そこが一番肝になりそうなんでそこだけでも連携を取らせる前に早く確定させたい。
↓
霊が出たら占い先の選定がしやすい。
だよ。
眠いから寝るよ。
(102) 2014/09/12(金) 03:07:50
>>102
四行目の↓までは理解可能です。
しかし、五行目から意味不明です。
占い先の選定がしやすい、に至ってはそれが理由なら聖痕者や占い師に当たっている場合などの思考はどこいきました?回避とかは?
(103) 2014/09/12(金) 03:12:05
見習いメイド ネリーは、すごい無駄に喉を使ってしまいました。おやすみなさい。
2014/09/12(金) 03:13:30
複霊村なら霊見て占い先選定してるんだけどな、私はり
それはおかしい?
霊出て、確定ならばんざい。偽含むのらそれ見て占い先選定。
なんかね。
文化の違いを責められてうようで外国に来た気分だ。
(104) 2014/09/12(金) 03:14:28
なんで「無駄喉」なのだろう。
私が狼なら無駄じゃないのにね。
(105) 2014/09/12(金) 03:20:12
見習いメイド ネリーは、必要以上に使ってしまった、という意味です。
2014/09/12(金) 03:31:52
ふあーあ。おはようさん。
ネリー>>101
わり、霊COを先にすることで人外の指針になるっつーのが理解できてない。
ネリーでなくとも、分かってるやついたら解説頼みたい。
>ルーサーact
誤字かよ!超悩んだわ!!!
ギル>>64
ルーサー>>61中段から、能力者の内訳不明で襲撃を挟むつもりなさそう。
うん、俺も内訳不明で能力者COだけしたまま襲撃はねぇなーって思う。狼、能力者のどこ食っても美味しいもんなー、それ。
んで、潜伏に関してはギル>>65がそれそれ!なこと言ってくれてて助かるし、ナサニエル>>67案とか超好みというか、俺>>44で想定してた流れそれじゃね?感が漂ってる。超分かりやすいなお前ら。
ただ、特殊編成&無記名投票の為、能力者潜伏進行はキツいんじゃねぇかなの考えも残ってて……どーすっかなぁ。
(106) 2014/09/12(金) 06:35:21
おはようだよー
すでにいろいろ意見がでてるけど、わたしは
能力者かどうかをCO→能力者だけで一斉COで解除がいいなっておもってるよ
解除のタイミングは襲撃が起こる前がいいなっておもってるよ
すでに言われてるように、遺言失敗したときに食べられた人がなんの役職か考えないといけなくなるのと
役職不明の状態で襲撃はさむと、護衛幅が広くなりすぎて、gJが期待しにくいと思うんだ
狂襲撃なら手数浮くけど、真能力者への襲撃を素通ししちゃったら目も当てられないと思ったよ
(107) 2014/09/12(金) 06:56:55
見習い看護婦 ニーナは、ケネスさんおはようだよー
2014/09/12(金) 06:57:09
なさにーさん>>67は面白いと思ったけどやはり回避問題考えると微妙かなあ、初回村吊り濃厚なっちゃうのはつらみ
メイちゃん>>102は私もよくわからないなのだよ
霊みて占い先選定ってどういうことだろう……?
(108) 2014/09/12(金) 07:03:54
■1、一声CO、遺言COに対応可能か否か。役職COが無い人もある態でお答え下さい。
一斉COは金は夜20時〜0時の間なら
土日は事前に指定あればいつでも合わせれると思うよ
遺言COは失敗したことないので私は平気だけど、>>107の理由で反対だよ
■2、COする方法について。どの様な形と手続きでCOするのが良いか、お答え下さい。
能力者かどうかをCO→襲撃発生までに時間を合わせて一斉CO
一斉無理な人がいるなら、その人だけ先にCO、残りの人で一斉、かなあ
(109) 2014/09/12(金) 07:14:20
見習い看護婦 ニーナは、メモを貼った。(内容)[メモ/履歴]
2014/09/12(金) 07:18:06
ルーサー>>49>>55
■1、日程やらなにやらによるが、鳩対応も含めれば恐らくは可能。
コアズレとか不定期な顔出しなので、一斉の場合は半日以上前に打診頼む。
……村の様子を見てると、遺言COができるか否か、ってとこじゃね?
■2、>>44>>106あたり。
・まとめ役いると嬉しい→でも作れない可能性もそこそこ見てる
・能力者全潜伏は取っ掛かりなくてキツイ
で、霊COからCO人数見て動いて行くのでも良いんじゃね?と落ち着いてきた。
まあ、聖痕COからって手もあるけど。聖痕CO最初って、自信のない狂人が嬉々として騙りそうでなぁ…この状況でそれはぐだる気がする。
■3、積極的な反対はしねぇけど。もろ手を挙げての賛成って感じでもねぇなあ。ただ、COある組とない組で分けるのであれば、襲撃の前には内訳公表は必須だと考える。
優先度として、内訳公表>一斉or遺言COだと思う。
個人的には能力者潜伏進行自体は嫌いじゃない。けど、編成的になー…と悩んでる状況。
で、ナサニエル>>60読み返して、狂人襲撃あっても、実はややこしいんじゃないかということに思い至った。…むぅ。のんだくれるか。*
(110) 2014/09/12(金) 07:18:51
(111) 2014/09/12(金) 07:19:22
のんだくれ ケネスは、見習い看護婦 ニーナに、おお、おはよー&じゃあなー。落ち着いたら鳩でメモ貼っとく
2014/09/12(金) 07:20:30
見習い看護婦 ニーナは、ケネスさんまたね!
2014/09/12(金) 07:21:09
http://gyazo.com/d343730ad6cd1f1e7ed4c4da32f9d8e5
この発言前がpt666だった拙者のコーナー。
寝てる間にいい感じに纏まっているようでござるな。
(112) 2014/09/12(金) 07:26:43
流れ者 ギルバートは、ねむいねむいねむいねたいでもおきなきゃだよなぁ
2014/09/12(金) 07:27:19
ケネスさんはまとめ役欲しいのか……
霊COからでも聖COからでも順次回していく形式だとやっぱり騙りが出ちゃう気がするな
まとめ欲しいなら一斉案しつつの出来るだけ早い段階での内訳確定が望ましいと思うな
1日目をフルに使えば、1日目中の確定は出来る……といいな
(113) 2014/09/12(金) 07:28:13
見習い看護婦 ニーナは、まんじろさんギルさんおはよー!
2014/09/12(金) 07:28:37
一斉が難しいとする点は、まさにこの状況であるからでござるよ。
未だここに顔を出していない者が3名も居る。
これではとても一斉COは出来ないでござろう。
という理由でござるよ。
(114) 2014/09/12(金) 07:29:01
見習い看護婦 ニーナは、枠壊れてるしリンク踏めない……
2014/09/12(金) 07:29:09
一斉が可能であれば、メイのいうFOでも良いだろう。
細かく言えば「一斉FO」で、あちこちでよく見る「順次FO」ではないでござる。
クッション挟んでも云々は、一斉が難しく現実的でないのと、もう1つ拙者的狙いもあるのだがすでにここまでの発言で漂ってるのであえて言わぬでござるよ。
とちょっと意地悪をするでござる。
(115) 2014/09/12(金) 07:31:23
異国人 マンジローは、見習い看護婦 ニーナ単純にpt666だったよという証明写真でござるよ
2014/09/12(金) 07:31:58
>>112マンジロー
実はあんま進んでないと思ったオレとの見解の相違!
ところでさ、今思ったんだけどこれ初日での2段階COは諦めていいんじゃね?
昨夜時点では時間あると思ったけどまだ全員来てないし、夜に揃うなら24h村の時間しか残んないし。
あと単純に出てる人のコア見ても組み合わせ次第じゃ一斉は確実に不可なのが見えてる。
つまりさ、ルサ案で行く場合「一斉前提の能力者CO」は諦めて、「能力者CO。解除は一斉が望ましいけど順次もあり」ぐらいがいいんじゃないかとな。
勿論他の案ならそれはそれなんだけどさ。
一斉または遺言解除じゃないと意味がない案じゃないよな?って確認。
(116) 2014/09/12(金) 07:34:23
昨晩拙者の推した案は
1:能力者COにより、COするもの、しないものを
小須田部長のように分ける。
2:次に能力者COした者の内訳を明確にする。
=議論した結果の方法で解除
拙者としては二日目の第一声を昨晩は考えていた。
3:陣形確定+占い結果1回出てる状況
(117) 2014/09/12(金) 07:36:15
流れ者 ギルバートは、ゴメン、>>116はマンジロ宛じゃなくてルサ案派宛なんだ。
2014/09/12(金) 07:38:39
つまり2の段階でどうするか?を拙者は悩んでいたのだが、何人かが解除方法について提案しているので、拙者もその案が良いと考えている。
つまり「能力者CO→能力者COした者だけで一斉CO」を目指す。の案。
(118) 2014/09/12(金) 07:39:06
拙者としては、解除は明日で今日は「能力者CO」までで止めておきたいのだが、展開が遅々になるでござるか?
占い師候補は一斉COと同時に占い結果を出す事になる。
今日解除ではこれが無いので拙者としては微妙でござる。
(119) 2014/09/12(金) 07:43:08
とりあえずは能力者COする人確定して、その人の予定聞かないことには始まらないよーな
一斉無理なのが1人とかならその人だけ先にCOさせてほか一斉でいいし、結構な人数が予定あわないならランダム降って順番決めるとかかな
完全順次はびみょーかなあ
ケネスさんもいってたけど、一斉やるなら半日前にアナウンス欲しいってのは私もだし
時間的余裕はやっぱりないかも
(120) 2014/09/12(金) 07:47:47
>>119
私的には解除はあしたでもよいよ
ケネスさんがまとめ役欲しそうだったからまとめ役欲しいなら解除早めの方がいいと言ったけど
占い自由か多数決統一にするなら今日はまとめいらんし明日解除で大丈夫
(121) 2014/09/12(金) 07:49:27
メイがまさにメイ走してるのだが、
どこにでもあるFOなんぞしなくとも
能力者COしない者の中には、村人か狼しか居ないと考えるのが普通であろう。
霊や聖に占いぶち当たる危惧もしてるかもしれぬが、ここもスライド阻止の意味で含めておる。
>>45 >>47でも言ったが、早々に狼を見つけて吊らねばPPでござる故、初日の占いの精度を上げたいというのもあるでござる。
(122) 2014/09/12(金) 07:51:54
「能力者だけ分ける」って方法は今日解除しなくても回避される心配をなくすための案ってだけじゃねーの?
能力者だけ分けた場合、狼陣営はその人数をみて騙り場所決められるのがすげーひっかかるんだよ。
人数絞った状態でこれが能力者ですどーぞ、みたいなことになんねえ?
それが説明されない限りちょっと微妙だよなーと思うんだけど、後は夜に!
(123) 2014/09/12(金) 07:52:32
メイは【早々に陣形が知りたいだけ】でござろう。
あまり能力者COというクッションを置く事の意味を考えていないようにお見受けする。
(124) 2014/09/12(金) 07:56:38
>>123
なるほどギルの懸念はそこでござるか。
別にいいんじゃないでござるか?
騙り場所を決められるからこそ、騙り場所を特定しやすくなるのではござらぬか?
(125) 2014/09/12(金) 08:01:05
まぁじいさんの>>48が、早すぎてぶっとんでござるが、お昼に覗いた時の状況をみて考えるでござるか。
まだ3名顔を出していないでござるし。
今のとこ
賛成4
微妙3
じいさん1
あたりでござるか?
(126) 2014/09/12(金) 08:12:09
…わり、22時付近は地下に潜ってる可能性が浮上してきた。
鳩は飛ばせると信じてるが。
>ニーナ
まとめ役いないと無理!ダメ!って程でなく。
「いたらラクだから、いると良いなぁ」の感覚。
なしなら、なしで。
…ただまぁ、統一占いの際に一番人気が同数の時が若干面倒くさいとは思う。
とりあえず。
ギルバートは村側っぽいと、ほんのり。考えが一緒というわけじゃあねぇが、素直に読みやすく、自然体な印象。
(127) 2014/09/12(金) 08:13:11
のんだくれ ケネスは、メモを貼った。(内容)[メモ/履歴]
2014/09/12(金) 08:18:12
のんだくれ ケネスは、異国人 マンジロー>>126の集計に計算合わなくね?と不安を覚えつつ**
2014/09/12(金) 08:20:26
おはようございます。
昨日早めに寝ちゃいましたけど、COが回らずに結構議論が進んでいますね。
夜中もメイさんとネリーさんの議論があったけど、
私はメイさん派で、一斉COが1番有利なのはわかりますけど、人数も能力者候補の数も普通の村より多いから、実現できなさそうなんですよね。
更新立会い不要だからコアずれの可能性は予想できますからね。
だったら、だっさとFOして、人外は騙る箇所選べるかもですけど、CO順も推理の材料になりますし、村騙りで確定も狙えたりします。
能力者COから一斉は結局一斉できない人がいたらできないですし、メイさんも言ってますけど、能力者COの数を見て狼は狂が何人騙るか把握できますからね。村人騙りの意味がないでしょうから。
メイさんの霊先だしすれば、それを元に占候補を選べるのは今一つ飲み込めてないですからもうちょっと詳しく聞きたいです。
襲撃を跨ぐ解除は賛成できません。
能力者が噛まれたら1COでも確定しないですし、遺言COも結局立会い強制になりますし、遺言失敗のリスクがあります。
COが進んでない現状能力者COからの一斉解除が次善かなという気がしますけど、それが無理そうなら指定があるかどうか誰がす
(128) 2014/09/12(金) 08:41:40
かどうか誰がするかの問題もあるけど順次でしょうねという一撃な新米記者でした。
(129) 2014/09/12(金) 08:43:26
大天使の俺が登場。
あーばいんのお決まりのセリフくらいしか
まともによんでないから、それ以降は後で読むが、
珍しく一斉とかいう文字も見えたんで
対応可能な時間だけ落としとくな。
今日のお昼12:00-13:30
今日のお夜20:00-21:30
明日のお昼10:00-14:00
明日のお夜19:30-25:00
ショッカーに突然襲われでもしなければ
この時間帯は大体だいじぶだろう。
でも鳩ぽっぽかもだから、微妙なズレはやむをえねー。
(130) 2014/09/12(金) 08:45:49
全員揃わないなら前半後半組で
適当に数人ずつ時間合うやつに
振り分けてもいいだろうな。
一斉をやりたいというのは
騙りの様子見と役割分担を阻害しようという話だから
グループわけでも有る程度効果はある。
たまたまどっちかに偏ったらその時はその時、
どーせ一斉なんてもともとが運任せだ。
他の策を提案するなら能力者COだけさせておいて、
誰かの指名で順番にCOさせるとかだな。
これは灰に指名させるのも面白い。
俺はおまいらの好きなやり方に任せるよ。
(131) 2014/09/12(金) 08:47:34
大天使 ウェンディは、とにかく十分に注意してくれ、と言いながら警備に戻った。
2014/09/12(金) 08:48:25
新米記者 ソフィーは、メモを貼った。(内容)[メモ/履歴]
2014/09/12(金) 08:51:39
新米記者 ソフィーは、メモを貼った。(内容)[メモ/履歴]
2014/09/12(金) 08:51:57
新米記者 ソフィーは、メモを貼った。(内容)[メモ/履歴]
2014/09/12(金) 08:52:25
新米記者 ソフィーは、メモを貼った。(内容)[メモ/履歴]
2014/09/12(金) 08:53:19
新米記者 ソフィーは、メモを貼った。(内容)[メモ/履歴]
2014/09/12(金) 08:54:04
新米記者 ソフィーは、メモを貼った。(内容)[メモ/履歴]
2014/09/12(金) 08:54:31
新米記者 ソフィーは、メモがうまく貼れません(泣
2014/09/12(金) 08:57:34
新米記者 ソフィーは、メモを貼った。(内容)[メモ/履歴]
2014/09/12(金) 08:59:02
おはよーございます。
よし頑張るぞっ。
一斉するんですか?
私は時間を予め決めておけばある程度対応可能です。
最近見ないので、出来るのであればやってみたいですね。
(132) 2014/09/12(金) 09:18:01
おはよう。
ソフィアのメモ乱打が可愛くて吹きました。片栗粉の入った袋を揉むと落ち着くから揉むといいよ(真顔)
そして、私も落ち着こう。昨夜、寝ながら書いてたからか酷い誤字脱字だ。
何人かから質問されてたので「霊見て占い先選定」は、複霊なら、は、霊候補が複数いたら、の意。(村に真霊が複数いる、の意ではない)紛らわしくてごめんよ。
役の真偽は「占いは本人」「霊は周りの反応」を見ればいいと思ってる。
……戦術論に喉割く事になるけど。
霊は占いと違って自分から進んで色を見ることが出来ないから+騙りは狼が多い事から、本人の発言ではなく周りとの絡み方等で真偽判断り引いては灰の反応で同送が否か、を判断する要素が取りやすい、と思ってる。(私がそれを出来るとは言ってない)
それなんで、まぁ霊でたらいいじゃん。みたいな感じ。
(133) 2014/09/12(金) 09:27:09
おはようございます。
戦術論のお話が難しく……。
モーガンさんのイチ抜けた感が羨ましいです。
■1、一声CO、遺言COに対応可能か否か。役職COが無い人もある態でお答え下さい。
第一声は可ですが、出来れば半日前にはアナウンスが欲しいです。
遺言は鳩なので、ミスする可能性が……。
努力はします。
■2、COする方法について。どの様な形と手続きでCOするのが良いか、お答え下さい。
うーんと、能力CO→2d一斉解除良いでしょうか。
■3 COある組と無い組に分ける手続きを取る事に賛成か反対かお答えください。
賛成です。
(134) 2014/09/12(金) 09:36:18
リックの言う、次々に指定してってのは発想に無かった。何かとっても面白そうなのでやってみたい、って気持ちはある。メリデメリは知らない。
各人のコアタイによる有利不利もなさそうだしね。
まとめ役いないと一斉やるのは難しいよね。
献身的な働き者さんがいたらできるのかな。
そもそも。
こうやってcoするかしないな、でゴチャゴチャやっている時点で狼有利なような気もしてる。
流れを見るに能力co→何かのタイミング(それはこれから考える)で解除、ってことになりそうなので、もうco有り無し回しちゃえば?とは思う。
(135) 2014/09/12(金) 09:37:14
文学少女 セシリアは、メモを貼った。(内容)[メモ/履歴]
2014/09/12(金) 09:37:36
文学少女 セシリアは、学生 メイに手を振った。
2014/09/12(金) 09:38:54
学生 メイは、眠くなくても誤字が酷いのである
2014/09/12(金) 09:48:52
学生 メイは、文学少女 セシリアをつんつんつついた。
2014/09/12(金) 09:49:17
あとはそうねえ。
マンジロに迷走と評されたけど私だけど、私は特に迷走してるとは思ってないのよな。
戦術論は不慣れではあるけど、考えるのは楽しいしみんなの意見を聞く耳は持ってるよ。
マンジロが私を迷走と評する思考の根底には、マンジロの中のメイは『「僕の考えた最強のco方法」に反対する人』と言う感じなのかな。
それなんで、かなり自分の戦略に自身が有るのだろうって事は分かったかにゃー。
あとは、ケネスがさらりとギルを上げてたのが気になるー。
(136) 2014/09/12(金) 09:57:06
指定順coを言ってたのはリックじゃなくウェンディだった件。元双子で混ざってるぽいなあ。
顔と名前が一致させるまでが一苦労。
(137) 2014/09/12(金) 10:25:57
夜明けまではまだ時間に余裕があるようですが、
CO方法など既に意見も分かれているようですので
出ておきます。
【聖痕者です】
【貴重な喉を拝借してすみませんが、対抗・非対抗をお願いします】
※一斉COについての賛成・反対も表明してもらえると助かります。
全潜伏派の人がいたらごめんなさい。
(138) 2014/09/12(金) 10:26:36
(139) 2014/09/12(金) 10:33:46
>>106
いま話すと色々アレなので、あとでにしますね。
(140) 2014/09/12(金) 10:38:44
見習いメイド ネリーは、あと一斉COについては賛成です。
2014/09/12(金) 10:39:26
ええー。
ひよりでの確定を見込んでの一斉だったのにい
こうなったら出るしかないかなあ
【私が聖痕者だよ】
(141) 2014/09/12(金) 10:43:24
のこり占霊だけで一斉しても騙り抑制効果薄いような気がするんだけど
(142) 2014/09/12(金) 10:44:40
見えた。【非聖】
喉ががが。イーターになりそうな予感なので発言控えますよー。
(143) 2014/09/12(金) 10:44:54
見習い看護婦 ニーナは、見習いメイド ネリー飴って1人1ことか決まりあったっけ、ネリーかメイになげよ
2014/09/12(金) 10:46:46
見習い看護婦 ニーナは、なげようか?
2014/09/12(金) 10:46:56
(144) 2014/09/12(金) 10:47:22
見習いメイド ネリーは、飴に制限はなかったです。欲しいですね。
2014/09/12(金) 10:47:58
学生 メイは、飴数制限は無かったような。でも一個で収めるように努力しよう。
2014/09/12(金) 10:50:13
学生 メイは、二人目の聖も確認ー。
2014/09/12(金) 10:50:40
見習い看護婦 ニーナは、見習いメイド ネリーに話の続きを促した。 [飴]
2014/09/12(金) 10:50:41
見習い看護婦 ニーナは、とりあえずネリーさんに。メーちゃんは他のひとにもらって
2014/09/12(金) 10:51:15
いやそれでも片方に騙りが集中するとかあるか
じゃあ占霊で能力者COからの一斉で問題ないか
(145) 2014/09/12(金) 10:51:39
学生 メイは、見習い看護婦 ニーナりょかりょかーい。
2014/09/12(金) 10:51:42
【非聖】です。
やり方を再検討しないといけませんね。
諸々はまた後程。
(146) 2014/09/12(金) 10:52:28
ここから能力者CO、の手順は無い方が良いか?
について考えましたが、あった方が良い、ですね。
現実的に可能にする為の一手順、がまず一つとして。
他の理由は伏します。
あと、非聖COしてしまったネリーのバカ…。
1COならそこで止めておけば、各騙りからはそれが真かは分からないので止めておくべきでした…。
ごめんなさい。
(147) 2014/09/12(金) 11:03:23
見習い看護婦 ニーナは、ピエエ;;私も出るべきではなかったか・・・
2014/09/12(金) 11:07:25
ちなみに私、ローラーは完遂する派です。
確定情報がある場合を除いて、手数のある限り必ず轢き切ります。
ですので狼の皆さんはもし騙りに出ようと思うのなら覚悟して下さいね。
まとめ役は久しぶりなので古い記憶を呼び起こしています。
自分の主義主張は早い段階で出さない方がいいように思いますので、上記のみに留めておきます。
(148) 2014/09/12(金) 11:23:40
すみません。対抗が出たんですね。
諸々よく考えてきます…。
予想はあまりしていませんでした。
全潜伏派だった方、本当に申し訳ないです。
(149) 2014/09/12(金) 11:26:12
>>84 ネリー
この発言だけでも読んでおけばよかった…。
最終発言者で、発言数も既に100を超えていて、慌ててしまいました。
村を混乱させる方向に進めてしまい、本当にすみません。
(150) 2014/09/12(金) 11:29:08
お昼のちょっと振り向いてみたのコーナー
喉少ないのでもろもろ省くが
聖2CO把握でござる。
どうせ3COにならぬので、ここから先は
「能力者か否か」のCOを回せばよかろう。
【拙者能力者では無いでござる】
(151) 2014/09/12(金) 12:02:26
>>151 マンジロー
内訳が狼狂、狂狂等の場合、3COはありえます。もしくは、そう思わせる為の騙り、と言うのもです。
ですが、二度手間を避ける為のマンジローさんの意見には賛成します。
【私はCOする役職があります。】
(152) 2014/09/12(金) 12:09:14
>>151
3COになる可能性自体はありますが、その場合でも「能力者CO」をして貰う方が都合が良いですね。
【ネリーは能力者では無い】です。
(153) 2014/09/12(金) 12:12:56
とりあえず
「能力者かどうかをわけるCO」については、「順次COと比較したメリット」の説明があるまでは
【反対】
ってのを明確にしとく。
少なくとも能力者分けしたほうが狼陣営が考えて役職選びやすくなるし、その点は村側の恩恵はないと思ってる。
逆にCO順やタイミングを情報にするなら、順次の方が情報多いと思うんで。
惰性でそれになるのは嫌なんだよ
(154) 2014/09/12(金) 12:16:28
ああもう、この人がいない時間におっぱじめやがって!
それ回すんならせめて人が多い時間の方が効果的だろ?
とにかく、俺は現時点で【能力者かどうか言う気はない】からな!
(155) 2014/09/12(金) 12:20:41
まぁ流れでこうなるよねー。
非聖はさっきしたので【非占霊】
(156) 2014/09/12(金) 12:21:22
結局どういうCOの仕方か決まらないまま聖出たんですね。
【私も能力者ではありません】ただの新米記者です。
ギルさんがだだこねてますけれど、COしないことには始まりませんしね。
(157) 2014/09/12(金) 12:24:51
今から来る人へ
【能力者CO、非COはしないでほしい】
最低でも、その策が不利益と考えて反対している人の発言を読んで(脳内だろうと)検討した後にしてくれ、マジで。
(158) 2014/09/12(金) 12:28:06
学生 メイは、流れ者 ギルバート、片栗粉、揉む?
2014/09/12(金) 12:30:46
>>133
メイさんの言いたいことなんとなく理解できたと思います。
霊が複数の時は狼が霊騙り易く、騙り出れば霊との灰の絡みを見て、占い先を考えられるということですよね?
それにしても、誤字が大変なことになってて、
その役に立つのかよくわからない落ち着かせ方もどのように発見したのかとても気になる新米記者でした。
(159) 2014/09/12(金) 12:32:32
>>157 ソフィー
COないと始まらない?
だったら役職COの方がいいだろと言ってるんだよ。
あとせめて参加率の高い夜にやろうぜ。
まだその策だって検討段階だってのに「今」押しきられなきゃならん理由がわからないんだよ。
いっとくけど、潜伏希望者だけじゃなく、順次希望者の策もつぶしてるんだからな?
策あってならともかく、【安易なCO】はせずに立ち止まって考えるぐらいしてもいいじゃんよ…。
(160) 2014/09/12(金) 12:33:41
>>158
他に良い案があれば、COを止めるのではなく、
例えば順次COの流れをギルさんが作ればよいじゃありませんか?
それとも、他にいい案があるのでしょうか?
でしたら話して下さらないと。
(161) 2014/09/12(金) 12:37:13
まだ24h以上残ってるのに、なんで急がなきゃならないんだ。
日中なら明日の方が時間とれるひと多いだろうに…。
(162) 2014/09/12(金) 12:39:06
>>159ソフィー
あってるー。
>>160ギル
役非役だけ回したって一斉co出来るかもだし、順次co出来るかもだし。そもそもギルの考えで一番責めるべきはラッセルよ。
役有も役なしもそれぞれ勝手に出ちゃったし、出ちゃえばいいんじゃないかにゃー、と思っているメイさん。
(163) 2014/09/12(金) 12:40:47
(164) 2014/09/12(金) 12:42:07
>>161ソフィー
そもそもこの時間帯にやること事態も反対なんだよ。
そういうんなら、「能力者CO」を「今させない」ための発言例でも提示してくれ。
突然の開始で考える時間もないし、少なくとも俺には「止める」以外に見つからなかったんだよ。
(165) 2014/09/12(金) 12:44:44
>>64 ギルバート
挟みません。2d中にはFO状態を確保するのが望ましいと考えています。
(166) 2014/09/12(金) 12:46:54
>>163メイ
俺の言ってる「順次CO」ってのは、狼陣営が「誰が能力者COするかわからない」「どこまで様子見すべきかわからない」という状態でやることなんだ。
だから全員が「能力者かどうかCO」を終えたら順次のメリットがひとつ消えることになる。
同じなんかじゃないんだよ。
(167) 2014/09/12(金) 12:48:50
おいっすー。ここまでの諸々は読んできた。
ふれふれギルガメッシュ。
ところでギルガメもいいけど、
俺的には不思議の国のらせるが中々面白い。
09:18 >>132「一斉するのかな?対応可」
10:26 >>138「まだ時間に余裕あるが出ときます」
10:43 >>141【ニーナ聖対抗】
11:23 >>148「ローラー派です。まとめがんがるー」
11:26 >>149「すみません対抗出てたんですね」
これがギルガメの言う高田純次の面白さだな。
おっしゃ、じゃあ夜までは俺は付き合って何も言わないよ。
(168) 2014/09/12(金) 12:52:16
>>164
初日更新に関する意見の集約はもう無理だろ。
仮に村建てが「今」予告するとしても、それを全員が確認、対応するのは不可能に近い。
結果的に、明日の夜まで更新はないと思ってるよ。
(169) 2014/09/12(金) 12:58:23
>>167ギル
そうだねえ。いろんな方法が選べた中で、ラッセルが独断で崩してからのなし崩し的に宣言が回る、ってのはいい方法では無かったと思うよ。
でも、私が見た時点で五人。そこから私含む二人増えて7人が宣言を終えてるわけでさ。
速やかに諸々終えて次のステップに進むのが良さそうには思うけども、ウェンディも付き合ってくれるみたいだしやりたいようにやればいいんじゃないかな(グッ!
後、どなたか飴あーんしてー。
不思議の国吹いた。だねえ。
(170) 2014/09/12(金) 12:59:16
一通り読みました。
一つずつほぐしましょう。
メイさんの迷走の件については、マンジローさんの評価は別に賛否故では無い様に思えます。
実際に迷走しているかと言うと言動からの見た目程してはいないと見ます。ただ、早期にFOなら狼の連携を阻める、霊を早期に出せば
確定を狙えると言うのは根拠に欠けていると思われます。
一斉のみがベストと言う意見には同意です。
役職COで狼から狂人の数が分かるという意見には、狼からそこが分かってどんな危険があるのかを想定してみてください。
現状一斉COが難しいであろう事は認識しています。COについては誰かによる指定順、もしくはランダム機能での順番が良いでしょうか。
そもそもの問題として、COを1dにすべきか、2dにすべきか、をきちんとまとめた方が良いでしょうか。私は2dにCOする方が良いと思います。
(171) 2014/09/12(金) 13:00:28
のんだくれ ケネスは、学生 メイに話の続きを促した。 [飴]
2014/09/12(金) 13:01:34
のんだくれ ケネスは、状況確認した。昼食べ終わったら発言まとめるわー
2014/09/12(金) 13:02:19
(172) 2014/09/12(金) 13:04:55
とりあえず、お昼休みでは読み切れないことだけ分かったの。
(173) 2014/09/12(金) 13:06:18
この村は二霊編成なのもおもろいけど、
その影に隠れがちな智狼編成であることを踏まえると、
襲撃は挟まずふるぽろりするのが良いだろうな。
3d以降の可能性に触れたのはモガーンくらいだったから
「2dまでのCO」までは皆が合意できるだろ。
その先の決め方だが、一番確定しやすい聖が潰されてるので
今日明日の時点で完全な村側を作るのはもう無理だ。
確定村側がいない中、人外5人いるんだから意見の収束を
望むのは砂漠に楼閣を作るようなもんだな。
(ちな砂場でお城を作らせると俺の右に出る奴はいない)
>>172の通り、未宣言者が8名、能力者CO者が1名だから
合計9名の足並みを揃えることが出来るかどうかだな。
俺とか>>130な感じだから、全員揃っては難しいと思う。
2d夜明け後の一斉とかなら立ち会えるからギリできるかな。
3d更新も立ち会えるから2d夜の遺言COもギリ可。
(174) 2014/09/12(金) 13:09:27
ギルバートさんの意見は1dFOとしての順序から様子見位置を探りたい等の希望ですね。
>>167を先に提示して何時頃に何をやりたいと言っていただく方が話しやすかったと思われます。
で、既に出ているのもありますが。このやり方の利点は狂人の動きを阻害する事を重視しています。恐らくですがギルバートさんの想定は狼陣営と言いながら狼を主眼に置いてはいませんか?
狂人2人の編成でもあり、狼は狂人にまかせて全潜伏を決め込む事もありえます。狂人は勝手にやる事を決めるでしょう。順次の利点である様子見等の情報は役職COでも得られると考えています。
(175) 2014/09/12(金) 13:10:46
1.ギルガメ案に則って、ありのーままのー順次CO
2.宣言済6人を除いた9人で一斉CO(2d更新前後?)
3.能力者COだけ済ましちまう
4.ギルガメが孤軍奮闘してるから、思い切ってギルガメに全権委任。ギルガメの言うとおりなすがままに村民はCOするのだ!
こんなとこ?
(176) 2014/09/12(金) 13:12:54
FOじゃない何かがやりたい。
そう考えていた時期が、わしにもあったの。
(177) 2014/09/12(金) 13:13:28
状況を確認したとは言っても、ラッセル&ニーナが聖痕COして、能力者or非能力者COが複数人出てきたってとこなんだけど。
【俺は聖痕じゃない】
ここまでは宣言して良いと思うから、しとく。
2COなら、3CO以上の有無の確認。撤回COの有無の確認して、3CO以上ならローラーだし、2COのままなら撤回での確定もあるわけだ。
2CO出た以上、聖痕CO回しを止める必要性は見当たらないかな。
ただ。
能力者か否かをなし崩しもなーのギルの分かるんで、こっちは取り合えず保留。
…CO人数の確認してないんで、保留してもしゃーない程にCOまわってるんなら指摘頼む。
あと10分くらいなら宣言だけなら対応可能。
次は夕方以降なー
っと、聖痕って色なかったっけ?
(178) 2014/09/12(金) 13:16:32
>>176 ウェンリック
4番面白いですね。ギルバートさん、CO無ければ占われてみませんか?
それを前提にギルバートさんにCO関連を任せてみるのは一興と思います。
時間切れなので、簡潔に聖痕を。
ラッセルさん視点、ニーナさんはどうやってラッセルさんが真であり、非狂非狼を悟って騙りに出たのでしょう。
また、ロラ絶対と言い出して己の退路を断つ漢ラッセルが卑劣な狼とは私には思えません。なので、2COの現状では真狂のラッセル狂人であろうと考えています。
(179) 2014/09/12(金) 13:21:47
牧師 ルーサーは、それでは、また夜に。
2014/09/12(金) 13:22:33
狼側に存分に様子見して欲しい→高田純次
狼側にはビビって騙りバッティングして欲しい→イッセイミヤケ
要はこうなのだろ。後者は全員揃わなければ、先に言ったように順番指定とかすれば強制力が働くから、ある程度ミヤケ的な効果は出る。
後は怪獣ユイゴンを呼ぶと、狼が下手な喰いに走るかも。ユイゴン呼びたいなら純次は呼べないな。イッセー尾形だけだ。
つまりどっちがやりたいのかだろ。
どっちなんだギルガメ。
(180) 2014/09/12(金) 13:22:44
俺もそろそろ幼稚園に戻って昼寝の時間だな。
ちょっと面白いのも見えたけど大人しく寝とく。
ギルガメは大人なんだからどうしたいか決めといてくり。
そいじゃな。
(181) 2014/09/12(金) 13:26:23
のんだくれ ケネスは、見習い看護婦 ニーナの対抗COの速さは注目してる、そういえば**
2014/09/12(金) 13:29:11
>>176
1.△
2.○
3.◎
4.大穴
4番単勝一点買いで。どうせごちゃったなら面白い事やりたい。ルーサーの言うようにギルが占われなくてもいいよ。それはまた別の話。
どうせ襲撃前にはFOってのはほぼ全員の希望なのだし、遊ぼうぜー的な。面白いものが見れるかもだし。
(182) 2014/09/12(金) 13:30:07
(183) 2014/09/12(金) 14:12:26
で、>>167はある程度理解。要約すると
能力者coを回した後だと騙りの人数が騙り側に分かるためにどこに出るかの選択肢を与えやすくなる。
そのため、非能力者を回した人間を除きcoするべきではない。
これであってるさなかね?
とすると、そのパターン、さらに考えるに現状の非能力者coをしていない人間すべてでの非能力者coを含めた同時能力者co、または同メンツによる順指定のcoがナサは好ましいと考える。これはどうだろうか?
直、ナサは同時に関しては1時45分(1時半〜だとまだ鳩の可能性があるので細かい時間は厳しいかも)〜15時まで可能。順発表に至っては17時までと、19時、20時過ぎに10分休憩があるのでそこでも対応可能だがここの時間は多少前後するなさ。
(184) 2014/09/12(金) 14:25:43
むしろ内訳を考えやすくなるので、能力者の数による点はデメリットに見なくて良いと思ってますけど。
ギルバードさんの「順次に切り替え」をするなら、あらかじめ時間を決めておき(恐らく22時からが公平かな?)つつの方が良さそうですね。
(185) 2014/09/12(金) 14:52:17
>>178
色はありません。無職…もとい無色の聖痕者です。
(186) 2014/09/12(金) 15:35:16
>>69
そういえば、そうね。
狂人襲撃されるのも真が襲撃されるのも大して変わらないわ。その情報が向こうにだけ行くってのもダメダメね。
(187) 2014/09/12(金) 15:46:26
酒場の看板娘 ローズマリーは、メモを貼った。(内容)[メモ/履歴]
2014/09/12(金) 15:49:55
>>155 ギルバート
これって私宛てでしょうか。
>>158の下段と>>162も。
ギルバートってアンカ(+名前)できっちり名指しして会話するタイプみたいなのに、ここだけ空中に向かって喋っていますね。いわゆる空リプ的な。
内容的にだいぶ憤っていらっしゃるようですが、なぜその怒りの元凶である私に向かってお話されないんですか。
非常に気になります。
「ここまでの自分の発言内容だとここでこれくらいは怒っておかないとなあ」
「でもラッセルが真だったら下手に突いて真らしさを引き出すのは嫌だなあ」
といった感じに見えました。
(188) 2014/09/12(金) 16:05:53
特に前置きも必要ないかと思いますが、
確定しなかったし、灰と同じですよね。
私も皆さんと同じように自由に喋らせてもらいます。
(189) 2014/09/12(金) 16:07:58
対抗は狂人だと思います。
>>107>>109>>111辺りを見て、最初から何らかの名乗りをするつもりだったように感じます。
即対抗のフットワークの軽さも、準備が出来ていたからでしょう。
狂人は連携取れてないですから、一斉COなら占騙に行ったのかも知れません。
今、潜伏狂人視点では「聖に狂が出たっぽい」と見えてますから、迷わず占騙に出(られ)るんじゃないでしょうか。
これに関しては本当に申し訳ないです。
逆にニーナが狼であれば潜伏狂人二人ともが「聖に狂が出たっぽい」と見てしまう訳で、あまりメリットがないように見えます。
つまり狼が全潜伏なら「占2、霊2、聖2」に収まる。
灰が広いとは言えないでしょうから1匹は占霊に出るかも知れません。
以降、独断でCOしたことへの謝罪と対抗役職に関する考察は控え目にしたいと思います。
回答すべき質問があった場合など、必要に応じてお話させていただきます。
(190) 2014/09/12(金) 16:20:51
つけたし。
智狼が居ますから、私を襲撃して聖痕者と分かれば安心してニーナを残すことが出来ます。
そしてニーナが生存し続ける場合、村側は吊らざるを得ません。狼疑惑が拭えませんから。
ニーナの即対抗はそういった狙いもあるかと思います。
(191) 2014/09/12(金) 16:25:06
現時点、ネリーとウェンディに黒を出した占い師にはマイナスポイントかなあと思います。
ソフィーも含めたいところですが、上記2名に比べるとまだ弱いです。
メイはぅゎー…という黒さでしたが、ネリーとの堂々たるやり取りに逆に人間っぽさも汲み取るべきかとも思いました。しかし、寝落ち間際の「眠い」連呼辺りが言い訳がましく、やはり黒いなあと感じます。
マンジローは>>124でさりげなくメイを庇っているのがやや気になります。
ルーサーは>>179の最後がよく分かりません。
「己の退路を断つ漢ラッセルが卑劣な狼とは私には思えません」
から
「ラッセル狂人であろうと考えています」
の背景を説明してください。
ケネス、私の>>188を考慮して>>127下段のギルバートへの印象が変化するかどうか教えて下さい。
ナサニエル、セシリアはまだ大したことを話していません。
ローズマリー、>>187がややわざとらしく見えます。微黒要素。
モーガン、>>177がややフリーダムに見えます。微白要素。
(192) 2014/09/12(金) 16:37:17
CO周り。
私が言っても仕方ない、というかむしろ「陣形を早く確定させたがってる狂人」とか囃し立てられそうなので、こちらも以降触れるのを控えますが、正直なところを申し上げておきますと、
「どうせ途中まで進んでるし、騙り者も準備出来ちゃってるだろうし、とっとと全部出してそれぞれ胸ぐら掴み合おうぜ」
です。
※念のため、発言(喉)を対抗に消費しろという意味ではありません。
(193) 2014/09/12(金) 16:54:12
上記正直発言に、週末忙しいし楽しようかな〜なんて悪巧みして出たのに確定出来なかった恨みがましさが1ミリも籠っていないとは言わずにおきます。
一応、一斉COをするならするで号令役も要るんじゃないか、なんて辺りは考慮したんですが。
ミクロ的目標:ニーナに後悔させる
マクロ的目標:村側に感謝され、狼側に恨まれ嫌われること
こういった指標を持って、戦ってゆきたいと思います。
(194) 2014/09/12(金) 16:59:55
学生 ラッセルは、見習いメイド ネリーに話の続きを促した。 [飴]
2014/09/12(金) 17:02:19
>ソフィー
メモの連投になにか意図や事情があれば語って下さい。
喉に余裕があり回答に値すると思ったら、でいいです。
(195) 2014/09/12(金) 17:03:37
夕方ゆる戻り。
ラッセルの、ぅゎー……って黒さ、に吹いた。
何がどう黒いのかを問い詰めたいところだけど、今のところラッセルの真偽にはあまり興味が無いのでどうでもいいやと思いつつ。
>>194の心掛けや良し。だと思うよ。
ニーナと協力して未co者のコアタイ集計や一斉co可能な時間探しなんかやればいいと思うよ。二人とも村側なら手を取り合って(集計や号令くらいは)出来るはず。
メモ連投は本国の仕様の不慣れだと思われ。
(196) 2014/09/12(金) 17:06:01
プロロも1日目も結構探して見つからないので聞きたいんですが、>>49でない方の白い四角(□)のアンケートってどこで出たんでしょうか?
(197) 2014/09/12(金) 17:33:06
>>188ラッセル
そこは占霊のCO非COした人あてだな。
序盤単独発言のモーガンや、聖CO者には向けてない。
鳩なんで詳しくは探しきれないんだが、「能力者分け」の時に「守護」には触れてたと思うが「聖」には触れられてなかったと思う。
そもそも潜伏にしろFOにしろ、聖の基本は「騙りもまとめCOも本人任せ」なんだから、明確に方針決まってないうちに聖出たなら前提を変えて方針決めるもんなんじゃないか?
まして聖確定してないのを知った上で何も決まってない「能力者CO」を始めるメリットが理解できないってとこ。
(198) 2014/09/12(金) 17:35:50
学生 メイは、■(質問)□(答え)だね。片栗粉食べる?
2014/09/12(金) 17:36:05
すみません。これ同じアンケですね。
白い四角(□)と黒い四角(■)が混在していたので、参加の見通しを回答するような別のアンケが出ていたのかと勘違いしました。
無視して下さい。
(199) 2014/09/12(金) 17:36:05
学生 ラッセルは、学生 メイ片栗粉とは?何かの隠語でしょうか。
2014/09/12(金) 17:36:47
学生 ラッセルは、メモを貼った。(内容)[メモ/履歴]
2014/09/12(金) 17:46:50
>>198上段 ギルバート
その「占霊のCO非CO」をしろと言ったのは私ですよ。>>138
それでも「聖CO者には向けてない」なのですか?
下段については納得しました。
(200) 2014/09/12(金) 17:52:53
>>200 自分
すみません…。>>138は「占霊のCO非CO」をしろとは言ってませんでした…。
学生らしく、日本語を勉強してきます…。
ギルバートの回答>>198は、上段下段ともに納得しました。
(201) 2014/09/12(金) 17:57:09
ラッセル>>192
「普段なら名指しする発言を名指ししなかった」って話だよな?
それで言うと、「特に名指しする発言と思ってなかった」上で、本人の>>198なわけで。変化はねぇかなぁ。
ギルのそれらって問題視してるのは「誰が等の原因」ではなく、「村の現状や流れの部分」だと解釈してんだけど。
あと、横からになるがルーサーは、
狼は自分から吊られに行かない。
狂人は吊り消費の為に吊られに行く。
よって、ローラー完遂を主張=狂人。
ってことかと。
(202) 2014/09/12(金) 18:01:44
思い付くままに。
能力者COまわり
CO非COが半分も出てないのであれば、取り敢えず聖痕をまわしきっちゃわね?
一斉か順次か辺りの話は、その後でも良いんじゃないかと。
…あ。以下の2点を推しておくとゆーか賛成とゆーか希望。
・襲撃前に能力者を、内訳を含めて出しきる
・占いは統一占い
昨晩のやりとりから。
ネリー&メイが両狼って線は薄く見てるかなぁ。
ラッセル>>191
ニーナ襲撃のパターン抜けてる部分に、ちと突っかかり感じた。
わりぃけど、土曜夜まで、ほぼ鳩な見込み。
一斉だ何だって場合は誰かメモ貼っといてくれると助かる。
ちっと呑んでくらぁ。
(203) 2014/09/12(金) 18:17:21
基本的に、ローラー出来る吊縄は無いと考えていいと思うから(聖に対抗が出てる現状なら尚更ね。襲撃との兼ね合いもあるけど、どちらにしても縄数が厳しくなるとは思う)、真でも狼でも決め打ちを目指しにかかるでしょうね、って点で、ローラーで美味しい思いをするのは狂人だけなのよね。
聖だけローラーってのも、無くは無いけど、真狂濃厚ならむしろ放置でもいいと思う。
(204) 2014/09/12(金) 18:18:13
>>202 >>203 ケネス
ギルバートとルーサーの件、内容了解です。
ニーナが襲撃される可能性と延々と両残しされる可能性については、後から気付きました。
ただ、手数には限りがありますし、私が生存し続ける場合、いずれ狼側は襲撃せざるを得ないものと考えます。
(205) 2014/09/12(金) 18:31:47
こんばんは。
【聖ではないです】
聖を真狂で決め打つなら、最終日にPP合戦が起きる可能性があるのですね。
もしそうなれば楽しみです。
(206) 2014/09/12(金) 18:37:55
文学少女 セシリアは、学生 メイに話の続きを促した。 [飴]
2014/09/12(金) 18:38:39
やほー
ラッセルは狂人と思ってるよ
そも聖痕という役職は狼吊り→黒判定で真確定しちゃうから狼が騙るのがあんまピンとこないし
狼が聖COするなら真決め打ち取りに行く覚悟で行くと思うんだけどにしては>>149>>150とか出方が不思議の国なので信用勝ち取りたいって感じしない
乗せられて即対抗した私が言うのもなんだけど
一番の目的はなし崩し的にCOはじめちゃって
狂人が聖にCOしてますよってメッセージ送ることだと考えるとしっくりくるので狂人でいいと思うよ
>>178
色ついてないよ、ただの聖痕者
色つくのはたぶん二人以上いるときだよ
(207) 2014/09/12(金) 18:41:58
あ、でも聖狂狼だから下から見るしかないですね。
ネリーとメイのやり取りは両狼ないに追従です。
あと、ギルがすごく危機感を持ってるというか、
本気で狼追い詰めたいという気迫を感じますので非狼取れるでしょうか。
後は箱確保してから**
(208) 2014/09/12(金) 18:42:53
文学少女 セシリアは、見習い看護婦 ニーナに手を振った。
2014/09/12(金) 18:43:23
のんだくれ ケネスは、学生 ラッセル&ニーナ。わり、忘れてた。色ないのかーサンキュ。
2014/09/12(金) 18:46:40
見習い看護婦 ニーナは、せしりん&けねりんやっほ!
2014/09/12(金) 18:48:18
>メーちゃん
お返事忘れてたけど、
霊に騙りが出てたら狼の確率が高いから、周りの反応(霊狼とのライン)を見て占い先を決めるという理論は把握したよ
そういえばメイちゃんは>>104で複霊村なら霊見て占い先選んでるっていってるのに
>>133で(私がそれを出来るとは言ってない)って言ってるけど、いつもそのやり方で狼探してるけどあんま狼当たってないってことなのかな?
(209) 2014/09/12(金) 18:50:38
【一斉co時刻表】
間違いあったら指摘よろしく。
ケネス、セシリア。半日前に連絡あれば対応可。
ナサニ。1330-1700可。
ローズ。午後なら可(夜中除く)
ウェン。今日2000-2130。明日1000-1400と1930-2500が可。
この五名、明日の1330-1400の間であればほぼ一斉可能ぽいね。
ルーサー>>61
★明日はどう?
モーガン>>48
★これ、非役宣言?coタイミングへの反対?
>ギル
今の気持ちは?
(210) 2014/09/12(金) 18:58:15
>セシリア
飴ありがと。お礼に働いた。
>>209ニーナ
理論としては知っていても、推理自体は不得意よ、という。
あと、ラッセルに言いたいことがあるからこれから片栗粉揉みながら書く。
(211) 2014/09/12(金) 18:59:49
見習い看護婦 ニーナは、ゲーっ、裏でまとめてたのにスマヌ
2014/09/12(金) 19:00:14
見習い看護婦 ニーナは、メーちゃんお返事了解だよー
2014/09/12(金) 19:00:35
>ラッセル
ラッセルはまとめようとして独断で出たんよね。(>>138>>148等)
で、やってることが灰雑や対抗からの狼探しり。自噛からのニーナの扱い等もご丁寧に書いてたけど……序盤から聖噛まないよねえ、普通。
まとめの意識が有る人なのなら、と、私が促しても集計すらしようとせず質疑や雑感。
意識の方向とやってる事とが一致しないような印象しかここまでないのよね。
ただ。
再度言うけど、今のところラッセル君の真偽には興味無いので、今はまとめやったら?
そもそも。FOして聖3coにでもなれば、今、ラッセル君の真偽や、対抗考察とか。全部、ふりだしにもどる状態よ。
(212) 2014/09/12(金) 19:06:56
学生 メイは、見習い看護婦 ニーナまじかー。それなら引き継いでお願いペコリ
2014/09/12(金) 19:07:30
>210 メイ
☆概ね行けます。当該の時間帯も恐らく。
(213) 2014/09/12(金) 19:10:40
>>213ルーサー
おけおけ。明日の1330-1400六名。飲み放題コースで可予約入りました。
(214) 2014/09/12(金) 19:13:17
メーちゃんがだいたいやってくれたけど念のため確認
★ナサ:コア1時とは13時の意でおっけ?
★ギル、モーガン、リック:実際やるかはおいておいて、いつなら一斉やる都合つきますか?
(215) 2014/09/12(金) 19:14:49
メイ>>210の、それ
鳩になるけど、早めに教えといてくれれば、その時間の対応可能。
……多少の誤差は許容頼む。
(216) 2014/09/12(金) 19:14:51
とりま今夜ギルを交えてOHANASHIして、それで一斉やることになったら
1330-1400にするのが望ましいかんじかな、事前にアナウンス必要な人はとりまこの時間を覚えておいてほしい
(217) 2014/09/12(金) 19:18:59
>>216ケネス
おけー。りょーかい。あとは、灰の私がまとめで目立っても仕方ないのでニーナ(と、やる気があるならラッセルに)引き継ぎするね。
>オール
なので回答は二人にニーナッセルに宛ててね。
その時間なら役の有無見てから占い先選定も出切る時間の余裕もあるし、出来ない人は別途タイミング測ってcoさせれば現実的な範囲内での一斉が可能ぽいよ。
(218) 2014/09/12(金) 19:20:58
腕白 リックは、べいべーおおべいべー♪とわめきながらやってきた。
2014/09/12(金) 19:51:03
昨日の女子プロレスのメインイベント「メイ姉vsネリ姉」はなかなかの対決だったと思うね。
ネリ姉が無駄にのど使ったと言ってたけど、僕もそう思う。
あれでメイ姉が誰だかわかるくらいなら苦労しない。
ただ、あのプロレスイベントによって何人か言ってたけど「狼vs狼」はないんじゃないかとは思える。
単にプロレスしたからというより「そんな微妙なところですれ違うプロレスなんて出来るのか」という点でね。
ただ、「村vs狂」とか「村vs狼」(「狂vs狼」も?)はあるかもしれないから、理由としてはサブ理由だろうね。メインは●▼▲だろうしね。
あとラセ兄が「ぅわあ級」の黒さと言うけど、僕は逆だね。
もうちょっと好意的にネリ姉の話を解釈すればわかったと思うのに、眠い前提のイライラで捨て台詞なんて、ラセ兄が思うような悪感情を呼び込んでるとしか思えないので、いくら眠い前提だとしてもやりすぎと判断している。
もちろん、これはサブ推理ね。そう言う事が出来る人外の線ほ今の段階で消せるわけがない。
あとネリ姉ももうちょっとうまく理解してあげればよかったんじゃないかと思うけど、まあそうじゃないとプロレスにならないから、仕方ないねぜ!
(219) 2014/09/12(金) 19:54:24
ギル兄のCOストッピングは、だいぶカロリー使ってるよね。
かなり強いパッションを感じたので僕も流されて一応何も言わないけど、止めてる以上は何らかのタイミングで解除して欲しいね。
>>154の話だと「能力者かどうかをわけるCO」については、「順次COと比較したメリット」の説明というけど、ギル兄がいう順次だけで行く方が慣れてるんだろうし、いいだろうけど、別に能力者COからの〜でも偽者数確定による人外側の思惑もわかるだけに狂うかもしれないよ。
たとえば能力者CO4人だった場合は占2霊2で霊確定の可能性が高いだろうけど、CO5人だったら占2霊3か占3霊2かわからないよね。
狼2騙りなら占2霊3なんだろうけど、それは狂でもありえるし、占3になったら霊確定だしね。
占1霊4とかもあるだろうけど例えばだからね。
ただギル兄が「真確定」より「真贋」を目的にしてる場合は、能力者COからの〜一斉とかよりも高田純次が好きって言うのもわかる。
(220) 2014/09/12(金) 20:03:28
あと一斉やるなら今の時間以降ならいつでも行けるぜ!
あとは不定期だから、何時にやると言ってくれれば、行けるタイミングなら顔出すよぜ!
(221) 2014/09/12(金) 20:03:46
リックは明日の13:30-14:00の時間帯は今んとこ予定どう?いけそ?
夜は20時以降了解だよ
(222) 2014/09/12(金) 20:08:27
>>222
たぶん、ほぼ無理ぜ!
高田純次と街角で出会うくらいの偶然じゃないとまず顔出せないと思うぜ!
(223) 2014/09/12(金) 20:10:48
見習い看護婦 ニーナは、無理把握!
2014/09/12(金) 20:15:10
腕白 リックは、無理把握さんきうー!あいしあってるかーい?
2014/09/12(金) 20:17:02
夜のマンジロー
何停滞しとるのかさっぱりでござるよ。
リックがフォローしてくれてるが、拙者としては
表出た能力者の内訳よりも序盤は灰の中の狼探す方が
大事ではござらぬか?という話でござるよ。
能力者COする側の人数で>>220リックの予想は簡単に立つだろうし、そこからCOしない側の人数から、潜伏数も解るので、初回占いで狼引く可能性もそれなりにあるでござろう。
すでにCO非COで分けてるので、能力者占う事もなかろう。
(224) 2014/09/12(金) 20:18:17
見習い看護婦 ニーナは、あいしあいたい;;;; 彼氏募集中です
2014/09/12(金) 20:18:56
脳内では
ラセ&ニナ→CO側で先走って聖COまでしちゃった
まだ →まだ
非聖のみ →まだ
拙者とか →非CO側
と変換しておる。
(225) 2014/09/12(金) 20:19:42
腕白 リックは、ニナ姉の彼氏に立候補したが、何をすればいいのかわからない。
2014/09/12(金) 20:21:40
あー、諸君。
9/13 1330-1400 の時間で出来る人はイッセイミヤケのファッションショー、出来ない奴はそれぞれ任意のタイミングで高田純次になる、でいいんじゃねーか。
ざっくり言えば、
能力者CO済の人間が3人までなら、
残りの人間にイッセイミヤケする意味は残ってる。
それを踏まえて一斉不可組を分配すればいいと思うぜ。
俺はキラキラの服来て明日の13:30には準備しとく。
(226) 2014/09/12(金) 20:24:22
マン兄って言うとなんかウルトラマンの兄ゾフィーみたいだからゾフィーと呼ぼうかと思ったけど、そうするとソフ姉とかぶるのでどうすればいいのか迷っている。
たぶん面倒なのでマン兄にするだろうけど。
というかCOどうするつもりなんだギル兄。
ただでさえラセ兄の聖COでぐだぐだ感がハンパないのにぜ。
マン兄とかルサ小父とかの流れでいくんかぜ?
ニナ姉とラセ兄次第なのだろうか…ぜ!
(227) 2014/09/12(金) 20:27:06
見習い看護婦 ニーナは、と、とりあえず公園にデートに行くところからはじめよう
2014/09/12(金) 20:27:19
今は少し時間とれる。
>>210メイ
今の気持ちとしては、文化の違いってすげーなという感じ。
■に□で回答なんて初めて見るし、能力者分けのCOをやってる村なんて記憶にもないし、同じ言葉が人によって別の意味ってことぐらいはあっても不思議じゃなさそう。
>>215ニナ
朝〜AMは起きれた発言後なら大丈夫。
正午から20時ぐらい間は合計1時間程度時間取れそうだけど時間帯不明なんで難しそう。
それ以降なら事前にわかってる時間に合わせることはできる。
(228) 2014/09/12(金) 20:28:05
まーある程度ここまでだけでも
なし崩し的な純次ぽさは出てきているし、
このCOどうする話だけで進展してても
本筋の狼を特定していく捜査に村が移れないから、
俺としては若干停滞感を感じている。
だから、もういっそ高田純次やろうぜ
というのでも反対しない。
(229) 2014/09/12(金) 20:29:02
見習い看護婦 ニーナは、>>228 ありがとおー
2014/09/12(金) 20:31:37
>>160
役職COの方がいいんですか?
でしたら止める理由はなんでしょう?
もし順次CO希望でしたら非COか能力COすればよいと思うのですけど、
どうして参加率の高い夜の方がいいのでしょうか?
皆さんがいる時に順次したら順次のメリットがあまりないのでは?
>>162
COに時間をかければかけるほど、占い先考える時間が減っちゃいますよ。
>>165
能力者COを止めて、何がしたいのかがわからないんです。
順次がいいのでしたら順次COでもいいじゃないでしょうか?聖も出てましたしね。
ラッセルさんの>>192もよくわかりません。
セシリアさんはともかくナサニエルさんよりも私の方が大したこと話してないと思うのですけど。
(230) 2014/09/12(金) 20:32:26
腕白 リックは、ニナ姉と公園に行ったが、カップルがキスしていてゴクリとした。
2014/09/12(金) 20:32:38
新米記者 ソフィーは、リックとニーナのデート現場に出くわして、
2014/09/12(金) 20:35:23
新米記者 ソフィーは、焦ってバッグからカメラを探しだした。
2014/09/12(金) 20:35:36
ラッセルさんの時の「1COのままなら」を発展応用して、参加が厳しい霊or占いCO一人までならCOして問題ないのでは?と考えつきました。
どうでしょう?
(231) 2014/09/12(金) 20:36:56
大天使はモガ爺の薬が効いたみたいだなぜ。
僕もまあ、いないうちにまた事態が進むより、いるうちに進んで欲しいぜ!
大天使に追従しとくかぜ!
(232) 2014/09/12(金) 20:37:29
腕白 リックは、フライデー対策でサングラスをかけていたがバレバレだった。
2014/09/12(金) 20:38:02
後はそうですね、>>190がちょっとわかりません。
狂人2に聖に狂が出たと思われたら、狂は占騙ると言ってるんですよね。
でしたら、占が3COか2COになる可能性が高くて、
3COなら占噛まれやすいですし、狼は真占襲撃成功かもわかりますし、聖が真狂と思われたら結構有利じゃないでしょうか?
>>195
意図なんてないですよ。
ただでさえ恥ずかしいのにそれでも事情を聴きますか?
(233) 2014/09/12(金) 20:39:00
おじいちゃんがまだ不明だけど
リック、ギルがお昼無理で20時以降おっけー
他6名は13:30OKっぽい(ローズ、セシ、ナサは要確認)
1.今から順次する
2.一斉無理組に先に能力者か否かCOしてもらう→一斉CO→無理組に能力者いた場合夜に時間決めて解除してもらう
3.一斉無理組に先に役職をCOしてもらう→昼に一斉CO
4.ギルにすべてを決めてもらう
現状思いつくのはこんなかんじかな
(234) 2014/09/12(金) 20:39:37
新米記者 ソフィーは、カメラを忘れたことに気付き、急いでスマホでパシャリ
2014/09/12(金) 20:40:26
腕白 リックは、水曜どうでしょうとつぶやいたが何も起こらなかった。
2014/09/12(金) 20:41:39
見習い看護婦 ニーナは、週刊誌で報じられちゃう><
2014/09/12(金) 20:41:48
んで……あー、アンカー省略!
まず、能力者かどうか分ける方法は、「潜伏進行なら」選択肢に入るぐらいには検討してた。
で、能力者COで一番まずいと思うのは、狼陣営が内訳を考えるのに使えること。
例えば…ああ、ちょうどいいのがあるな。
シャロ、エッタ、カミーラ、トビー、オードリーが能力者COしてたとする。
この時狼陣営は、この5人の発言だけを拾ってどの能力者か検討することができるんだよ。
あとは性格やらいろいろ考えてシャロは占だろうなとか事前に判断したうえで動けるから狼陣営に余計な情報を与えちまうことになる。
ちょうどリック>>220が例にしてたように、人数でも騙りが判断できてしまう。
真が占霊霊の3人なのに能力者COが4人なら、騙りに出た奴は「自分が選ばない方は確定する」とわかったうえで動くわけだ。
そうなるとその次が順次でも一斉でも意味ないよな。
そういう情報を見る限り狼側の利が強すぎるんで反対なんだ。
特に今は聖がそのへん騙れないから余計になんだけど。
(235) 2014/09/12(金) 20:42:11
新米記者 ソフィーは、高田純二がなんのことかと思っていたのですけど、
2014/09/12(金) 20:42:23
新米記者 ソフィーは、順次のことだったんですね。。
2014/09/12(金) 20:42:30
腕白 リックは、ソフ姉のスマホに侵入しニナ姉とのキスシーンを全部消去した。
2014/09/12(金) 20:44:08
>>94のメイだが
まさにメイ走でござるよ。
能力者CO完了時点の人数で「狂の数がわかる」のはいい事でござらぬか。
面倒な「潜伏狂」を考えなくて良いでござる。
何を騙るか選べる、という可能性を「絞らせる」為に、能力者一斉COを推している。
FOで順次なんぞ、逆に狼と狂人に好き勝手騙らせる手段でしかない。
連携というが、
COするかどうかで「狂の選択肢を減らす」
CO結果により「狂の騙り先を絞らせる」
>>45でも言ったが、
灰8なら表は狂のみ
灰7なら1騙りでござる。
メイの案の方がまさに「騙りの選択権がある」でござるよ。
(236) 2014/09/12(金) 20:46:38
(237) 2014/09/12(金) 20:47:26
こっから順次COにするんだったら、まず現在能力者だと言ってるヤツに役職COしてもらってから開始と考えてる。
理由は>>235の延長で、シャロは占い師だろうと判断していたとしたら、そのシャロの役職COが後回しになることで狼陣営に「エッタが占COした。シャロは占COだろうしこれで占確定はない」という思考の元で動かれてしまうから。
これだと順次COの形をとっても実態は能力者分けしたときと同じデメリットを背負うことになるんで。
>>230ソフィー
俺の知ってる順次は、少しでも多くの人が在席しているときにやることに意味がある。
もしかしたらソフィーのいう順次とは意味や目的が違うのかもな。
(238) 2014/09/12(金) 20:54:06
流れ者 ギルバートは、喉回復までおとなしくしとくか・・・。
2014/09/12(金) 20:55:21
>>235
ギル兄の言いたい事はわかるぜ。
だがぜ、そんな人物評価が素直に表現されている前提ってどうだぜ。
みんなそんなに素直にやってるのかぜ?
狂人は狂人ぽく?
むしろ、村側のそういう欺瞞を考えたりしないのかぜ。
それと、能力者COのまま、非能力者CO側を初日の●にした場合でそれが狼ヒットの場合、占3の可能性とか考えられないだろかぜ?
つまり占2だったら村側の可能性で黒出し占偽の可能性とか。(もちろん確定じゃない)
だから、今高田純次でぐだぐた感取りたいならやっちゃってもいいけど、やっぱり理知的に行きたいなら、よりよくなる方法は模索してもいいんじゃないかぜ。
時間あんだからぜ。
でも明日の13時30分とか僕はたぶん無理だけどぜ!
(239) 2014/09/12(金) 20:57:22
ギルが嫌なのは能力者CO→役職COの二段階に分けることだよね
今なし崩しだけど非COが進んだせいで残り未CO者が8+能力者1のうち6人が一斉できそうな感じになってるから
2段階じゃなくて単純に一斉COなら何人騙りがでるかわからないしだいじょぶじゃないかなと思うんだけどどうだろう?
(時間合わせられない人には先にCOしてもらうことになるとおもうけど)
>>237 ローズありとー
(240) 2014/09/12(金) 20:57:43
腕白 リックは、流れ者 ギルバートに話の続きを促した。 [飴]
2014/09/12(金) 20:57:47
腕白 リックは、ギル兄。しゃべりたい事があるなら言った方がいいぜ!
2014/09/12(金) 20:58:24
流れ者 ギルバートは、リックありがと、リックに伝わってない感あるんで考える
2014/09/12(金) 21:01:26
大天使 ウェンディは、学生 メイいえすめいべりん [飴]
2014/09/12(金) 21:01:35
>>236マンジロ
ふーむ。それなら迷走に見えた理由は分かるなー。灰の狼探したいってのはすごく同意よー。
理由は理解した。ただ、もうその時点の話をされても、もうしーらないって感じだな。
私としては「更新後とっとFOしようず」だったのよなー。
それが叶わなそうで、ルーサーの提案も見つつ、私も考えていたら、色んな意見が出つつ不思議の国のラッセル君が飛び出したりして。私にはぐだって見えた。それなので『一体いつまでこんなことでぐだぐだやってんだ?とっとと方針決めて先に進もうぜ?』と、片栗粉の妖精が囁いている。
それなんで時間の集計して一斉が可能かどう可能性は示した。
全員じゃないけど可能そうよ?
灰の狼探すなら、まず「誰が灰か確定させないと」だよにゃ。
マンジロ含め、今皆でやるべきは。
・方針を決めて陣形を確定させ
・狼を探す事
よなー。
(241) 2014/09/12(金) 21:03:24
飴イーター現る、である。ありがとう。
一斉でも順次でもいいけど、時間と喉はは有限である。ひとつの方向に向かう事が大切である。
と、片栗粉の妖精が(ry
(242) 2014/09/12(金) 21:05:01
>>239リック
そこで言ってるのはルサ案の「能力者分け」のメリットじゃないよな。
能力者と非能力者が明確になってるなら、一斉、順次、その他なんでもOKだろ?
だったら不利益見える「能力者分け」以外にすりゃいいじゃん。
>>240ニナ
一斉と順次はそれぞれメリデメリあるけど許容範囲と思ってるからそれでもかまわない。
単に能力者COからってのに対してデメリばかりが目立つと思うだけなんで。
(243) 2014/09/12(金) 21:07:20
>>243
ありがと、了解だよ
妥協点としては
13:30に一斉できる人は一斉で「役職」をCO
出来ない人は先に役職CO
かなあという感じがしてるんだけど
ルーサーさんとかいかがだろう
ご意見お待ちしてまむ
(244) 2014/09/12(金) 21:13:38
状況
■非能CO
卍、ネリ、メイ、ソフィ
■聖
ラセ、ニナ
■能有CO
ルサ
■未CO
ウェン、リック、ギル、マリー
+非聖のみ
セシ、ナサ、ケネ
■明日COしない
モガ
(245) 2014/09/12(金) 21:14:13
そろそろ丸24時間たつし、方針決めてもいいだろぜ。
僕はまだ何も言ってないので、どうにでも対応できるけど、決定は今いるニナ姉とギル兄で決めてくれればいいと思うぜ。
どっも人外とかあるんだろか?と考えたんだが、わかんないから今はお任せるぜ。
あとマン兄とか、今いないルサ小父とかがどう思うかだろうけどぜー。
というかメイ姉はプロレスしといて飴は有限とか苦笑させないでくれぜ。
(246) 2014/09/12(金) 21:15:20
ギルに仕切り任すとして、
ギルの指示に従う者は
非能COと聖COとルサ以外の
ウェン、リック、ギル、マリー、セシ、ナサ
ケネ、一応モガ
の8名でござるか。
(247) 2014/09/12(金) 21:16:25
>>243
いや僕はギル兄とそこで議論するつもりはないぜ。
ギル兄の主張でみんなが動けば僕もそれに従うぜ。
(248) 2014/09/12(金) 21:16:31
わし戻ったの。
>どこかのメイさん
わしのそれ、ただの無能COよ。
読んで来るね。
(249) 2014/09/12(金) 21:17:28
流れ者 ギルバートは、俺仕切はないわー。少なくともpt回復するまでは。
2014/09/12(金) 21:18:52
俺もダラダラ覗いてたが、あまり付け足しも無え。
情熱組で決めてくれたら俺はそれで構わないよ。
ギルガメがになの>>244で構わないならそれで決まりだな。
今度はおれが>>246のリック(弟)に追従しとく!
(250) 2014/09/12(金) 21:19:32
(251) 2014/09/12(金) 21:20:04
大天使 ウェンディは、姉感を振りまきながら自警団として夜警に出かけた。
2014/09/12(金) 21:20:34
腕白 リックは、大天使に姉感はないぜ!
2014/09/12(金) 21:21:16
大天使 ウェンディは、腕白 リック二人の時はいつも「おねいちゃん!」って来るのに…(さめざめ
2014/09/12(金) 21:22:41
大天使 ウェンディは、みんなの前だと恥ずかしいのかな^^と思いながら警備に向かった。
2014/09/12(金) 21:23:36
腕白 リックは、お、おねいちゃん!と言ってみたが何も起こらなかった。
2014/09/12(金) 21:23:42
見習いメイド ネリーは、流れ者 ギルバートに話の続きを促した。 [飴]
2014/09/12(金) 21:28:18
腕白 リックは、マン兄は抜けたり抜かなかったりで忙しいぜ!
2014/09/12(金) 21:28:48
特に反対なければ>>244の方針で行こうかなって思ってるので、意見ある人ははやめにね
ルーサーさん待って決定するよ
(252) 2014/09/12(金) 21:29:14
流れ把握したの。
メイさんとマンジロさんが、(気づいてて?気付かず?)
わしのアレを「明日出るのはヤダ><」って意味に解釈して、能力者を守ろうとしてたってことかな。
ええと……ごめんね?
(253) 2014/09/12(金) 21:30:34
ではモガは「非能力CO」で良いでござるか?
ならギルの仕切り参加は8名でござるな。
(254) 2014/09/12(金) 21:35:23
>>252ニーナ
決定出しありがとうございます。
私は1330大丈夫です。
昼寝しないように気をつけます。
(255) 2014/09/12(金) 21:38:24
>>252
僕は異議ないぜ!
むしろギル兄の情熱大陸は高視聴率だったので、表彰してギル兄の意向に沿ってもいいと思ってるぜ!
あと、少なくとも>>151>>152の流れは考える必要があるポイントに見える。
能力者COでCO続行をマン兄が示唆し、ルサ小父がすぐに受けてCOというのは、聖COとは違う性質のもので、「聖COを続行」ならわかるけど、なぜ能力者CO続行+ルサ小父が乗ったか、は一応考えておきたいところだぜ!
で、これらも含めてギル兄は続行を止めてるわけだから、かなりのもんだと考えているぜ!
(256) 2014/09/12(金) 21:40:21
ちなみに、ラッセルさんは狂人だと思ってるの。
理由はだいたい被ってるからいいかな。
(257) 2014/09/12(金) 21:40:39
>>253モーガン
いや、違うにゃー。
どっちとも取れる意味だったので「どっち?」と、ただ聞いただけ。
(258) 2014/09/12(金) 21:41:03
(259) 2014/09/12(金) 21:41:35
学生 メイは、異国人 マンジロー片栗粉味 [飴]
2014/09/12(金) 21:45:39
隠者 モーガンは、学生 メイにお辞儀をした。
2014/09/12(金) 21:48:49
>>256
確かにそうでござる。
拙者は、聖3COは流石にないでござろうと考え、このまま聖のみCO回しても2COという結果が確定と見て、能力者CO回しを進めようと考えたでござる。
(260) 2014/09/12(金) 21:53:14
(261) 2014/09/12(金) 21:55:25
そうか、この時点で「占・霊」しか出る場所が無いでござるか。だからギルがストップかけて、選択がどうのこうのといっておったのでござるか。
ふむり。
(262) 2014/09/12(金) 21:56:22
>>261
この村に入って一番笑った。素直だねえ、ナデナデ。
わたしも、なんかリックが難しいこと言ってるなー、と思ってたのでルーサーの素朴さに癒された。
>ギル
ギルはリックの言う通り、そこまで考えてた?
(263) 2014/09/12(金) 21:57:57
特に反対意見なさそうかな
【13:30に集合できる人は13:30に一斉で役職をCO】
【13:30丁度にプレビューの「書き込む」ボタンを押すこと】
(確定は13:30:20になります)
【13:30に集合できない人は今から順次役職をCO】
これでお願いできますでしょうかー
(264) 2014/09/12(金) 22:00:35
>>256リック
元々マンジローさんは、非/能力者のワンクッション派で聖2COが切っ掛けになって回し出したと見えます。
マンジローさんは動きたそうな感じだったので、不自然には見えないですね。
ルーサーさんもワンクッション派かつ進行させたい意志が見られますので、共鳴した故の動きに見えました。
リックにはどう見えましたか?
(265) 2014/09/12(金) 22:02:05
>>261ルーサー
私の10分を返してください[ハリセンでばしん]
>>264ニーナ
了解しました。
努力はします。
(266) 2014/09/12(金) 22:03:42
「あの時点で」能力者COを続行する意図をギル兄が意識して止めたわけじゃなくても、あの場にいなかった僕からすれば、「そうとも取れる」。
だから、ラセ兄の聖COに乗じてやっちゃう的なノリにも見えるんだよなぜ。
それと、そういうのが大好きなんだろうメイ姉は癒されているようだが、どう思っていたかなんていくらでも言えるわけだから、僕は理由を聞いちゃいない。
もしマン兄やルサ小父の言う通りだったとしても、ギル兄がいなかったらなし崩しになったと予想は出来るからねぜ。
(267) 2014/09/12(金) 22:08:16
異国人 マンジローは、pt回復とはいったい・・・
2014/09/12(金) 22:08:31
>>263メイ
俺としては、対抗まで出た聖COに対してわざわざ非CO回すメリットも見えなかったんで非聖CO関連はスルーしてた。
俺の知ってる一般的な感覚では、能力者CO終わるまでは聖放置が基本だったのもあるかもしれない。
俺が思ったのは、何で決まってもいない「能力者CO」限定で進めるんだ!?ってとこ。
昨夜はみんな検討中で、まだ来てない人の意見もないままで、遺言系か2日目早々解除かも定まっていなかったから余計に。
「潜伏前提なら能力者COも価値がある」けど「潜伏進行じゃないなら能力者COにする意味わからない」って考えもあったし、聖出て状況変わったのになんで検討すっ飛ばすんだ!?という感じで。
他の人は普通の占霊COの延長みたいな感覚で安易に非COしていくし、とにかくストップかけるのが最優先としか頭になかったな。
(268) 2014/09/12(金) 22:09:11
>>264
僕はたぶん来れないだろうけど、来れたら一斉やってもいいと思ってるぜ!
でももうやっちゃっていいってことでいいのかぜ?
(269) 2014/09/12(金) 22:09:44
流れ者 ギルバートは、開始から24h待てば来るはず
2014/09/12(金) 22:09:55
学生 メイは、回復0時じゃなかった?>卍
2014/09/12(金) 22:10:29
>>269
無理そうめが濃いなら先にやってくれた方がいいかなっておもいます
(270) 2014/09/12(金) 22:10:56
学生 メイは、開始から24hなのか。ならもーすぐなのね。
2014/09/12(金) 22:11:15
(0) 2014/09/11(木) 22:22:22にあーばいんが言ってるからオール2の時に回復じゃねぜ?
(271) 2014/09/12(金) 22:11:23
>喉がない方
多分、22分頃に回復しますよ。
>>267リック
なるほど。
マンジローさんとルーサーさんに不信感をもっているのですね。
確かにギルさんがいなければなし崩し的COになっていたでしょう。
(272) 2014/09/12(金) 22:12:20
文学少女 セシリアは、おやすみなさい。**
2014/09/12(金) 22:13:10
>>270
んじゃ、いっちゃうけど
【占い師をカミングアウティングするぜ!】
英語はまだ習ってないからわからない。
(273) 2014/09/12(金) 22:14:29
別に不信感を持っている訳じゃないと思うけれど。
それが、本当か嘘か判断できない以上、村でも狼でも判断材料としては不適切と言う意味でしょう?
(274) 2014/09/12(金) 22:15:18
>>272
不信感じゃないけどねぜ!
ただマン兄の非COとルサ小父のCOは意味合いが違うと思うぜ!
(275) 2014/09/12(金) 22:18:06
>>268ギル
そかそか、私にはそ〜見えたよ。
これで、「実はリックの言う通り深く深くかんがえてたんだぜぇ?」とか言い出したら能力処理待ったなしだったけど、うん、分かった。
>>267リック
うん。そーだね。なし崩しになってた可能性は高いと思うよ。
そういう意味では、「一斉がほぼ可能な状況が作れた」のでギルグッジョブ。だね。
私は癒されは居たけど、ルサの真偽とかはまた別よ。
あと、リックの読んだギルは実は>>268だった、という事で。
あ、リック占確認。
(276) 2014/09/12(金) 22:18:46
回復する前に話とこ。
リックのルサへの態度は占いco考えると納得はいく。
対抗になる可能性あるのだし。
(277) 2014/09/12(金) 22:19:53
>>276
ルサ小父の真偽とは別というのはわかったぜ。
メイ姉はメイ姉流の方法があるだろうから、それはそれで今後も期待だぜ!
(278) 2014/09/12(金) 22:21:37
学生 メイは、うわぁ……回復って加算なんだ……。使い切らなきゃ損とか思てた
2014/09/12(金) 22:23:59
回復&ギル仕切り、フォロニナの>>264の時間までは
動きもナサニエルなので、拙者このまま寝るでござる。
(279) 2014/09/12(金) 22:28:04
腕白 リックは、マン兄おやすみ〜
2014/09/12(金) 22:29:28
酒場の看板娘 ローズマリーは、悪の秘密結社として仮面ノリダーのデートを邪魔するべきだった…
2014/09/12(金) 22:30:51
腕白 リックは、ショッカー!現れたな!とぉぉぉぉぉおおおお!
2014/09/12(金) 22:31:46
セシとマリーは、リックの指摘と違う方向に行っておる。
不自然・不信感・不適切ではないでござる。
Q:卍が何故
♪あの日あの時あの場所で
聖CO回しでなく、能力者CO回しをしたのか?
A-1:馬鹿な村人だから
A-2:狂だから
A-3:狼だから
を検証しろという示唆でござる。
同時にルサのCOも同様にでござるよ。
これは他の者にも同じく言えよう。
(280) 2014/09/12(金) 22:32:06
酒場の看板娘 ローズマリーは、美人女幹部とショっカーを一緒にするんじゃなっ痛っ、結構痛い
2014/09/12(金) 22:32:20
腕白 リックは、ショっカーの表記に萌えた。
2014/09/12(金) 22:33:40
私も今日は一旦離れようかな。
チラ見はしてるので25時くらいまでなら反応はできるよ。一斉タイムまでは温存しといた方が良さそうよね。喉管理難しす。
[片栗粉の詰まった布団を掛けながら]
(281) 2014/09/12(金) 22:33:47
酒場の看板娘 ローズマリーは、ノリダーを萌えさせたから美人女幹部としては満足ね。
2014/09/12(金) 22:35:50
>>280
いまんとこマン兄は非COだから、COする側の心理がわかってなかったお人って思ってるぜ!
…てか死んだんじゃなかったのかぜ!
(282) 2014/09/12(金) 22:36:29
腕白 リックは、結局ロズ姉にやられてる。
2014/09/12(金) 22:36:52
私も、卍ロー狂人は切れると思ってるわね。
CO回しするメリットを考えた時、人外なら「聖COを見てこれ幸いとなし崩しにCOさせる事によって、様子見をしたかった」になるけど、狂人がささっと非COするのは、デメリットの方が強いと思うから。
(283) 2014/09/12(金) 22:41:17
腕白 リックは、美人女幹部に違和感を感じつつも>>283に同意した。
2014/09/12(金) 22:43:23
ルーサーは能力者COをしているから、まだどれも捨てきれないと思ってるけど
>>261で何も考えていないって言ってるけど>>152だと「何か」は考えていた風なのよね。それがよかったか悪かったかは別として、ちゃんと考えて出たんじゃなかったのかしら?と、A−1(この場合は真)の場合、疑問はあるわ。
(284) 2014/09/12(金) 22:43:53
酒場の看板娘 ローズマリーは、頭のでかさに触れてはいけないわ。
2014/09/12(金) 22:44:11
腕白 リックは、ロズ姉はまさかのかつら??女装なのか!そうなのか!
2014/09/12(金) 22:48:01
酒場の看板娘 ローズマリーは、KABAちゃんとか言ったら、レーザーを放つわ。
2014/09/12(金) 22:48:43
腕白 リックは、おお、KABAちゃんCOキター!
2014/09/12(金) 22:49:26
牧師 ルーサーは、戻りましたが解散気味ですね。
2014/09/12(金) 22:50:33
酒場の看板娘 ローズマリーは、英語分かってんじゃないのよ!(秘儀・矛先逸らし
2014/09/12(金) 22:50:49
腕白 リックは、しりません!しーおーってなに?ぜ!
2014/09/12(金) 22:51:34
腕白 リックは、ルサ小父は一斉できるのねぜ?
2014/09/12(金) 22:52:13
一斉やるんならニナ案でいいと思う。誰かが時間希望の集計したみたいだし。
でもまぁ今の時間にみんなが集まるなら、そこでやるのもありかなーぐらい。
>ルーサー
一斉には確実に間に合うのか?
少しでも遅れるくらいなら早めにCO回してほしい位置と思ってるんだが。
(285) 2014/09/12(金) 22:52:46
酒場の看板娘 ローズマリーは、カプコンVSの新シリーズの略称か何かかしらねぇ…。
2014/09/12(金) 22:53:17
腕白 リックは、ギル兄に33秒早くルサ小父に同じ事を聞いていた。
2014/09/12(金) 22:54:10
腕白 リックは、ロズ姉にふむふむ…とわかってるふりをした。
2014/09/12(金) 22:54:38
大体ローズさんのお察しの通りです。
今は伏せますが、可能性の検討に不足がありました。
今は、あの時点での正解は立ち止まるだったと言う
結論になっています。
思考を止め、検討を怠ったので何も考えていなかったと言う自己評価です。
能力者COをしたのは失敗でした。すみません。
(286) 2014/09/12(金) 22:55:24
見習い看護婦 ニーナは、メモを貼った。(内容)[メモ/履歴]
2014/09/12(金) 22:57:57
>>285 ギルバート
確実に対応できます。しかし、要望があるなら先にCOする事もやぶさかではありません。但し、位置と言う理由は些か不審ですね。私も考えますが、私のCOで何を知り、どんな利があると考えますか?
一応、リックさんのCOは確認しています。
(287) 2014/09/12(金) 22:58:28
>>287ルサ
俺の>>235→>>238を参照で。
数秒差なら問題ないけど鳩の人もいるわけだし、一斉といってもトータルでは結構差が出ると思ってる。
結果的に数分差とかなった場合に、「能力者CO」済のルーサーの役職を事前に考えて行動されるのが面倒だからってことな。
(288) 2014/09/12(金) 23:05:56
牧師 ルーサーは、だらだらログを眺めています(´ρ`)
2014/09/12(金) 23:06:46
(289) 2014/09/12(金) 23:09:17
えっとどうしようかな。割と力が抜けたんで
ギルバートさんの意向に沿ってあげたいと考えています。
アルコール入ってるんで、ちょっと考えますが
利点と危険の比較に時間がかかるかも。
相談に乗って頂けると助かります。
(290) 2014/09/12(金) 23:14:19
んーとりあえずギルバートさんに相談に乗って欲しい点としては。私がCOすると、その狼から見てルーサーはあれCOじゃないかな、から、ルーサーはあれCOだった、に情報の強度が上がる訳ですが、その辺は利点なのですか?
(291) 2014/09/12(金) 23:20:49
>>291ルサ
悪いけどそれ何いってるのかちょっと理解できないんだが。
狼視点でだと
「役職もってるかどうかわからない大勢の灰」
↓
「何かの役職COする人物」
↓
(ルーサー発言抽出でピンポイント考察)←今このへん
これが、
「役職者CO開始した」
↓
「他の人が占(霊)COする」※ルーサーのCOが遅れた場合
↓
「ルーサー〇〇だろうから、占(霊)は対抗ありで確定だな」
という視点で動かれるのが厄介と言ってるんだが、通じるか?
(292) 2014/09/12(金) 23:30:58
>>292 ギルバート
いつからそれで狼は当てられる様になったのかとか
色々ありますが、そこは通じています。そして論外です。
前提の認識として、明日13:30に一斉CO予定。
そして、ギルバートさんはそれより先に私のCO内容を明らかにして欲しい。
こういう状況だと認識しています。
で、今私がCOする事で単純に一つ陣形図が進みます。
で、狼と狂人が騙りを考える際の情報が増えます。
スライドトラップ等仕掛けるのも面白いかもしれませんが、恐らくギルバートさんの想定はそう言う内容ではないですよね。
なので、私としては今私のCOを聞く事に何の意義を見てるのだろう、と考えていました。ここまでで私の認識違いがあったらお願いします。
(293) 2014/09/12(金) 23:40:29
もっと具体的には…すでに占COしたリックを使わせてもらうか。
(仮定)
リックが未CO、ルーサーの役職を狼側が占と推測。
狼陣営は占確定指せないために騙りを考えていた。
リックがCOした
↓
狼陣営視点「ルーサーは占COで決まりだろ、なら占確定はないな」
↓
占騙るのやめて霊騙ろう or 占騙り出さなくてもいいや
こんな流れを招くということ。
だから本当は他の誰かが役職COするより先にルーサーが役職COしてくれるのが理想と思ってる。
既にリックが占COしている現状、ルサ占予想されているなら意味はない。
けど霊予想なら、先に出てもらうことで多少はマシになるだろ。
多数の灰を見ての役職予想より、ルサ予想の方が確実性高いだろうし。
(294) 2014/09/12(金) 23:42:30
>>293ルサ
別に「今」といってるわけじゃない。
「一斉時、ルサだけは数秒でも早いCOを心がけ、一斉で他の人の役職者COより遅れないよう実行してくれ」ということ。
(295) 2014/09/12(金) 23:44:42
牧師 ルーサーは、あ、ちなみに能力者CO有無で分けるの私も初めてです。
2014/09/12(金) 23:46:20
牧師 ルーサーは、(>>228)文化って、そういうの無いんじゃないかな。
2014/09/12(金) 23:47:15
ああ、言っとくけど「狼を当てる手段」なんかじゃないぜ?
「狼を当てやすくする」あるいは「狼を当てにくい状況を少しでも回避する」だけのもので、いうなれば「下地づくり」とおもってる。
(296) 2014/09/12(金) 23:47:19
>>294 ギルバート
狼さん達にはがんばれとしか言い様がありません。
ギルバートさんが非狼なら、そんな不毛な検討を期待された狼さん達には同情します。
とりあえずギルバートさんの要望としては、COに絶対遅れるなよ、って事でよろしいでしょうか。
後、これは興味本位ですが、私が人外でより最適なCOを狙ってるかもしれないって観点で遅れるなよって釘を刺そうとしたって言う部分はありませんか?
(297) 2014/09/12(金) 23:53:57
牧師 ルーサーは、流れ者 ギルバート>>296はい。そこはしっかりと認識できているつもりです。
2014/09/12(金) 23:54:52
>>297ルサ
あー、「ルサ人外なら」はこれまでに何度か頭過ぎってはいたんだがそこまでは考えなかったな。
いや過ぎってたんなら考えるべき部分だからアレなんだが。
俺としては、人外有利な面が強く見える「能力者CO」案を半ば強行で実行したところが一番人外なんじゃと警戒したころなんだ。
だから余計に好きにさせたくないと思ったのはある。
そこだけ注視して別の面を見落とすあたり、策としてしか考えられないくらいには感情的になってたのかもしれないな。
(298) 2014/09/13(土) 00:06:49
ふむ。すみません。私のアホか、は既出でした。
これは取り下げます。
今夜出た注目すべき発言はここかな。>>280
(299) 2014/09/13(土) 00:08:53
流れ者 ギルバートは、牧師 ルーサー>>297「絶対に遅れるな」で合ってる。
2014/09/13(土) 00:09:17
>>298 ギルバート
聖痕2COが出た時点で状況は変わっていました。
そこでほいほい役職あり無しCOを実行したのは前述の通り私の落ち度です。
鳩で使えるのかは不明ですが、一応時刻合わせ様に
ttp://www.nict.go.jp/JST/JST5.html
を張っておきます。
(300) 2014/09/13(土) 00:13:33
箱の確保、できそうな気配。
ちらちら覗いてたんで、明日の昼過ぎに一斉COの流れっぽいって部分は確認してる。
ただ確かそれ、幅が30分くらいあった気がするけど広くね?
とだけ落として、箱使えそうなら読み直してくる。
反応なくなったら寝落ち。のんだくれだから仕方ない。
(301) 2014/09/13(土) 00:15:11
牧師 ルーサーは、メモを貼った。(内容)[メモ/履歴]
2014/09/13(土) 00:15:15
>>301 ケネス
13:30丁度に一斉COにまとまりました。
ジャスト指定ですのでご注意ください。
(302) 2014/09/13(土) 00:16:55
そろそろ失礼しようと思います。
ネリーさんに倣うなら、無駄な喉、でしたが
私としてはギルバートさんの思考を聞く一時は
楽しいものでした。
何かありましたら反応するかもしれませんが、
あまり期待はしないでください。
それでは、良い夜を。
(303) 2014/09/13(土) 00:21:32
牧師 ルーサーは、流れ者 ギルバートあ、actは確認しています。誤差3秒以内になるはずです。
2014/09/13(土) 00:23:46
ルーサー>>302
あ、わり。ログ読んで確認した。さんきゅ。
>ALL
一斉COの方法を確認、了解。
非占霊or占COor霊CO、のどれかの宣言をすりゃー良いんだよなと思いつつ。
……ぴったりかぁ...努力する。
ルーサーのアドレス、鳩だと鳩本体の体内時計しか分かんねぇや。
ってことで、テスト発言。
1:14ジャスト目指し。
(304) 2014/09/13(土) 01:14:04
ふむ。突発事項とかタイミング悪くなけりゃー、許容範囲内でいけそうか。
……すげー不安。
13:30って、用事の最中の見込みなんで、宣言のみアタックすることになると思う。
他、雑感として。
ルーサーとギルの両狼も、なさそうかな。直ぐ上のやりとりを主な理由として。
ちらほら見える、マンジロー狂人の可能性が薄いのには同意。でも、狼の可能性は残ると思いつつ、狼と思うかと言うと別問題な感じ。
(305) 2014/09/13(土) 01:22:26
ただいま帰りました!
鳩からざーっと流し読みました!
ネリーは現状、聖痕者は真狂として考えています。
この編成、霊能者に騙りに出るのは人狼が最も適しています。
霊判定で偽確定する可能性がありませんからね。
だから人狼から騙りを出すなら霊に出したいし、狂人視点から見ても「霊に騙りがいくなら人狼であろう」という簡単な予想が出来る編制だと思います。
そこをあえて捻ろうとする狼と狂の動きが噛みあう、というようなことが無い限りは。
この捩れた噛みあいは一斉COであるなら防ぎやすく、それはつまり出来上がった可能性をこれと考えやすい(霊に対抗がいるなら霊の騙りは人狼と見れる)ってことだからこその一斉CO、って側面もあるんですよね。
が、ラッセルさんの聖COからニーナさんの対抗CO。
これによって、人狼目線では「占い師COにしなければならないのではないか?」を考えなければならない状況だったのではないか?と思っています。
つまり、「潜伏狂人がいるのではないか?」を疑った場合は現状の人狼の騙りは占いCOにいかざるを得ないんですよね。
(306) 2014/09/13(土) 01:40:03
ぶっちゃけ、ネリーはメイさんを潜伏狂人じゃないか?って疑っていまぁす!
これについては、どうでしょうね。
ちなみに、いまこの話を出すと霊能者が確定してくれる気がするので、この話しをしています。
メイさんが潜伏狂人であるなら、「先に霊CO案件」は霊能者に対抗COを出させる為だ、と考えています。
人狼側としては、霊能者には対抗を出したくなる編制ですからね。
騙り1人で霊2人を吊れる可能性だってあるし、霊には人狼がいる可能性の高いと見れる編制でもある。
確実に霊能者に騙りの対抗を出すには、霊COを一番最初にすることが最も適しているわけですよ。
(307) 2014/09/13(土) 01:44:35
メイさんの非占霊CO時はギルバードさんのストップ宣言が無ければ能力者COの流れになっていたと予想できたと思います。
能力者CO→解除の流れであるなら人狼は能力者COの数から潜伏狂人の数は把握できていることになり、占いCOへと誘導することが出来ます。
それゆえの非占霊CO!
って考えると(潜伏狂人として、という線で)昨日あれだけ労力使って「よくわかんねぇ!」って徒労感満載だったプロレスの謎が解けます。
FOにしたい、の理由は要するに占い確定にしたくないから、ではないでしょうか。
(308) 2014/09/13(土) 01:48:37
空気とか俺読めないんで。
ローズ>>26>>35の発想が出てくるのは、身軽な印象。
上手い人&考えられる人っぽい>>21>>39なんで、狼だったとしてもできる動きだとは思うが、単独感を感じるかなぁ。
セシリア>>208
一行目。>>206の続きだというのは分かってたんだが、わけ分からなくてチェック入れてた。ひらめいた。下からって、墓下からって意味かー!!!
――これ、素直に村人だからと読むか、非狼アピと取るか悩む。
ネリー>>101が噛み砕けてなかった(俺>>106)んだけど。
ネリー>>307下段で解決した気がする。あー…そういう考えから来てんのか、多分。
「霊能者を騙るのであれば、狼>>>狂」って感覚は分かるんだけど。
狼が霊能者に騙りを出したいか、という部分に関しては若干の疑問。
(309) 2014/09/13(土) 01:51:39
で、そこでのギルバートさんの>>285は「これは?」って感じだったんですが、今は逆のことを考えています。
「これは?」っていうのは、最初読んだ時は人狼視点では今は「もし潜伏狂人があるのであれば、人狼は占いCOをしなければならない。」と言う状況だからルーサーさんにCOを促しているのではないか?というギルバード人狼疑惑を持ちました。
この疑惑は元が「人狼は霊能者に騙りを出したい」であろう、ということが前提となっています。
とはいえ、ギルバードさんのストップ!能力者CO!は人狼にとってはデメリットがあるんですよね。
潜伏狂人の可能性を考えて、とか能力者COの流れをストップさせたからなっているわけで、自業自得ですよ。
ルーサーさんだけにCO促して2COになるか確認する、なんて行動は人狼とすればやっていることがおかしい。そうなった原因を作ったのはギルバードさんご本人です。
(310) 2014/09/13(土) 01:57:03
人狼からすれば、能力者COがあった方が動きやすかったはずなわけで。
ストップがあるおかげで、現状は人狼からは「悩ましい」状況になっているのではないか?と考えています。
と、素直に村利と見てみればギルバードさんは非狼ではないかな。考えてみると最初とは逆にギルバードさんは村側という結論で落ち着きました。
(311) 2014/09/13(土) 01:57:52
で、帰ってくるまでのネリーはギルバードさんを告発するつもりで占い先に挙げる気でいたんですが。
占い先については、考え直しですね。
●ソフィさんとかどうでしょう?
非能力CO位置にいて、ちょうど良い占い先に思えます。
ネリーは卍さんは外します。
たぶん村側ではないかな、と思っています。
そんなに強い論拠があるわけではありませんが、>>280についてはA-1だと思います。
これについては、ネリー自身もA-1ですね。
それまで良かれと思っていたことだったから、そこで思考し直しをせずに続けてしまった、だと思います。
(312) 2014/09/13(土) 02:11:26
見習いメイド ネリーは、ではないかな、って紛らわしいですね。「たぶん村側かな」です。
2014/09/13(土) 02:13:10
見習いメイド ネリーは、紛らわしい言葉を使って意味を混乱させていたらすみません。
2014/09/13(土) 02:13:39
(313) 2014/09/13(土) 02:17:56
のんだくれ ケネスは、冒険家 ナサニエルに挨拶しつつ、眠い無理寝るお休みぃー
2014/09/13(土) 02:28:17
(314) 2014/09/13(土) 02:28:24
見たとこ落としてくなさかね。
ケネスに関しては切れ関連の発言と戦術回りが目立って見える感じ。
考えは結構よく見える感じなのでかなり見やすい気はするね。
思った事と、一つ聞きたいことがそれぞれあるので、明日、聞きたいこともあるなさ。と、いう事で寝ちゃったみたいなのでまた明日詳しく書いていこうかな。
(315) 2014/09/13(土) 02:48:59
マンジローはよくわからんのだけれど
1クッション置く意味ってなんだって考えてたのか聞きたいところ。
ナサは最初日をまたぐと思ってたから能力者の透けを阻む意味でだと思っていたナサ。(襲撃前にfoにしたいというのもあったけど)
一斉co押しの意味でいうと、全員一斉coのが良くね?
という意味でまー実際に近い感じにはなっているのだけれど。で、そのマンジロー自身が言うように>>280を考える必要があるのだけれど、そのためにはまず自身がどういう考えをしてそこに至ったかが重要で、そこを出してもらうのが問いに対する答えに早くたどり着けるわけで。
と、いう事でマンジローはそこの所をまず出してくれると嬉しい。答えの予想のつく部分、つかない部分はともにあるけれど直接の声で聴きたい。
後、>>236の狂の数が分かる。のは良いこと。
をもうちょっと噛み砕いてくれると助かるなさね。
(316) 2014/09/13(土) 03:22:38
ネリーは饅頭怖いな感じが白印象を覚えるね。
ナサはこうなったら嫌だという事や
こうなって欲しいと素直にいう事が憚られる性格なさ。
それは嫌なことをする事で相手に嫌なことをされたくないという意味であり、好きな形を避けられたくないという事ナサね。
言っても問題ないと判断したので言うと、ネリーの場合はここから一歩進んでて、意図をもって誘導していると思うナサ。または対案、もしくは牽制を挟んでの発言。
そういう言葉を選んで行っているように思えるナサね。
だから言っていいこと、言ってはいけない事を吟味したうえで出た言葉であるとナサは思う。
>>84の上下段の対になっている部分と、そこからの霊を確定させたいという意思(>>307)の一貫性。そう意味での合わせ技にえる。
(317) 2014/09/13(土) 03:41:55
(318) 2014/09/13(土) 03:58:40
ちょっと寝返りをうってみただけの
コーナー。
今なら言えるかと思いつつも、誰も指摘しないならこのまま流そうと考えてたが、ナサから来たので説明するでござるよ。
(319) 2014/09/13(土) 09:09:26
まずCOする、しないに分ける事で
「狼陣営側の動きを分ける」
順次FOなんぞ、様子見されて簡単に役割分担しやすい。
今の流れで言えばルサが占か霊どちらかCOしてた場合、
A:ルサ占→リック対抗→他対抗あるか2CO確定か
B:ルサ霊→リック占い→陣形自由に操作
と安易に陣形が組める。
(320) 2014/09/13(土) 09:14:27
しかし、COするしないだけにすれば
騙るけれど、どこ騙ればいいか?という問題が発生する。
真は悩む必要は無いが騙り側は悩まねばならない。
また「COしない」側には必ず「狼が居る」
そして「COする側は初回占いに当たらない」と言える。
ここから、初回占いを嫌って騙りに動いた狼がCO数によって絞れ、潜伏狂の可能性も判断できる。
(321) 2014/09/13(土) 09:17:54
CO組の騙りはどこを騙るか悩むだろう。
狼全潜伏の場合
占狂狂ー霊霊ー聖だと、霊と聖が確定する上に
狼視点でもどれが真なのか喰わねば解らない。
占狂ー霊3−聖なら、ロラは襲撃で欠けるであろう占だけでよかろう。
占狂ー霊2−聖2の場合、PP防止という安易な聖ロラも視野に入り悩ましいが霊の確定は悪くは無いだろう。
占ー霊4−聖、占ー霊3−聖2という拙者的レアケースも狙える。
(322) 2014/09/13(土) 09:24:39
おはよう。
[片栗粉の入った袋を揉みながら]
練りーから潜狂と言われて吹いた。
と、言うか、わざわざ二発言使って言わなくても、一斉タイム待ってから内訳&灰考察したら分かり易いのにとは思った。
ネリー理論で行くと潜狂の私は、狼の為に霊先出しをしたいと思ったら「ねぇねぇ、霊出よう?」と言い出すタイプなので、私が村人が吊りたくなったら「ねぇねぇ、村人吊ろう?」と言い出すらしい。
有り得んがな、と。
私は今の所はネリーを特に目立った黒視はしていないので、私がFOを希望した理由とか、霊だけ出たら提案とかが引っかかっているのなら、その辺をもう一度読み取る事をお勧めするよ。
ネリーが黒くなるのは人の話を聞かず、自己完結のロックに走る時だと思っているよ。
気質としては、ネリーと、後はマンジロもかな。二人は理想追求型に見えていて、それなりに自論に自信があるぽい。それに対して、私は(後はギルもかな)編成が特殊になると、どーしたらいいんだ?と、迷うタイプなのであり、現実的な妥協点を探るタイプだと思うよ(ここはソフィーも該当しそう)
その辺含めて読んでみると、分かり易いと思うよー。
(323) 2014/09/13(土) 09:27:33
CO組の内訳よりも、灰の人数と潜伏狂の可能性と灰の中の狼に初回占いを当てる事を目的としたと言えばわかりやすいでござるか?
(324) 2014/09/13(土) 09:35:22
そもそもやね。
騙りがでなければ村利やん?と訴えても出る時は出る。
確役いたら有利やん?それも割と幻想である。
そんな風には考えているよ。
まぁ、開始即FO以外、対して考えてなかったんだけどね。
後は心配なのはラッセル君かな。
あの後出て来なかったけど、君が色々と迷った挙句の行動であるなら、ニーナは偽よね。
私は聖決め打ちは今のところは(co数と縄数にもよるけど)するつもりは無い。
聖は能力がないから背負うものも少ないのよね。もし「出方、まずったー……」と意気消沈し偽視が辛いのなら、そこはそれほど考えなくて大丈夫じゃないかな、とは思う。
リアタイ都合による未登場なら、聞き流してね。
(325) 2014/09/13(土) 09:37:19
>>324マンジロ
卍の求めているものは理解できているつもりでいるよ。
(326) 2014/09/13(土) 09:38:38
おはようさん。
ナサニエル>>315
うぇっ、マジかわりぃ。
鳩で良ければ、今から1時間くらい見てる。あとは不定期だから…んー。
20〜21時のどこかからは、鳩で見れるようになるはず。
箱には、そっから1時間ちょっとで辿り着く見込み。
リアルタイム希望なら、その辺りを狙ってくれ。
13時半あたりも一斉の関係で覗いてるとは思うんだが、どの程度の余裕あるか分からん&発言失敗のリスク減らしたいから、ログあんま見ねぇ気がする。
(327) 2014/09/13(土) 09:43:28
おはようございます。
リックさんが占COしていますね。
一斉に出られないのは仕方ないのですけど、
メイさんはリックさんがルサルサさんを気にしてるのは自然だというけど、そういう前フリしてる可能性があると思うんですよね。
ギルさんがCOを止めなかった場合、リックさんは夜に来ましたからだいぶ遅れてCOになって、
もし狼狂だったら、状況見てCOを決めようとしていたんじゃないんでしょうか。
聖の2COがあって、ギルさんがCOを止めたから前フリできたという可能性があります。
ルサさんの能力者COよりもギルさんが止めたことに触れる発言が多かったのですけど、
真占だとしたら、対抗COする可能性のあるルサさんよりも、止めたところばかり気にするのでしょうか?
ちょっと違和感を感じます。
(328) 2014/09/13(土) 09:47:02
>>323でソフィー該当しそう、の理由としては。
どこかで
ギル「時間あるんだし焦るなよ!」
ソフィー「まだ48hは決まって無いのです」
こんなやり取りがあった記憶から。
そうよね。時間に関しても、1dか普通の24hになる可能性もあったし、そこはほぼ議論なしのまま進行したからね。
当たり前のように48hだろ?と思っていた人と、24hに備えて考えていた人。
齟齬が出てくる部分だと思うかな。
(329) 2014/09/13(土) 09:47:40
…これ、今のうちに言っておくか。
村の2日目の顔出し時刻。
15〜21時は時間空いた時に一撃程度。
他は睡眠時間以外は適当に覗いてる。
呼ばれたら出てくるくらいな感覚で見てるんじゃねぇかな。酔い潰れてたら知らん。
初日→2日目、2日目→3日目の夜明けのタイミング、多分、どっちにもいる。
(330) 2014/09/13(土) 09:48:12
>>328ソフィー
リックのルサに対する警戒自体は自然、だと思うよ。
ただし、その前のギル深読み上げについては、私も不自然さを感じていた。
なので、ギルに聞いてみたら、ギルがかっこよかった。
(331) 2014/09/13(土) 09:51:01
ギルさんがなぜそんなにCOを止めたいのかずっと考えていたのですけど、
ラッセルさんかニーナさんが狼なら、ギルさんは非狼でしょうね。
ギルさん狼ならCO止めたいのはまだ相談が済んでいなかったからじゃないでしょうか。
そう考えたら、狼の聖騙りでしたら相談が済んでからでしょうから、ギルさんと両方狼なら、ギルさんがCO止めたい意図がわからないんです。
(332) 2014/09/13(土) 09:55:54
>>331
ルサさんは開始してすぐCOを止めて、能力者COの案を出したと思うのですけど、
リックさんが占い師ならCOの方法に関してあまり言及してなかったと思いますし、
ギルさんも能力者COにそんなに強く反対なら、その時に対案を出さずに微妙な感じで止まったのは何故でしょう?
私が朝見た時、メイさんが頑張ってましたけど、もう能力者COの流れかなと思いましたね。
(333) 2014/09/13(土) 10:03:57
ギルさん村人の場合、順次に対する考え方から違うようなのはわかりましたけど、
順次って自由にCOさせて、様子見をさせる代わりにCO順を推理の材料にしますよね。
それが皆さんのいる時にしたら、人外は騙ると決めたところに出る準備をしつつ、様子も見れるんですよね。
時間が経てば経つほど、狼は相談が済んで騙れますから、早くからの順次より様子見が発生しにくいと思います。
今回は既に十数時間経過してましたしね。順次するならメイさんも言ってましたけどできるだけ早くしないと。
ギルさん狂なら狼のために時間を稼ぎたかった?で今一つ狙いがはっきりしませんけど、狼なら相談が済んでなかったからできるだけ先延ばしにしたかったでわかりやすいんですよね。
リックさんギルさん狼という妄想が出来上がったのですけど、そんなに上手く行きませんよね。
(334) 2014/09/13(土) 10:16:36
マンジロー>>322
占2・霊3・聖1の場合、一応、潜伏狂人の可能性は検討したくなるかなぁ。
霊の発表順指定&毎日変えることで偽確定の可能性がほんのりあるし、その可能性から狼が霊を1人襲撃するのも有り得ると思ってるので、灰への対処が先だけど。
マンジローの、全体的には何か言いたいこと分かるんだけど、ところどころで「…ん?」と感じる部分があんだけどさ。
ナサニエル>>316指摘の上記の狂人に関する部分からの解説と、メイ>>323で何となく、そうかーって感覚が出てきた気がする。
(335) 2014/09/13(土) 10:21:00
あと気になったのはマンジさんでしょうか。
どこかで能力者COしたら騙ってる狂人の数が確定すると言ってたと思いますけど、
それがわかるのは狼だけじゃないでしょうか?
(336) 2014/09/13(土) 10:21:34
おはよー。
COは今日の午後かな。
私が言うのもあれですけれど、いい感じになることを願っています。
(337) 2014/09/13(土) 10:51:40
>>307 >>308ネリー
私には彼女が潜狂には見えないですね。
メイは自分の戦術論や推理に自信がないですし、
潜狂なんて求められる技術が多いものを選ばずに
FO希望という理由があるのだから
さっさと占騙れば良いように思います。
(338) 2014/09/13(土) 10:51:47
文学少女 セシリアは、学生 ラッセルに手を振った。
2014/09/13(土) 10:52:37
>>337ラッセル
おはようございます。
★昨日、まとめよりも意見出しを優先したのは、
どのような理由ですか?
(339) 2014/09/13(土) 10:53:25
>>325 メイ
天使かな?
皆さんのビシバシな発言の応酬に付いていけてない感はあるけれど、とりあえず大丈夫です。
ニーナと手を取り合ってとか言われた時は(´Д`)ハァ…?って思ったけど、実際こうして立派に聖痕者のおしごとをしてくれているのを見ると、素直に感謝です。
(340) 2014/09/13(土) 10:58:09
陣形についてですが、霊は確定しそうな気がします。
占偽-霊霊偽で
占→白 霊霊→白
偽→黒 偽→黒だと霊で2白の方が真の即死です。
占偽-霊霊偽偽だと潜伏狼が1匹になって
潜伏狼の負担が大きくなりそうです。
最初からLWを覚悟できる狼は手強そうなので、この陣形が来たらこちらも覚悟が必要そうですね。
占偽偽-霊霊は一番ありそうな陣形ですね。
聖に狂が出ていると仮定すると、
お互いに霊でお見合いして確占を避けるために占騙り。
後は、占抜き特化でしょうか。
(341) 2014/09/13(土) 11:04:25
>>341訂正
あ、即死じゃないですね>一番目
霊を一人抜いて、真と偽一人ずつのライン戦にすればいいだけでした。
(342) 2014/09/13(土) 11:07:48
(343) 2014/09/13(土) 11:11:26
鳩だが見てる。
うまく時間調整つけられそうなら13時半に、難しそうなら動けるなかでギリギリ遅くでいくつもり。
(344) 2014/09/13(土) 11:46:36
で、なんでみんなCO後を予想して発言してんだ?
何も考えてないかもしれない狼陣営に情報与えてどーするよ。
(345) 2014/09/13(土) 11:48:32
大天使登場。ねみぃ。
とりま>>264の手順は確認した。
その後CO関連で動いたのは非CO明言したモガーンと、
占い師COしたリックだけだな。りょかい。
ねみぃけど頑張って13時半まで起きてる。。。
(346) 2014/09/13(土) 11:55:03
おはなさー。
無事13時半には対応できそう。
で、マンジが返答してくれたので。
ナサはco数次第だけれど、潜狂の目は簡単には切れないかなーと思ってるんで、考えなくていい。分かるという部分に目が言ったにえる。
可能性を絞るという意味ではマンジのいう事も分からなくはないが切れるというのは稀だと思うにえる。ここは結構違いがあって、マンジの言う内容だと内約を完全に把握したうえで初めてなりたつ推理だとおもうにえるよ。
(347) 2014/09/13(土) 12:37:30
酒場の看板娘 ローズマリーは、おっすおっすばっちしよ。
2014/09/13(土) 12:38:08
寝落ち防止でとりあえず喋っとこう。
まず聖については特に誰も真狼と言っていないので
いうまでも無さそうだが、俺も聖は真狂で良いと思う。
まず、にな狼の2人目聖COは極めて悪手だ。
偽が2CO目で聖COするというのは「もう聖を騙るな」
の意図がまず間違いなくあると考えていいと思う。
ただし、これはにな狼だと失敗を招く。
聖真狂と見られれば見られるほど、
未COの狂人は自分が占いを騙る必要があると考え、
その結果2狂が揃って占COする可能性が高まるからだ。
にな偽で2CO目に出る可能性は、
ほぼ狂だけに絞れると思う。
(348) 2014/09/13(土) 12:41:41
これを踏まえると、らせる狼は狂の対抗COで
3COになる博打を打ってることになる。
この村の狂人が、らせる偽の可能性を検討してから
出るか考えるような狂人ならいいが、
になの考察でちらっと触れたように、
狂人が相方狂人と狼にサイン送るためにさっさと
聖対抗するのは偽として大変利にかなっているから、
出てくる狂人は普通にいる可能性がある。
らせる狼もやはりいきなりの悪手を打っていることになり、
1人目聖COだから素直に偽なら狂人だろうと思える。
(349) 2014/09/13(土) 12:41:45
では、どっちが狂人かについては優先事項が低いが、
俺は>>168で触れた不思議の国のらせるから、
らせる偽はとっても変だなと思っている。
まず単純に、>>132で一斉の流れ確認してから、
>>148で独断で出てくるまでの
1時間という微妙に長い間隔。
騙りで出てくることを決めてるならば、
>>132ではある程度心を決めてから出てきたいのが
心情かなと思ったからだな。
それが不自然に長いので、本当に>>132では
何も考えてなかった可能性が濃厚になってくる。
これが、最初から騙りを意識するであろう偽とすると
ちょっと変だなと思ったところ。
(350) 2014/09/13(土) 12:41:49
あとフエッ!?て思ってたのは、
にな聖対抗COがあった前後の
らせる発言2つ(>>138と>>148)の間、
発言は10ぐらいしか増えてないのに、
らせるが>>148であっさり見落としているところだな。
素直にとれば、自己申告>>194の通りで
マジで対抗くると想定してない感ありあり。
疑るなら見落としたフリしてるだけとなるが、
1つ目のちょっと変だならせらせ人と合わせると、
偽ならかなり天然ボケが過ぎる感じを受けてる。
どうも演技ですっとぼけてる人にしては、
すっとぼけが迫真すぎているかな。
だから俺的には割とらせる真で見てたりするな。
(351) 2014/09/13(土) 12:41:53
後はメイ潜伏狂説とか
どこまで本気かわからんけど言ってる輩がいるから
村の土台作りとして整理しておくけど、
聖2CO、占1CO、能力1COのこの段階で
潜伏を決め込める狂人というのは
中々ぶっ飛んでいる狂人ということになる。
こんな低い可能性は、もっと変な展開になった
終盤に念のためで考えればいいことで、
マンジ、ネリー、メイ、ソフィー、モーガンなんて
まるっとまとめて潜伏狂人は否定していいと思うよ。
(352) 2014/09/13(土) 12:46:44
で、事の発端がメイ>>94
>可能性の残す、とか、ぼかす。ってのは。
役のみcoした時点で狂の騙りの数がまず分かる。ってのと、各人のそれまでを見て何を騙るかを選べるって利点がある。
この一文なのだけれど、この続きでだから賛成できない。に続くことから、この文章は狼視点で狂の数が分かるというメリット(=村のデメリット)がある。だから反対である。という内容だよね。
これに対してのマンジの返答から見るに
>能力者CO完了時点の人数で「狂の数がわかる」のはいい事でござらぬか。
面倒な「潜伏狂」を考えなくて良いでござる。
マンジは狼→村で狂の数が分かるという風に入れ替わっているように見える。
で、ナサはさらっと読んでぱぱっと返答したために、こういう返答になったのかどうかという部分を考えたナサね。
(353) 2014/09/13(土) 12:54:11
ごめん、頑張ったけどここが俺の限界みたいだ。
身動き取れない時間帯に入るんで、先に出しとく。
【霊CO】
じゃあまた夜に。
(354) 2014/09/13(土) 13:00:52
で、さらっと読んで返答した場合こういう少しづれて見える返答は村でもありえる事なのだけれど、マンジの返答はここに無理やり整合性を取ろうとしたように感じたナサね。
でナサはそこんところ引っかかっている。
(355) 2014/09/13(土) 13:01:53
そろそろ15分前だな。在席確認しよう。
対象者は来たらactかなんかで在席宣言しとくと
予定通りCOしていいか判断出来てねむい俺に優しい。
ギルガメが死にそうな顔で霊COしていったから、
一斉に参加するのはセシリア、ナサニエル、
ローズ、ケネス、ルーサーと俺の計6人のはずだな。
(356) 2014/09/13(土) 13:16:02
大天使 ウェンディは、い・る・よ(ゝ。∂) ←こんな感じでよろ。
2014/09/13(土) 13:16:48
酒場の看板娘 ローズマリーは、悪の美人女幹部としてはこの手の会議に遅れちゃいけないわよね。
2014/09/13(土) 13:17:32
文学少女 セシリアは、いますよー(∩´∀`)∩ワーイ
2014/09/13(土) 13:17:39
文学少女 セシリアは、昼寝したいです……
2014/09/13(土) 13:18:12
あ、ギルの霊CO確認しています。
お忙しい中、ありがとうございます。
(357) 2014/09/13(土) 13:19:49
冒険家 ナサニエルは、いるよー。
2014/09/13(土) 13:19:49
大天使 ウェンディは、文学少女 セシリアに、ねー。眠いよね〜。一緒に昼寝しようぜーと誘った。
2014/09/13(土) 13:20:08
こんにちは。在席しています。
ギルバートさんのCOも確認しました。
(358) 2014/09/13(土) 13:21:00
冒険家 ナサニエルは、眠いよねーナサも寝る寝る
2014/09/13(土) 13:21:37
大天使 ウェンディは、セシリアとナサの分もお布団を敷いた。幼稚園で手慣れたものだ。
2014/09/13(土) 13:22:21
牧師 ルーサーは、微笑ましい昼下がりですね。
2014/09/13(土) 13:22:50
文学少女 セシリアは、ウェンディとナサと川の字でお昼寝ですねzzz
2014/09/13(土) 13:23:02
酒場の看板娘 ローズマリーは、一人がナサニエルじゃなければ、ほほえましかったわね。
2014/09/13(土) 13:23:53
のんだくれ ケネスは、張り付いてはいないけど、いるいる
2014/09/13(土) 13:24:01
冒険家 ナサニエルは、ナサも心は少年なさ。
2014/09/13(土) 13:24:33
後はケネスがけねぇっす※なのかだけだな。
(※毛無えっすと来ねぇっすとの両方がかかっている)
28分くらいまで確認が取れなかったら、
即離脱しなきゃいけない奴がいないなら、
10分間隔で同じように待機するのも可能だが、
ぶっちゃけだりいからケネスが来るといいな。
(359) 2014/09/13(土) 13:24:51
大天使 ウェンディは、お、いたいた。じゃあ予定通り13:30でがんばろー。
2014/09/13(土) 13:25:13
見習いメイド ネリーは、CO見に来ました!
2014/09/13(土) 13:27:06
酒場の看板娘 ローズマリーは、見物チケット当日券は5500円になります
2014/09/13(土) 13:27:26
学生 メイは、揃ったみたいだねー。ワクワクしながら見てよっと(´・c_・`)
2014/09/13(土) 13:27:31
学生 メイは、チケットの高さに驚愕
2014/09/13(土) 13:27:59
大天使 ウェンディは、ネリーにぼったくりの出店を紹介した。くいもんも買ってってな!
2014/09/13(土) 13:28:00
酒場の看板娘 ローズマリーは、前売りなら少しは安かったんだけどねぇ。
2014/09/13(土) 13:28:17
見習い看護婦 ニーナは、ノシシ
2014/09/13(土) 13:29:08
見習いメイド ネリーは、楽しそうにぼったくられている。チョコバナナ美味しい!(700円
2014/09/13(土) 13:29:10
新米記者 ソフィーは、カメラ用意してスタンバイ
2014/09/13(土) 13:29:29
(360) 2014/09/13(土) 13:29:57
大天使の俺が無能なわけがない。
【俺が占い師だよ】
唯一無二の肉親だったはずの弟が
対抗で人外確定とかおねいちゃん悲しいです。
(361) 2014/09/13(土) 13:29:59
(362) 2014/09/13(土) 13:30:00
【霊能者です】
スライドも撤回もなく、宣言します。
昨日私が失敗した件については、
ネリーさんが概ね言われていましたが
聖痕のCO者、特にニーナさんの村騙りの
可能性を潰したり、狼陣営に狂人が聖痕に
出ているか否か、CO者の人数から推測させてしまうと言う危険がありました。
狼が聖痕に出ている可能性は極めて低いと考えています。
よって、昨日あの場での動きは役職有無分けは無しが良い、と言う結論でした。
(363) 2014/09/13(土) 13:30:00
(364) 2014/09/13(土) 13:30:00
【俺、霊能者】
ふぃーっ、すっきり。
――潜伏とギドラ、共に自分がやるのは苦手でな。
戦略としては好きなんだけどなー、当人にゃ向いてないんで、霊として出れて良かった。
ギルさんきゅ。
って打っておいたら、ギルも霊COでふいた。ギルと2人なら安心なんだがなぁ…さて。
まぁ、この発言がうまくいってることを願っとく。
(365) 2014/09/13(土) 13:30:00
学生 メイは、片栗粉も準備おっけー!
2014/09/13(土) 13:30:00
(366) 2014/09/13(土) 13:30:45
(367) 2014/09/13(土) 13:31:03
(368) 2014/09/13(土) 13:31:05
大天使 ウェンディは、霊能者多すぎワロタwww
2014/09/13(土) 13:31:08
見習いメイド ネリーは、おおお?ええっと、整理しよう!
2014/09/13(土) 13:31:19
酒場の看板娘 ローズマリーは、オーラの泉、始まるわよー。
2014/09/13(土) 13:31:39
2-4-3ですか?
ローズさんの言い回しが少々きになりますが。
非聖?
(369) 2014/09/13(土) 13:31:39
新米記者 ソフィーは、聖3CO!ルサさんは?
2014/09/13(土) 13:31:53
(370) 2014/09/13(土) 13:31:58
見習いメイド ネリーは、ローズさんは非聖もかねているって意味でいいんですよね。
2014/09/13(土) 13:32:01
新米記者 ソフィーは、2ー4ー3!?
2014/09/13(土) 13:32:33
新米記者 ソフィーは、サッカーのフォーメーションができそうな大スクープですね!
2014/09/13(土) 13:33:13
■占い師
リック・ウェン
■霊能者
ルーサー・ケネス・ナサ・ギル
■聖痕者
ニーナ・ラッセル
■非能力
マンジ・ネリー・メイ・セシリア・ローズ・モーガン・ソフィ
(371) 2014/09/13(土) 13:33:19
大天使 ウェンディは、え、ローズは聖COなの??
2014/09/13(土) 13:33:20
(372) 2014/09/13(土) 13:33:48
リックについては狂狼どちらも考えてるけど、
リックは「まっとうに狂人の王道を歩いている」と思う。
一斉には参加しない方針を宣言したのは、
真占も一斉に参加出来なくて先COする可能性もあり、
上手くハマれば聖に続き占2COを見せられるので、
狼に霊騙り行くか3潜伏するか選択の自由を与えられるから。
一斉に参加してしまうと、真占任せの展開となってしまい、
狼がビビって占い師COする可能性というのは
危惧することになるから、真っ当な行動原理だと思う。
聖2COを見た時点で未COリックは自分が騙らないと
占い師は確定してしまうかもしれないと悟るわけだから、
リック狂なら「何を騙るか」という選択肢は
聖2COを見た瞬間に消え失せたのであり、
後は「いつどのように占COするか」だけになってる。
そのリック起点で考えれば、先に述べた先行占い師CO
というのは、状況における最善手だったといえるだろうな。
(373) 2014/09/13(土) 13:34:22
(374) 2014/09/13(土) 13:34:48
リック狼の可能性についてはも捨てないが、
この場合はリック狂説の対偶として、
「では狂人が占を騙るのが濃厚な中でわざわざ占に出るのか」
という命題に対する答えが必要になってくるだろう。
わざわざ狼が霊に出やすい環境が整うにも関わらず
霊確定上等で占いに出てきているのだから、
それなりの意図が裏にあるのかどうか、というのが
この説の検討のポイントになってくるだろうと思うな。
とりあえずリック狂だと見てるよ。
と書いていたけど、この霊4展開はなんなんだろうな。
(375) 2014/09/13(土) 13:34:52
(376) 2014/09/13(土) 13:35:08
【実は拙者、異邦人でござる】
え?および出ない?
>ナサ
おい!リックの占CO見てないのでござるか
(377) 2014/09/13(土) 13:35:25
新米記者 ソフィーは、ローズさん非COでしたら2ー4ー2ですね。
2014/09/13(土) 13:35:49
>>373 ウェンディ
占聖に狂人が出ている場合、狼が霊に2COを決断したと言うことになりますが。
(378) 2014/09/13(土) 13:36:36
んーと、ということで俺の想定では
聖も占も真狂だろうという想定だったけど、
そうすると霊に狼2騙りってことになるんだよな。
これは先行ギルが狼でも非狼でも
中々ファンシーな展開という感じなので、
ちょっと考えなおした方が良さそうだよな。
(379) 2014/09/13(土) 13:36:54
>>373
あー、なるほど。しかし、そうなると人狼が霊に2COしてきている、ってことに?
人狼が霊に2COしてくる作戦…は、一応あるのかな。
判定もそろえられるし。
(380) 2014/09/13(土) 13:36:58
ん……?
2-3-4で9人よな。
占霊霊聖で四人。
狼狼狼、狂狂で……ごに……ん……?
(381) 2014/09/13(土) 13:37:08
(382) 2014/09/13(土) 13:37:10
>>378ルーサー
あぁそうなんだよ。
これって中々狂ってる感じだよな。
霊判定はもはやっていう感じになるとはいえ、
それでもわざわざ霊2狼ってのは考えにくいと思う。
(383) 2014/09/13(土) 13:38:21
2−4−2で
占い‐真狂
聖痕‐真狂
なら、霊の内訳が真真狼狼になる訳よね。
んー…。この陣形のメリットは、
占いが斑になった時に吊っても「判定で事故が起こらない」って事かしら。
完全にライン戦になるけれど、もとより全ローラーは不可能なのだし、むしろ 真真狂狼の方が、狼サイドの連携が取れてないと思うから普通にアリだと思うわ。
(384) 2014/09/13(土) 13:38:42
(385) 2014/09/13(土) 13:39:13
2−3−2か3−3−2になると思ってたんだけどなんだ霊4て
ギル村騙りか狼が霊に2出てるか、なのかな
(386) 2014/09/13(土) 13:39:14
霊がなんとなく「あーその辺だよなぁ」と思ってたとこから出たという印象でござるな。
メイあたりから出たら楽しかったでござるが。
★一応聞いておくが
ニナもラセも聖のままで居るのでござるよな?
(387) 2014/09/13(土) 13:39:37
せっかく聖ロラで楽できると思いましたのに。。
霊に4人も行ってて、占確定しなくて残念です。
実はメイさんじゃなくて、ネリーさん狂人を考えてたんですよね。
(388) 2014/09/13(土) 13:40:13
霊に狂がでてるのもあるけど
判定誤爆やばいのにでちゃうのかな
(389) 2014/09/13(土) 13:40:27
占‐真狼
霊‐真真狼狂
聖‐真狂
が、一番判定としては事故が起こりやすい気がするのよね。
霊の狂人がミスったら、終りじゃない?
かと言って、占‐真狂狼 霊‐真真狼
に、しても、占い騙りの動きが相当束縛されることになると思うのだけれど…違うかしら?
(390) 2014/09/13(土) 13:40:31
でも狼が霊2騙りじゃないって考えるとすると、
狂が霊騙ってることになるよな。
聖2COみた残りの狂人が霊に出るって
結構ぶっ飛んでるぜ。
(391) 2014/09/13(土) 13:40:37
(392) 2014/09/13(土) 13:40:45
占い先、霊能者って線はありなのかな…?
いや、吊り先をどうする…?占い先は灰のが良いのかな。統一にすれば…ええと。
面白くなってきたけど、ちょっと考えを整理しないと。
あ、それと。ネリーのメイ潜伏狂人説は霊確定したらいいなーと思っていたからの主張です。本気で考えてたなら占確定の芽があるので主張しないですね。
(393) 2014/09/13(土) 13:41:17
ほぼ確実に
占狼-霊霊狼狂-聖狂
だと、思うのだけども。どーだろう。
騙りひゃっほうぽい赤窓が占いに保険として騙り出さないとは思えなくて。
(394) 2014/09/13(土) 13:41:40
>>394
聖2COの状況だからこそ、残った狂人は占い師を騙るであろうと推測できる→霊に2騙りで対抗!
という線のがネリーは濃く思えるのですが、どう思います?
(395) 2014/09/13(土) 13:43:03
狼狼 狂狂
が、騙りに出たから灰の狼はあと一人だけなのね。
あ、違うわ。だったら、斑だからと言って安易に吊りになる訳がない。判定の合わせ辛さとかは気にする必要がないかしら。
(396) 2014/09/13(土) 13:43:09
まあ落ち着いてまとめますか。
7縄あります。
2-4-2になりました。人外は4出ています。
少なくとも占い師の決め打ちは必須になりそうですね。灰に対する縄が圧倒的に足りません。
(397) 2014/09/13(土) 13:43:21
それか聖「真狼」か?
しかしその可能性はかなり切れるというか、
事故らなかったのが偶々って感じだよな。
狼は聖を騙る博打に勝ち、
狂人は占で2人騙るバッティングを上手く回避。
こんなに上手くハマる予兆があったか?
(398) 2014/09/13(土) 13:44:03
朝考えてて、占確定の可能性を考えていた言わなかったのですけど、
ネリーさんのメイさん狂人もちょっと変な感じなんですよね。
まず理由が霊能先出ししたかっただけで無理矢理感があります。
例えばそれが人外利になるから人外という感じなら狼じゃなくて狂人という理由はなんでしょう?
狂人がすぐ非COする謎よりも、その理由だけで狂と言い切れるのでしょうか?
それに聖真狂と思われてる現状、ネリーさんが潜伏狂を仄めかさなかったら、狼は占はもう1人の狂人が騙ると思い、占確定の可能性すらありますよね。
それなのにメイさん狼ではなく、潜伏狂人を言っているのは狼に狂人は潜伏してるから、占を騙るようにというアピールで、
ネリーさんが狂人じゃありませんか?
って考えてたのが無駄になったみたいですね。。
(399) 2014/09/13(土) 13:44:14
狼狼狼 狂 での潜伏狂人、という線は無いですよね。
もう潜伏狂人の可能性は切って良いと思います。
(400) 2014/09/13(土) 13:44:44
>ローズ
灰は狂か狼か未確定よ。
案外3騙りとかノリノリでやっててもおかしくない。
で、ルーサーはこの展開知らなかったぽいから窓なしだとは思う。(真か狂)
(401) 2014/09/13(土) 13:45:14
霊確定しなかった以上占い先は多数決で決定かなあ
撤回なしなら潜伏狼1だから自由もありかな
一応票集計マシーンくらいはするよ
■1.占い方法の希望
■2.占い先の希望
(402) 2014/09/13(土) 13:45:14
>>391 ウェンディ
そこは同意です。狼から見てやり易いと言う観点ならば霊2Wになるでしょう。
(403) 2014/09/13(土) 13:46:22
>>401
メイさんって本当にネリーと逆の思考にいきますね…。
3騙りとか考えますか。
(404) 2014/09/13(土) 13:47:17
ギルさんさんの先行霊能COも狼としたら、相談が決まったから、早く騙って真印象取るつもりでしょうか?
ギルさん霊で順次がいいと思ってたらますます自ら霊こして順次回さないでCO止めたのは謎ですね。
(405) 2014/09/13(土) 13:47:20
さすがに一斉やって狼3でノリノリでCOは事故がやばすぎなので潜伏狂人は切れるよ
(406) 2014/09/13(土) 13:47:22
とりあえずこの状況で「潜伏狂」はほぼ切っても良いだろう。
狂+狼2騙りの潜狂とか流石に考え難いであろう。
可能性挙げれば切が無いが、普通に考えれば
狂2狼1+占1霊2聖2=8名CO
でござろう。
つまり
マンジ・ネリー・メイ・セシリア・ローズ・モーガン・ソフィ
の7人の中に2匹でござる。自分除けば6人でござるな。
(407) 2014/09/13(土) 13:48:13
5人外中4が出てる訳だからね。
唯一潜伏してるのが、狂ってのは考えづらいわね。
私は、個人的な考えで言えば、智狼は占いに出るかなって思ってたのよ。そう簡単に吊られない位置に行けば少なくとも中盤辺りまでは、襲撃に参加できるから、灰に潜むより情報量としてはいいものだと思ってた。
>>401
占霊霊聖狼狼狼狂狂で、ロラ手は足りないとはいえ、7縄で3狼吊られたら負けなのよ?
狂人が潜伏するって知ってなきゃ流石にノリノリだろうがやれないと思うわ。
(408) 2014/09/13(土) 13:48:28
>>400
俺もそう思う。狼3騙りは流石に決まってないだろ。
潜伏出来る狂人がいる場面はここまでなかったハズ。
占いを灰に当てる想定なら、
灰に1狼で黒引けば他の白確定するから、
俺の自由占いでいいかな。それとも指定したい?
まぁ、まだ灰狼の検討付いてないから、
いまいまでは黒引く自信はまだねーけど。
(409) 2014/09/13(土) 13:48:41
能力処理先、偉い難しくない?
どう選べばいいのかぱっとわからぬ。
あと、ウェンディ7割くらい盲信中。
(410) 2014/09/13(土) 13:48:51
しかし霊4人の面子が濃いな〜
ギル・ルーサーは因縁だし
ケネスはギルを白く見てたし
お互いの真偽をどう思ってるかきいてみたいところ
(411) 2014/09/13(土) 13:49:03
>>405
早く騙って真印象取りたい騙り。
と、
真なら、さっさと順次回さなかったのが謎
が、ナチュラルに矛盾してるように感じるんだけど、私の気のせい?
(412) 2014/09/13(土) 13:49:29
大天使 ウェンディは、異国人 マンジローにお前はもう一度編成を見てこい。聖は1人だ。
2014/09/13(土) 13:49:57
>ネリー
だねえ。
でも、占いに出ないとかありえるんかね。
霊に二狼ってものなんかしっくり来ないし。
だから、三役に一人ずつとか出しててもおかしくないな、と思ってるけど。
(413) 2014/09/13(土) 13:50:29
>>398
ですよね、ですよね。
だから本線は 占狂 霊霊狼狼 聖狂
だと思います。霊ロラっちゃえよ!
ってことで、灰に占い先を合わせるぜ!で良いのかな。
さあどうしようか。
あ、ネリーの●ソフィは一旦取り下げでお願いします。
考え直しです。
(414) 2014/09/13(土) 13:50:40
真が黒出して、騙りも黒出すと、他の灰は全白確定するのよね。
それは、騙りとしては避けたいでしょうから、先に真が黒出せれば後は、「黒出ないわねによによ」ってしておけばそのうち発狂するんじゃないかとは思うのだけれど。
で、こうなると、霊の価値ってほぼほぼ無いのよね。から、霊ロラしてる間に占いで灰処理。が一番進行としてはいいんじゃないかしら。
(415) 2014/09/13(土) 13:52:29
撤回全員回さないとまだなんとも言えないですけど、
現状でしたら、占狂ー霊霊狂狼ー聖狼な気がする新米記者でした。
(416) 2014/09/13(土) 13:52:30
ネリーの言ってた霊占いも面白そうな気がしなくもない
占真狂だったらけっこう狂人にとって判定出すの負担というか
判定同時出しできたら真確定とか偽確定とか狙えるし、割れてもそこ吊りでライン見れる
1手くらいは霊占いしてもいいかも?
(417) 2014/09/13(土) 13:53:24
>>413
メイさんのその逆をいってしまうところが狂人くさいと思えていたんだって、ネリーは今ようやく安心しました。
メイさんは村側だって信じられそうですね。
ネリーはそこの所は「聖2CO」があったからこそ、だと思ってますよ。「もう一人の狂人」の役割はその時点で自動的に決まり、ってことでしょう。
ついでに、ネリーはその辺を正しく把握しまくってるウェンディさん狂人の芽はアリアリだなーって感じでまだ占い師に関しては五分五分です。
(418) 2014/09/13(土) 13:54:18
騙り二人=潜伏一人、よね。
潜伏決め込んで勝とうと目論んだ狼が占い騙らないとかイマイチ不可解。
狂に占い任せて、自分占われたら終わりやん?
片方噛んだら狂でした_(┐「ε:)_ズコーとか終わりやん?
その後鉄板コースで守られるんやで?
て事で占いには出そう何だけど、うーん。
理解されない主張何だろか。
(419) 2014/09/13(土) 13:55:36
>>414
真っ当な人外行動を考えれば、
本線はやはり霊「真真狼狼」だと思う。
それで今考えていたが、これって霊2編成のこの村において
唯一に近い霊判定を無効化出来る編成といえないかな。
霊3COだったら判定割れで偽バレする可能性があり、
霊3COだと中々すぐに霊には手を付けられない。
狼霊騙りになる可能性が高く、
その場合3人の判定は基本揃い続けるだろうから、
この村には霊の確定情報が落ち続けるはずだった。
ただし今はどうだ。灰1狼だから
基本霊判定は割れにくい。
霊2狼濃厚なら霊能者決め打ちも望み薄で
結局つりきらないとってなる可能性が出てくる。
そう考えりゃ、この編成だからこその
霊2狼騙りはありなのかもしんねーと思えてきた。
(420) 2014/09/13(土) 13:55:50
でも霊に狂もあまりしっくりこなくて、
狼3騙りもわりとありうる気がしますけど、狂が潜伏を決めたタイミングはどこでしょうね。
やっぱりネリーさん狂でしょうか?
(421) 2014/09/13(土) 13:55:52
一つずつ追うと、
聖痕に真狂の可能性が高い。
これが合っていると仮定する。
残った狂人は占霊どちらに出る可能性が高いか。狂人から見ると、狼3潜伏も有り得るし、
聖痕に狼が出ている可能性も無いとは言い切れない。
ここで狼が霊に出るとは想定しないだろうから、自分が霊に出ると霊3CO。その場合誤爆待ちで飼われる可能性が高い。
これらから、占い師にCOする方が確実であると、狂人が考える可能性は高い。
(422) 2014/09/13(土) 13:56:34
うむ。後で説教と思ってたんだけど、ネリのメイ狂説はあくまで牽制だと思てたので、そっから確定しねーかなーで、ないない系言ってる奴はなんなの?って思ってた訳なんだけれど、これも素直に見るとウェンディーの話にもかちっとはまるんだよね。ま、ネリ狼だと道化だが、薄目。
狂が潜伏するかもーがないないな空気だったので、狂が占騙り前提で動くとすると霊騙りは狼2な気がするね。
(423) 2014/09/13(土) 13:56:37
霊占いは、確かに妙手かも知れないわね。
灰占いで黒引ける確率が単純に低い事を考えればそういう情報の出し方はありかも知れないわ。
占い決め打ちは狙っていかないとだし。
(424) 2014/09/13(土) 13:56:39
すっごい楽しいところなのですが、お出かけの時間です…。
>>417は占い真狂と考えるならアリですよね。
どうしようかな、どうしようかな。それでは、またあとで!
(425) 2014/09/13(土) 13:57:36
異国人 マンジローは、大天使 ウェンディ理解したでござる。撤回ないなら灰はLWのみでござるか
2014/09/13(土) 13:58:05
ウェンの突っ込みで理解。前言撤回でござる。
撤回なければ灰はLWのみでござるな。
(426) 2014/09/13(土) 13:59:02
>>418ネリー
考え方の違いからの黒視は割とあるあるだからねぇ。そもそも灰に一人しか偽いないし、ネリー村でいいんじゃないかと思っているメイさん。
霊占いとか悪手じゃ?
確白っても狂の目も残るし。
(427) 2014/09/13(土) 13:59:44
>>419 メイ
んー、そこは確かにありますね。
今この状況を考えると、霊ロラが正着に近い。
未検討ですが、霊に占いを当てる手すらある。
その場合、狼は真黒の他、黒誤爆で死ぬ可能性を許容している事になります。
(428) 2014/09/13(土) 14:00:43
霊占いは効率が悪いんじゃねーかな。
俺の整理ではやはり霊に狼2騙りが濃いので
吊る先に占いを当てるのはダブリで単純に勿体ねー。
後は先に言ったように、灰8に1狼だから黒引けるかは
かなり力量や慧眼に掛かってる感があるが、
一方で一度黒が引けりゃ纏めて残り白が確定するのはでかい。
十分かける価値はあると思うぜ。
(429) 2014/09/13(土) 14:03:46
聖が真狂なら、尚更占い占狼だと思うんよなあ。
狂「御主人様、聖に出たでやんす」
狼(おけおけ、なら占いこっちから出すわ。占い3coにならねーかな)
一斉
狂2「霊で出たでやんす」
狼(うわあ……優しい世界……)
こんなじゃない?
(430) 2014/09/13(土) 14:05:09
こんにちは、CO見に来たの。
なんだか、珍しいものを見た感じだねえ。
(431) 2014/09/13(土) 14:07:54
>>430
昨日はメイは別に迷走してねーと思ったが、
今日は爆裂暴走してんな。
狂2「霊で出たでやんす」
狼「こいつ霊で出るとか狂ってんのか」
こうだろ。出来上がりから妄想せずに、
ちゃんと段階踏めば、そんな狂2もおかしければ、
そんな狼もおかしいことが理解出来ねーかな。
(432) 2014/09/13(土) 14:08:10
占い真狼説もなるほどな気がしてきたので
(誤爆でも狼が死ぬ)
そう考えると霊占いが無駄に終わる可能性もあるし
霊ロラで灰を自由占いが一番無難なのかなあ
(433) 2014/09/13(土) 14:09:24
>>430
聖に狂が出てると思われてますのに、
騙ってない狂人は占じゃなくて霊に行くのも不思議じゃありません?
(434) 2014/09/13(土) 14:09:34
いや、ないわ。
やっぱり、黒は安易に吊れない。
真狂 真真狼狼 真狂で合ってるとして
仮に霊ロラ完遂したとして、、その後、占い師がそれぞれ黒を出していたとしても、そこで間違えると、PP食らって負けるわ。
だから、狼…と言うか偽側が警戒するのは、黒確定だけね。
(435) 2014/09/13(土) 14:10:03
隠者 モーガンは、>>430に笑いすぎて入れ歯が飛んだ。
2014/09/13(土) 14:10:14
あと、智狼編成だからね。
灰襲撃で狩人抜けたってなったら、速攻で占い抜きに来ると思うわよ。マジでマジで。
元より占いをローラーに巻き込める手数なんてないんだから、そりゃもう容赦なく来るでしょうよ。
(436) 2014/09/13(土) 14:10:54
>>419、>>420共に考えられる事なので、ここは一旦置いておきます。分かりません。
では、逆に狼が1Wを霊に出す決断をするか否か。
霊3COになりますが、これは温存により霊判定を得続ける進行が予想されます。
なので、狼がこのCOを選ぶのであれば
ほぼ護衛されないであろう霊能者を1人噛み、その後で占霊ライン戦を挑む事が筋として推測されます。
なので、この場合は占霊に1Wずつ配置するCOになると思われます。占い確定も無く、霊能情報も奪えるので手段としてはあり。
但し、この場合狂人が霊能COを選んだ謎が残ります。
(437) 2014/09/13(土) 14:12:08
(438) 2014/09/13(土) 14:12:32
霊はローラーしてる余裕ねーかもしれないな。
元々7縄5人外でお手つき2手しか無いから、
霊4ローラーしたらもう誤吊り無しだ。
灰狼も見つけなきゃなんねーが、
内訳についても潰しきんねーと間に合わない。
霊引いた後でやっぱり聖狼かも占狼かもとか言っても
その時にはおせーからな。
明日までに内訳は固めるくらいの
気持ちでいかねーとダメだわ。
(439) 2014/09/13(土) 14:14:56
>>432ウェンディ
うーん。
狂2「聖に出たのどっちや……まぁ狂かな……。俺は占い行っとくか」
なら、占狂は分かるけどもね。
そうなると狼が確定リスクを恐れずに霊に2騙り出すのもおかしくない?
霊霊狼、にまずしておいてひとり霊噛む。
で、擬似霊2coの出来上がり。これが自然かなって思ってた。
狼→狂は聖coから見えてるけど
狂→狼は見えてないし
占い2、ってのがまぁそもそもの謎。
(440) 2014/09/13(土) 14:15:33
ルサケネが霊対抗!?
ウェンディちゃんがらせる真派!?
ロスマが聖痕3人目CO!?
すごいですね。やばいですよね。
めちゃ参加したいです。
何なんですかこれホント
(441) 2014/09/13(土) 14:16:50
そうね。霊ロラすると、今度は聖狼のパターンに手が出なくなるわ。
と言うか、狂人が霊に混ざってるとその時点で乙るので、やっぱり、決め打ち万歳の気概で行きたいわね。
あと、黒引けばその時点でその占い師が襲撃されることはまず無くなると思うから、やっぱりぱぱっと黒を見つけて貰うのが情報整理の意味合いでも一番ね。
(442) 2014/09/13(土) 14:17:54
ちゃう、霊2だから対抗とは限らんですね。
この二人が真だとかなり心強いですが。
(443) 2014/09/13(土) 14:18:20
>>441
はしゃいでる所悪いんだけど、
あたしのそれ、ただの間違い。
非聖って打ったと思ったら非がどっか消えてたの。だから、忘れて頂戴。
あたしの事は、忘れて、生きるのよ…ラッセル…。
(444) 2014/09/13(土) 14:18:41
まだ考えが纏まっておらぬが、
聖が真狂なれば、騙りを残る狂に任せる点において不安であるがゆえ占騙った狼というのも解る。
加えて狼が霊に出るのが良い、という意見もある事から
「占狼ー霊霊狂狼ー聖狂」でのライン戦も十分ありあえる。という意見が>>430でござろうか。
ウェンの言う「占狂ー霊霊狼狼ー聖狂」の場合、最悪狼は占を確定させても良かった、という可能性を考えるでござるが。
ソフィの言う「占狂ー霊霊狂狼ー聖狼」も聖「真狂」をまず考えるからその裏をかく方法ではあるが、PP防止で▼聖の可能性も出る事から、狼が聖に出るよりは霊や占に出た方が仕事の幅は広く感じるでござるよ。
(445) 2014/09/13(土) 14:20:26
ここまで考えて。
一旦戻ると、聖痕は真狂決め打って良さそうに思えます。
聖痕に狼が出ている場合、占いに狼が出て狂人が仲良く霊COした、もしくは狼が霊に1Wだけ差し出して占霊に狂人が1ずつ仲良くでた事になります。
両方とも非常に考え難い事です。
(446) 2014/09/13(土) 14:20:47
>>437るさ、>>440メイ
なるほどな。メイの優しい世界はちょっとアレだと思うけど、しかし>>419と>>440の発想で
「狼が占い師を騙りたいだろう」というのは分かる。
まして狼2騙りで聖非狼ならば、狼は分かって
「占1霊1騙り」ではなく「占0霊2騙り」を
選んだということになるわけだからな。
狼側からの理屈はすげー分かるんだ。
でも、俺の附に落ちねーのは、
>>440でメイが言う「確定リスクを恐れずに」
は狂人2もまた同じだと思うんだよな。
だから霊「真真狼狼」においては狼が狂人を信じる博打に出ているといえ、霊「真真狂狼」においては狂人が狼を信じる博打に出ているといえる。
その中で、俺は狂人2が占いを騙るという方が、
より信じやすいという判断なんだよな。
(447) 2014/09/13(土) 14:21:14
2ー4ー2で、4騙り。
人外が灰に1人と。
霊でも占でも、黒を出したら即時お役御免ね。
ウェンディさんの二狼が霊説ね〜なかなかすごい狼だなあ・・・と思うんだけど、
メイさんの霊が狼狂説っていうのも、狂人なかなか強心臓だな、と思うよ。
聖狼も考え直してみるね。
(448) 2014/09/13(土) 14:21:49
すまないが、ラセは
聖撤回するかしないかだけ言ってくれまいか?
(449) 2014/09/13(土) 14:23:19
>>448モーガン
じじいの気持ちも分かるぜ。俺も>>447打ちながら、
喉元まで両方おかしいから聖狼もワンチャン?って思った。
でも、ルサの>>446がちょうど言ってくれてるけど、
これで否定出来ると思うわ。
やっぱりおかしい狂霊がいることになるからなあ。
(450) 2014/09/13(土) 14:24:48
思ってたより編成ゲーだったという印象を改めて。一斉が出来て良かったね、やったねギルちゃん。お手柄よ!
喉があれな事に気が付いたので一旦離れようかな。でも話してたいなあ。
>>447ウェン
うん。どっちにしても、狼狂のどっちかがリスク恐れない行動を取ったのは確かよね。
どっちやねんな勇者は。
(451) 2014/09/13(土) 14:25:15
>>445マンジロー
俺は「最悪狼は占を確定させても良かった」とは思わないよ。
真狂濃厚な聖2COを見た狂人2が占いCOすることは、
狼視点でそれなりに確度が高く信じられるだろうと
想像するから、これが成り立つと俺は言ってる。
(452) 2014/09/13(土) 14:27:59
ウェンディさん解説ありがとう。
わしも今、丁度そのルーサーさんの解説を三回読み直していたの。
とりあえず、どのルートでも赤陣営はなんらかの勝負に出たってことは理解したよ。
でも、その危険度はそれぞれ違いそうね。そこから、妥当な線が絞れそうね。
(453) 2014/09/13(土) 14:28:39
牧師 ルーサーは、取っ掛かりが尽きました。別の観点からの検討か情報が必要ですね
2014/09/13(土) 14:29:08
やべ、つい予想外展開で話し過ぎちまったが、
更新前に灰狼探す時間取れるように俺一旦夜まで寝るわ。
俺一人の推理で絶対狼探せるとも思わねーから、
皆からの意見も踏まえて占いは使いたいと思ってる。
んじゃよろしくな。おやすみ。
(454) 2014/09/13(土) 14:30:36
大天使 ウェンディは、さっき敷いた布団にダイブした。夜になったら起こしてねー。
2014/09/13(土) 14:31:24
わしのお気に入りのローズマリーさんとネリーさんが能力者候補じゃなかったので、嬉しいな。
わし、ここは村でいいんじゃないかと思ってるの。
ロゼさんはちょいちょい出る一言が妥当で好き。
ネリーさんは、彼女の想定の狼陣営があんまりに強すぎてシャープすぎて、狼でこれ言えたらすごいと思うんだよねえ。
(455) 2014/09/13(土) 14:35:55
マンジロさんも安定感あるよね。
後は、戻ってから考えようかな。
楽しくなって来たねえ。
まだ初日なんてびっくりだよ。
(456) 2014/09/13(土) 14:37:56
>>51のメイがなぁ・・・
ウェンの突っ込みうけた拙者がいうのもなんだが。
聖どこいったのやらと。
(457) 2014/09/13(土) 14:38:21
隠者 モーガンは、空を舞った**
2014/09/13(土) 14:38:26
>>457マンジロ
「私は何も考えていませんでした」
あの時は占霊の事しか考えてなかったなー。
(458) 2014/09/13(土) 14:44:04
鳩より。
考えた結果、@卍さんがベストだって結論に至りました!人狼狙いです。
能力者COを始めたことから諸々(あとで話します。)考えると潜伏狂人の場合のリスクを無くすためなら辻褄が合うとか(霊狼狼の場合)で灰の中で最も人狼臭いです!
さっきの聖の数間違いも「赤ログが使える人狼がそんな間違いをするとは〜」みたいなのを狙ったって方が有り得ます!
(459) 2014/09/13(土) 14:47:38
ルサ、ウェンディの説にはかなり信憑性があるかなーと思ったナサ。
聖2coになった段階で狂狼視点、狂の騙りの可能性が高いナサ。となると狂の動きとしては占に出るかなと思うナサよ。一方狼の場合もこれは占に出る可能性が高い。
それも踏まえたうえで、狂が占に出たと仮定して3coでも狂人視点悪くないが、霊に出た場合事故もありえるなさね。判定面でもそうだし、占確定のリスクはより狂人の方が負いにくいものと思うナサ。
その上での真狼ー真真狂狂ー真狼は非常に薄く
真狂ー真真狼狂ー真狼が次いで薄く感じるナサね
真狼ー真真狂狼ー真狂が薄目。
といった感触。
聖は放置安定と思うナサ。
(460) 2014/09/13(土) 14:51:41
>>459 ネリ―
詳しく、と言う程の事も無く。
マンジローさん狼仮定、能力者有無のCOを回したのは恐らく両人間であろう聖痕COに狂人が出ている事を確認したい、その為の情報を得たいがため。
聖痕2人編成と考えていたのであれば、
>>387で聖痕に撤回有無を聞くのがおかしく、>>407、>>426の流れと相違が生じる、よって怪しいと言う話ですよね。
マンジローさん占いには賛成します。
(461) 2014/09/13(土) 15:05:13
私視点でマンジローさんの色を知りたい理由を追加しておくと、マンジローさんが狼であるならギルバートさんの非狼はかなり濃厚であると考えています。
斑であっても内訳を考慮する材料になりますし、確白の場合は能力者有無を回すイベントの切っ掛け部分に狼の意思は混じって居なかった事が確認できます。
色が判明する事で得られる情報が一番多いので、マンジローさんは占われて下さい。
(462) 2014/09/13(土) 15:11:35
とんでもない理由で●候補とかまっぴら御免でござる。
いいか?COするしないに分ける事で、
しない組は占われる可能性が高いでござる。
そんな狼卍が、自ら「占われる可能性の高い場所へ行き」「この陣形にした」と言えるであるか?
聖撤回確認は、ルサの>>363「村騙りによる聖確定」の可能性の有無の再確認でござるよ。
ギルがCOストップかけた段階では、この可能性は十分あるでござる。ゆえに一斉COかその後に撤回があれば聖確定の上に、撤回者のラセかニナを取っ掛かりにもできよう。
(463) 2014/09/13(土) 15:30:10
それにネリの「聖の間違い」を指摘するなら
霊COのナサが「よっしゃ!占い確定」→「なんだウェンCOかよ」という点も指摘すべきであろうに。
あとメイの>>51もそうだ。
目先に捕らわれすぎてやしまいか?
(464) 2014/09/13(土) 15:32:02
聖は、撤回あって確定せぬ場合は
真狂濃厚とみてよいだろう。
後は
リック占CO→ギル霊CO→一斉CO
の流れからでござるか。
(465) 2014/09/13(土) 15:38:09
「 私の常識誰かの非常識」的な観点から、とりあえず事務的なモノを決めた方が良いと思われ。
・集計程度とは言えまとめはこのままニーナで良いのか
(ニーナも個人としても話したい事があるはずだし、確定役でもないのに任せっきりは負担過多)
・決定仮決定の時間
30m/1h、が多いのでそれで良いかな?
(これは異論ある人のみ反応plz)
・占い方法&方針
統一や自由等
(466) 2014/09/13(土) 16:02:15
何となく灰に目が向きがちだけど、役を重点的に見るべきなのかな?と思ったりした秋の午後。
襲撃として、灰噛み横行しそうな予感もするのよね。
手数計算して無いのだけど、判定にもよるだろうけど、どこまでロラできてどこを決め打たなきゃいけないのか等々、公文式やってた人とかに教えて欲しい。
(467) 2014/09/13(土) 16:05:02
んで、きっと何処かで決め打ちするのなら、一番危惧しているのがラッセル君真のぱてぃーん。
ラッセル「めちゃ参加したいです」
他人事かい!(ビシィ
何処かで決め打ちが必要になる場合、ニーナちゃん看護師だし真でいいんじゃね的にするっと決まったらマジヤバスなので(黒衣の看護師さんとか好きですけど)
>ラッセル
★ラッセルは何か困ってる事とかあるのかな?と、話を振ってみる。
(468) 2014/09/13(土) 16:12:45
で。メインイベントは霊四人なのよなあ。
>>366ルーサー「ワロタ」
>>367ナサニエル「きたこれ」
勝者!ナサニエル!と(粉ミカン)
ケネス、ギルの反応も見たかったので残念至極。
ルサはこの反応から窓なしかな?と思ったけど。
ルサ狼と仮定して。占が真狼、且つ、3-3-2狙いなら「ワロタ(おい狂何してんねん)」も有るので窓なし予想は取り下げで。
(村に飴とptが多数あるのを発見して、喉気にせず話しまくるメイさん)
(469) 2014/09/13(土) 16:27:03
あと。ナサニエルは序盤から役持ち風情だったので(>>66)真霊でいいんじゃないでしょーか、かな。
灰も見なきゃなあなので。
絶賛話題を独占中のマンジロは何か必死である。
片栗粉の妖精が言ってたけど、先に非役回しちゃった人の中には居ないような気がするよ。
ネリーマンジロソフィー抜かして。
潜伏一人でやっていく出力考えてモーガンセシリア抜かして。
残ったのがローズだったので、なら占いはローズでいいんじゃね?なんて思っていたり。
発言精査しての意見じゃないので、後で変わるかもだけどねー。
(470) 2014/09/13(土) 16:33:14
学生 メイは、ずっとメイのターン!
2014/09/13(土) 16:33:32
あールサの発言みてまんじ人かなんかなと思う
なさは上の要素からまんじ狼っぽと考えてたんだけれど、ルサの言うギルと両狼ないと(説得力はある)霊2狼前提にかんがえると、ルサ真なら非狼濃厚、狼でここで重ねるかねというのがあり。
またここルサ狼だとナサと言うよりネリーにのってそう
狼が狼にのる意味が薄いので切れてるなという感覚
しかし単体での占われ嫌ってるとことか、うえのとことか狼くせーってのもあって、状況白単体黒というめんどくささ
(471) 2014/09/13(土) 16:34:30
>>471ナサニエル
マンジロの占われ拒否反応は性格要素ぽいなと思ったけどな。
こんな俺が占われるなんてありえないござる的な。
で、憤った結果、マンジロの中の弱灰であるメイを拾ってみました、な、流れっぽ。
なので、私はマンジロの拒否反応は非要素化して、且つ、村ぽいかなー?という。
(472) 2014/09/13(土) 16:45:01
文学少女 セシリアは、学生 メイに話の続きを促した。 [飴]
2014/09/13(土) 16:45:37
学生 メイは、文学少女 セシリアを抱きしめた。
2014/09/13(土) 16:49:23
いや、レアケでの負け(まんじ狼の場合霊2狼騙り以外が高そうってのと、村仮定黒いので負け筋潰し(二重の意味で)はありと言えばありか。純粋に単体劣るのもある。
けどなあ。●は仕事しながらもうちょい悩むわ。19時か20時過ぎにはだす。
(473) 2014/09/13(土) 16:51:09
なるなる。うえであげたとこどうおもう?なさつじつまあわせにみえたので
(474) 2014/09/13(土) 16:53:16
メイの喉が溶ける溶ける。
2-4-2確認です。
占狂-霊霊狼狼-聖狂に私も一票。
マンジローの焦りですが、ここの占によって大きく戦局が変わるからだと思います。
初手で本黒引くと大分村有利になりますから、村マンジローなら貴重な占を消費させたくないのと
自分が疑われるのが不服というのがありそうです。
狼マンジローなら流せば良いと思うんですよね。
まだ2人しか言ってないのですし。
仲間と合わせて3票あるのですから、適当に乗っかれば2票なんてすぐですよ。
(475) 2014/09/13(土) 16:57:50
文学少女 セシリアは、学生 メイに照れた。
2014/09/13(土) 16:58:13
セシリアの予想だと、霊に仲間が二人でてて、灰には一人しかいないのよね。
騙り二人で合わせるの?
(476) 2014/09/13(土) 17:04:18
>>476ローズ
「合わせる」を狼が二人して霊に出た、と解釈します。
>>341にあるように、占狂-霊霊狼狼-聖狂は
可能性としては考えていました。
人外5人中4人露出で潜狂は、切って良さそうですし。
それに窓を共有しているのですから、
合わせるのは簡単かと。
占狂狼にならなかった理由ですが、
灰に多く縄が使われるのを嫌った可能性がありそうです。
占抜きよりも霊ロラや決め打ち戦での縄消費を優先したのでしょうね。
(477) 2014/09/13(土) 17:15:07
>>474ナサ
辻褄合わせがどこかよくわからなかった。
どこ?
(478) 2014/09/13(土) 17:16:08
>>476ローズ
あ、ちょっと路線変更入ります。
狼が狂を信じるとかそんなチャレンジしなくても、
占に一人、霊に一人狼が騙ればどちらも確定せずに済みますね。
うーんでも、それだと狂が霊に飛び込むのが説明つかないですし…。
狂は霊騙るものだっていう考えだったとか?
まあ、決め打ちだから偽を吊り殺せば大丈夫ですね。
(479) 2014/09/13(土) 17:22:58
一斉CO見てなんかすごい豪華メンバーがCOしてるなって思ったので、メイちゃんが>>470でちょっと触れてるけど
潜伏一人を選んで、騙りに結構しゃべれる人を出してる感じなので
セシリア・モーガンの狼は薄そうに見える
(セシリアは直近見る限りはわりとしゃべれそうなんでモーガンほどではないけど)
もともとおじいちゃんは紛らわしい言い方だけどとっとと非能COしてるし単独感ある
ここは村でいいような気がするな
(480) 2014/09/13(土) 17:24:01
>>466
21時ごろを目途に集計を出そうと思ってるよ
多数決だし同数とかにならない限りはそのまま決定かなって思ってる
集計だけだし喉的には余裕あると思うよ
(481) 2014/09/13(土) 17:32:27
>>470メイ
>>151の非能COは
(151) 2014/09/12(金) 12:02:26
なので、十分に相談時間があったと考えられます。
早期非能CO組に狼いない仮定は、一度見直すのをお勧めします。
(482) 2014/09/13(土) 17:32:44
セシリア
一生懸命話してるところごめんなさいなんだけど
票の話だったのよ
(483) 2014/09/13(土) 17:34:43
>>275 リック
>>280マンジロー
ルサが何も考えていなかったのにCOしたのは、
潜在意識でCOしなければいけないと考えていたからでしょうか。
だとすると、真能力者か騙りを決めていた人外ですが、そこでのみでは読み取るのは困難でした。
>>284の「『何か』は考えていた風」は、何となくCOしなきゃなーと思っていたのでは。
マンジローの場合は自説に基づいてのCOなんですよね。
答えに「A-1:馬鹿な村人だから」と自虐を入れていて、受け入れられないかもという考えを持っている。
でも、それを根拠に占希望に挙げられて、とても不満そうです。
何というか、距離感をつかみかねている感じなんですよね。
一旦保留にして、見直しても間に合うように思います。
>ルサ、ネリー
個人的に●マンジローはお勧めしません。
気合いで第二希望まで出してもらえますか。
(484) 2014/09/13(土) 17:40:49
>>483ローズ
あ…(
いえ、お気になさらず…。
私も思考整理になりましたし…
潜伏2狼でも3狼全員で票重ねは露骨過ぎですし、
程々にバラけるのではないでしょうか。
村の票に乗っければ良いのは、共通だと思います。
(485) 2014/09/13(土) 17:43:28
文学少女 セシリアは、夕飯を済ましてから、占は考えます**
2014/09/13(土) 17:44:23
鳩タイム!
ルーサーさん、さっすが!
あとネリーが考えてることとして「ソフィ村側」があります!
ソフィさんがネリー狂人ではないか?と考えているのは「ネリーがどうしてそう主張しているか」が読み込めてないからだと思います!
ナサニエルさんはネリーの意図を正しく読んでいて、むしろ「意図を読めてない人に疑問を持っていた」のですが意図が読めない人からは「わからない→怪しい?」になるのだと思います。
3騙りある、とか推理が狂うのはわからない部分に対してどう解決するかを考えた結果では?
(486) 2014/09/13(土) 18:16:43
ソフィさん宛にネリーの意図をもう少し書いておくと聖が真狂なら「潜伏狂人がある」と人狼に思わせられれば「占い師に騙りを出さなければならない」ことになるからです。
この意図を読めてないから、ソフィさんは「メイ狂人はない」とか空気を(ネリーの意図を)読んでないわけです!
意図を読めてないまま解決してないから、内訳を考えるときもネリー人外を考えているわけですね!
(487) 2014/09/13(土) 18:19:55
あ、あとセシリアさん。第2希望ですか?
だが断る!
ネリーは卍人狼説にはかなり自信があります!
だから、ここ以外を占いには反対しますね。
卍さんのボケと他の人のボケは全然違うんですよ。
さしづめ昨日のA-1であると思ってもらいたいがために「あえて馬鹿のふりをした」ってところだと思います!
(488) 2014/09/13(土) 18:25:01
で、卍さんの「能力者COを何故決行したか?」については、たぶん「聖が2COになったから」だと思います!
そこから潜伏狂人があるなら人狼の騙りを占い・霊に振り分けて騙るためだったからではありませんか?
(489) 2014/09/13(土) 18:28:26
>>429
灰8ではなく7であろう。
やはり一斉後は拙者含め興奮状態で冷静さを失っておるでござるか。
(490) 2014/09/13(土) 18:30:03
元々人狼に騙り要員が二人いるなら、聖2COの状況からの「能力者CO案件」は物凄くメリットがありますからね!
潜伏狂人が発生していればあわよくば「もう人狼は吊れているから潜伏狂人はないだろう」の線で逃げ切れたりしますし。
つまり、「馬鹿な村人」ではなく、「ちゃんと考えていた結果」の「能力者COの口火を切った」のだと思います!
ここが急所になるから「馬鹿な村人」と思われていたくて、「わざと馬鹿のふりをした」っていう卍人狼説をネリーは突きつけます!
(491) 2014/09/13(土) 18:34:11
拙者としては霊に狼の2騙りが、狼にとって有利・有効な戦術なのだろうか?という点が解らぬ。
占・霊に別れた方が戦術の幅も広がろうものにという部分でだ。
この状況で狂が霊に出るのがぶっとんでる、という意見も確かにとは思うが、霊2騙りの部分がひっかかり素直にそうだとも思えぬ。
(492) 2014/09/13(土) 18:34:45
では、あとはお仕事なので更新後になってしまいます。それでは!
(493) 2014/09/13(土) 18:35:38
>>488>>489>>491ネリー
うーん、どうしてそこまで自信を持てるのか非常に謎ですね。
黒い(怪しい)動きをするのは、村でもあり得ることですよ。
実際に切っ掛けになったのはマンジローですが、あそこでCOした者全員が切っ掛けのCOする可能性があった訳です。
狼マンジローがわざわざ先頭に立ってCOする理由は何でしょうか?
現在のように疑われると考えなかったのでしょうか。
あと、騙りが二人と言っていますが、元々は一人で計画変更で二人が出てきたとも考えられます。
(494) 2014/09/13(土) 18:40:45
文学少女 セシリアは、見習いメイド ネリーに手を振った。
2014/09/13(土) 18:41:17
そういやメイがまとめの話をしてたが、拙者としては
今日はギルに一任したい。
今回の一斉には、ギルの狙いがあるはず。
よってギルの狙いをそのまま遂行するのがよかろうと考える。
(495) 2014/09/13(土) 19:02:13
黒い、ではないのですよ!
開始からここまで何時間経っていますか?
それまで出ていた発言に「聖2CO」を前提とした発言がいくつありました?
ということと。
「すぐに口火を切る理由」は「考え直される前に実行させたかったから」ですよ!
「すぐに」がポイントです!
(496) 2014/09/13(土) 19:03:26
普通にマンジロー村はあると思いますよ。
>>260の通りの理由で能力者有無を回したのでしょうし、聖痕の撤回確認は>>463でしょう。
>>463、>>464の難点としては、他も怪しい動きしてる、自分視点はこうだ、の主張が強い言い方になっていて説得力を自分で捨てている点でしょうか。
(497) 2014/09/13(土) 19:18:41
一旦席を外すが、ウェンのリック予想を眺めつつ
聖「真狂」として、ルサ不明&リック占CO。
ルサ&リックが人の場合、
リック占COから「真狂」、ルサ対抗の可能性がある為、占は騙らないという考えは出てくるか。この場合、狼は占より霊に出るであろうか。
ルサ非対抗だと1−1となり、占確定阻止の為、占に出る必要がある。
(498) 2014/09/13(土) 19:19:52
異国人 マンジローは、では一旦席を外す
2014/09/13(土) 19:20:20
えっ、お、おう。
ギルがまとめたいならギルまとめでも構わないけど・・・
狙いっていうか二段階COにデメリがあるから反対してただけで
一斉に狙いがあったって感じではないとおもうけど・・・
(499) 2014/09/13(土) 19:22:14
要するに疑問を持たれていることに正面から向き合っていないのですね。
少し推測が混じるのでマンジローさん自身に確認と補足をお願いしたいのですが。
>>463の自分がこの進行をするか、については狼全員COする組に行き、初日占いを回避してから撤回の形にする方がより有効である、という主張でよろしいですか?
>>464は無意味なのでこちらで考えますが、
マンジローさんは>>322でも聖痕1編成前提での発言をしています。これは朝9時時点なので、狼マンジローが編成把握ミスでの村視獲得を狙った場合、4時間の間、発言確認されたら思いっきり怪しい動きをやる事の危険を考慮しなかった事になります。
(500) 2014/09/13(土) 19:31:38
編成的に灰襲撃が起こりそう+灰狼1なので
占いは自由がいいかな〜と思ってるんだけど
犯人はお前だ!!!って派手に動きまくってるネリーさんはあんま狼には見えてないんだけど(これで卍占って白だったら逆にネリーさんあやしいポジになるし序盤から派手に動きすぎ)
この卍ロックをなんとかしないとずっとこのままロックし続けるのでは、という風に見えてる
でも卍占うなら自由より統一の方がいいような気がしているのでなやましい
(501) 2014/09/13(土) 19:32:21
で、マンジローさんに伺いたい事としては、
マンジローではない誰を占うべきかと言う意見です。
あと説明に関して他者から自分がどう見えるかを意識してください。わかりにくいです。
現状、私としてはマンジロー狼ではない、と言う理はなく、能力者有無を回したのは怪しい点です。情報が増える期待が大きいのでマンジローさんを占いたいのは前述の通りです。マンジローさんから他に狼あるのではないか、もしくはこういう情報が期待できるのでここを占うべきと言う候補の提示がほしいです。
>>491 ネリー
バカのフリ疑惑をかけるなら私の方では?
(502) 2014/09/13(土) 19:42:44
(503) 2014/09/13(土) 19:46:06
見習い看護婦 ニーナは、メモを貼った。(内容)[メモ/履歴]
2014/09/13(土) 19:47:41
見習い看護婦 ニーナは、手元の奴を貼ったがどの発言でCOしたか安価がない
2014/09/13(土) 19:49:11
牧師 ルーサーは、後2時間で更新なのですがウェンリックは大丈夫なのでしょうか。
2014/09/13(土) 19:53:59
大天使 ウェンディは、今起きた。
2014/09/13(土) 19:54:51
見習い看護婦 ニーナは、リックは昨日来れるの20時以降っていってたよ
2014/09/13(土) 19:55:05
(504) 2014/09/13(土) 19:55:39
激しくねみぃが更新まで在席してるぜ。
議事録潜ってくる。
占い方法については議論する時間もあまりねーが、
個々人の意思を明確化するため、
誰を占って欲しいと思ってるか希望は
出してもらえると助かる。
(505) 2014/09/13(土) 20:01:15
大天使 ウェンディは、誰か飴2つくらい投げといてくれ。
2014/09/13(土) 20:01:39
見習い看護婦 ニーナは、大天使 ウェンディに話の続きを促した。 [飴]
2014/09/13(土) 20:02:30
ゆるもどり。
更新前に戻れるか怪しいところ。
自由占いかー……。
うーん。特に強い希望がある人がいない現状なんだよね。
(506) 2014/09/13(土) 20:03:58
学生 メイは、大天使 ウェンディに話の続きを促した。 [飴]
2014/09/13(土) 20:04:20
セシリアとネリーとローズのやり取り見てると、ネリーを占いたくなる不思議。
村ポイとは思ったんだけどな。
何だろうこの気持ち……恋かと思ったら不整脈だった的な。
(507) 2014/09/13(土) 20:06:22
ざっとここまで見てると。
人外でやりにくそうな動きをしてる人しかいないのよね。灰。
自由なら自由でもいいかなあ。どーしよっかなあと言いつつ時間がないぬう。
何か初期の感覚に従って
●ローズ
卍さん占い希望が多いなら卍でも可。
但し卍占いを希望した人の反応を見るのが主目的かな。
(508) 2014/09/13(土) 20:10:51
学生 ラッセルは、見習い看護婦 ニーナに話の続きを促した。 [飴]
2014/09/13(土) 20:14:33
>ラッセル
再掲>>339
★昨日、まとめよりも意見出しを優先したのは、
どのような理由ですか?
(509) 2014/09/13(土) 20:17:35
>>485
元から村の票に重ねられるでしょって意味だったの?
私は
霊能に仲間が二人出てる状態で狼側は3票持ってるんだから2票入った程度で動じる事ないわさ。って主張に違和感があって、聞いてみたんだけど
まぁ、すると、狼側は3票あるんだから、が完全に何の意味もなかったって事…よねぇ。分かったわ。
(510) 2014/09/13(土) 20:18:40
うぃっす。
俺ちゃんとCOできてたよな?
何かCO多かったっぽいことまで確認。
議事録を読んで来…るけど、結構、増えてるな…。
と、ナサニエルの為に取り合えず、在席主張。
(511) 2014/09/13(土) 20:19:21
>>492
逆に効くけどどんな風に戦術の幅が広がるのよ?
そこの所主張出来れば確かにそれを捨てるなんてとんでもない!って事になるかも知れないわよ?
(512) 2014/09/13(土) 20:21:01
ネリーの卍占い理由がイマイチ腑に落ちない。そんな強ロックかかるほどマンジロ黒いかなあ、と疑問。
この動きに軽シンクロしてた?ぽいのがナサニエルなんよね。
霊に2狼だと、ナサニエル-ネリーなら、何かだいぶいやらしい事やってんなあ、赤窓。的な感想。
ケネスが何言い出すか見たい。けどいない。
そんなジレンマ。
(513) 2014/09/13(土) 20:21:17
ウェンディはCOまとめ、ありがとうございます。
繰り返しになりますが、●マンジローは反対します。
マンジロー村仮定、偽黒が出る予感しかしません。
それだとネリーが偽ラインを誤認してしまいます。
狼なら直吊すれば良いのです。
私にはネリーが結論ありきの狼か、単なる村でロッカー気質なのか判断しかねるので、
統一で【●ネリー 〇モーガン】をお願いします。
モーガンは視界からいなくなって
そのままステルスされる雰囲気もあるので
はっきりしたい面もあります。
(514) 2014/09/13(土) 20:21:33
ケネスいた。吹いた。私にヘブンヒル12年を注いでください。
しかし、私がいなくなる。
早く戻れる事を祈りつつ離席。
(515) 2014/09/13(土) 20:22:43
>>514
偽黒は出させてもいいと思うわよ。
むしろ、出たらラッキーだと思う。
後は真が黒見つけるだけで他が全白確定になるし、処理すべき人間が全員明らかになるから、どこをどう処理すべきかって議論に速やかに移行出来るわ。
(516) 2014/09/13(土) 20:24:29
ねりー狼なら不思議な事があるんだけど、潜伏狂人説持ち出してみたり、狼なら頭の悪い振りをしたかった訳よね?
今のロッカーと言われてる行動を見ても全体的な行動軸はそれだと思うんだけど、
だったらなんで「潜伏狂人説は実はこういう狙いがあったんです」ってバカ説を否定するような行動に出たのかしら。
ここだけ、ぶれてて、そういう動きを狙ってる狼と見ると少し疑問なのよね。
(517) 2014/09/13(土) 20:26:27
…ちょい待ちちょい待ち。
まだ読み途中なんだけど、霊4とか見えるし、ナサニエル霊COしてるし、対抗かよ!?と思ったけど対抗とは限らない霊2編成とかなんだこれ。
あと、ローズの聖痕COかと思って吹いた。
(518) 2014/09/13(土) 20:28:16
>>496ネリー
黒いではなくどういうことでしょうか。
狼利な行動をとってしまうのも、同じく村でもあることですよ。
「すぐに」を主張されますが、90分は間が空いていますし、
ネリーの方も「ラッセル聖CO(138) 2014/09/12(金) 10:26:36」
「非聖CO(139) 2014/09/12(金) 10:33:46」ですぐに回していませんか。
聖も回さない方が村利という考え>>147だったのですよね。
>>510ローズ
それで合っています。
ややこしくてすみません。
(519) 2014/09/13(土) 20:29:17
あと卍の>>463だけど、どう足掻いたって狼は「騙る=能力者組」に行くか
「潜る=しない組」に行くかしかないんだから、
潜る側は占いに当たる可能性があるのに!って言われてもそりゃそうじゃとしか言えなくて、一体何が非狼要素になるのか分からないのよね。
で、ここ、ルーサーも指摘してるけど、逆説的にそこに当てはまる狼を探そうとしてないのは時間の問題なのかしら。自己弁護に終始してるわ。
(520) 2014/09/13(土) 20:29:31
のんだくれ ケネスは、学生 メイ>>513 この時間に来るって言ったじゃねぇかー。
2014/09/13(土) 20:29:36
>>518
本当に反省してます…。
私も「ローズ聖なの?」って言われて「あっはっは、いくら私が美女でも聖女とまでは…」って余裕ぶっこいてたら、思いっきり、聖!って宣言しててびっくらこいたわ。
(521) 2014/09/13(土) 20:30:11
文学少女 セシリアは、酒場の看板娘 ローズマリー>>521ドンマイですよw
2014/09/13(土) 20:30:56
流れ者 ギルバートは、酒場の看板娘 ローズマリーをハリセンで殴った。
2014/09/13(土) 20:32:17
時間取れてざっくり読んで、とんでも状況確認して、さぁ発言だーって思ったら別の意味のとんでも見えたんで発言より先に手が出たとかそんな。
とりあえず、占い方法は自由でいいだろ。
てかそれしかないんじゃね?
(522) 2014/09/13(土) 20:33:28
酒場の看板娘 ローズマリーは、レディに暴力…?大天使様にバケツ水を降らせて貰わなきゃ。
2014/09/13(土) 20:33:49
お夕飯もぐもぐしながら読むの。
ネリーさんがあんまりマンジさん一直線なので、ロック村を演出してる?と不安になったけど、
夜中のとか読み返してみると、素っぽいんだよねえ。
あ、ネリーさんのロックを解く為、という理由でのマンジさん占いは要らないよ。
だって、ネリーさん推理してないんだもの。ロック解除したところで、そこが変わるとは思わないよ。
なにかな、ネリーさんは狼ならこう村ならこうなるはず、って先に予測を作って、そこに沿う沿わないで照らし合わせてる感じ。
なんだかお役所のお姉さんみたいね。
(523) 2014/09/13(土) 20:34:23
流れ者 ギルバートは、バケツ水でも氷水でもチャレンジさせていただきますよっと
2014/09/13(土) 20:35:10
んー。。
統一占い希望で
●卍を希望しておこうかな
偽黒が出るならでるで、白出し占護衛の卍吊りでライン見つつ真守れるしでラッキーだから
卍白なら明日は確定白になる公算が高く視界晴れるし
後他灰が割と白く見えてるのもある
(524) 2014/09/13(土) 20:35:34
>>516ローズ
敢えて偽黒も本黒も狙える位置として、マンジローもありでしょうか。
ぐるぐるします。
>>517ローズ
ドヤ顔でかっ飛ばせば白視貰えたことがあるので、
ネリーがそれ狙いの狼なのか、ただの同類で村なのか分からないんですよね…
(525) 2014/09/13(土) 20:36:52
ねりーの陰に隠れちゃってるんだけど、私はこの村で一番ぶっ飛んでるのはソフィーだと思ってるし、頭悪い偽装狼とやらがいたら該当するのはソフィーだと思ってるわ。
(526) 2014/09/13(土) 20:36:55
>>525
ん?卍ローの事は結局どう思ってるのよ。
黒もあると思ってるなら占いに当てないでどう処理するつもりだったの。
決め打ち前提じゃないと灰に当てる縄なんてほぼ無いわよ。
で、決め打ち前提なら偽黒なんて出されてオーライって感じだと思うけれど。
(527) 2014/09/13(土) 20:39:24
まぁ今後の俺の発言に影響でそうな気がするんで先に言っとく。
時系列順の感想だけど、アンカー略。
・ルーサーはマンジローとセットで能力者分けの口火を切った認識
・ルーサー霊対抗とか、敵ならいいのにが最初の感想
・ルサvsマンジって何の茶番?狼の切り合いに見えて見えて…
まぁ心情的なもんもあるんで仕方ないと思ってくれ。
状況だの論理だのはまた別に考えていくつもりだけど、どこかしらこの思考で歪む可能性があるんで先に置いとくだけだから。
(528) 2014/09/13(土) 20:40:59
腕白 リックは、はめたいーのさああ、ゆびわを♪と叫んでやってきた。
2014/09/13(土) 20:42:41
>>525ローズ
マンジローは村かもしれないけれど、ネリーが正しくて狼あるかもしれない、という感じです。
決め打ち前提ですが偽黒オーライの思考がなかったので、明日以降シャイニングがなければ直吊もありかな、と。
(529) 2014/09/13(土) 20:43:05
一斉COはだいぶなイベントになったみたいだねぜ!僕もリアルタイムで楽しみたかったぜ!
ちょっと時間がない中の推理なんだけど、現状まではまとめたので出すね!
(530) 2014/09/13(土) 20:43:31
牧師 ルーサーは、お、ウェンリック揃いましたね。
2014/09/13(土) 20:43:49
文学少女 セシリアは、腕白 リック、おかえりなさい。議事が山盛りですよ。
2014/09/13(土) 20:43:57
占は真狂なのか?たぶんここが大きなポイントになると思う。議論見てるとここに言及する発言が多いからね。
まず、一般論(王道的考え)としての行動で考えると、占2になっていることから、狂人か狼が「占COしない決断」をしてるわけだけど、この決断は狼の方が早いと思う。狂人は打ち合わせが出来ない以上、最終配置がどうなるか最後まで検討しているから、いくつかのシナリオを想定していると思う。
狼は打ち合わせで配置決め打っちゃうから、CO時にはもう他の仲間とも決まってる上でやってるだろう。これだけの時間があったわけだから、ここに対してはまず間違いないのではないかと思うぜ!
(531) 2014/09/13(土) 20:44:50
見習い看護婦 ニーナは、指輪をはめてもらいたいお年頃
2014/09/13(土) 20:45:15
なんだかメイさん>>507が似たような事を言ってたの。
メイさんいいよね。
話してることも感情も分かりやすいかな。
(532) 2014/09/13(土) 20:45:23
そこで最初に決まったのが聖だとする。つまりラセ兄かニナ姉が狼の場合。
この場合は、狼2騙り前提だと聖にCOした狼Aと霊に行く狼Bと配置するのが自然だろうぜ。
霊の方が確実に3人以上になるから紛れやすい。
その場合、占確定のリスクを負うが、これが特殊編成だとリスクを狼が感じる程度が低かったのではないかと思う。
最悪占確定しても灰食い→智狼による狩人探し→確定占食いが狙えるし、そもそも灰に1匹前提だから、灰狼をラスウル設定せず、霊能者か放置狙った聖をラスウルにしている可能性があるぜ。
この場合、聖は狂人化すれば放置だろうし、ロラにならなければ真聖に勝てる程度の信用があればいいと言う事になる。
(533) 2014/09/13(土) 20:46:09
→パターンA(聖・真狼+占・真狂+霊・真真狂狼)
占「真リックor大天使+同狂」霊「真霊ケネ兄、ナサ兄、狂ギル兄、狼ルサ小父」聖「真聖ニナ姉・狼ラセ兄」
狂人然としているラセ兄が狼できっかけを作り、ニナ姉が真聖だろうぜ!
僕視点では大天使が狂になるが、村視点ではどっちもあるように見えるだろうぜ。
霊は「ギル兄の!夜中の相談室!」に相談していたルサ小父は、あそこでCOストッピングして、狼の思う通りにはさせないぞという論法で止められるのは、「狂人ではないか」と読んだからで(勝手に流れると自分のCO位置がわからなくなるから)、ラセ兄狼で配置決まっていれば、ルサ小父狼が霊前提だろうから、ギル兄狂に今霊COしたらどう動くのか探ったのではないか。
で、実際ギル兄はどこまで理解したかわからないが、霊CO。
霊は「ケネ兄+ナサ兄真、ギル兄狂、ルサ小父狼」ぜ!
(534) 2014/09/13(土) 20:47:11
>>348
私は聖真狼もあると考えてました。
ニーナさんが狼かは別として、狼の2CO目は悪手とは思えません。
聖真狂と思われればそれだけで大きなメリットですし、
狂が占に2人騙れば占機能破壊がしやすくなって、霊2で守るべき箇所が多い点と合わせて結構狼有利な陣形と思います。
(535) 2014/09/13(土) 20:47:15
占占−霊霊霊霊−聖聖(人外4)
灰灰灰灰灰灰灰 (人外1)
吊り縄7
能力者6人吊って終わってなければPP確定ってことか。
だから単純にロラるわけにはいかない。
やるんだったら、狂人視点で狼が把握ではない残し方…つまり聖聖を残して占霊ロラの場合だけその後もワンチャン残る感じか?
で、どのみちどっか残さなきゃならないのをふまえてどうすりゃいいのかってことだよな。
(536) 2014/09/13(土) 20:47:21
次に聖COの時点では狼は動いていない場合で占1霊1で騙っている場合。
狂人Aが先に動いた場合。ラセ兄狂・ニナ姉真聖で、狼は配置に対してまだ動いていない。
その後はルサ小父が能力者COで動いていることから、ルサ小父狼が霊で動いているので、もう1匹が占か霊に出ている。
次にリック占COで、村視点ではリック狼+ルサ小父狼で大天使真占+霊「ケネ兄、ナサ兄、ギル兄」で真狂だろう。
COストッピングのギル兄が狂かぜ?
僕視点ではルサ小父狼が霊前提までは同じだけど、一斉COで占に行った大天使が狼になる。
(537) 2014/09/13(土) 20:47:38
あまり時間がないでござるな。
>>500ルサ
その通り。
拙者案は「今日CO非CO分け」→「明日占霊聖CO」と日を跨ぐ案なので、ルサの指摘部分の通りでござる。
また、現状灰に1である為早々に「COしない組」を宣言する事は、自らの退路を断っているとも言えよう。
この論で行けば、早期非COである
モガ・ネリ・メイ・ソフィは除外され、
セシとマリーが候補になるでござる。
(538) 2014/09/13(土) 20:48:16
更にもうひとつは霊に2狼の場合。
その場合は、ギル兄とルサ小父がどちらも狼は「相談室イベント」で、ないと思われるので、「ナサ兄、ケネ兄、ギル兄orルサ小父」で2匹の狼。
→パターンB(聖・真狂+占・真狼+霊・真真狂狼)
「聖・真聖ニナ姉+狂ラセ兄」「占・真占リックor大天使+同狼」「霊・真霊ケネ兄、ナサ兄、狂ギル兄、狼ルサ小父」。
→バターンC(聖・真狂+占・真狂+霊・真真狼狼)
「聖・真聖ニナ姉+狂ラセ兄」「占・真占リックor大天使+同狂」「霊・真霊ギル兄、狼ナサ兄orケネ兄、狼ルサ小父」。
で、一応パターンAの変形「聖・真狼+占・真狼+霊・真真狂狂)もあるが、該当する関係性を発見できなかったので、レアケースにしているぜ。
一般論だけで語ると何でもあると思えてあとはレアだからないだろという推理になるが、実際の村の人に当てはめて考えると、こんな感じになる。
もちろん、現時点でのものだから、詳細部分(例えば霊の狼が別人とか)では紛れがあると思うぜ。
(539) 2014/09/13(土) 20:48:19
逆に、漏れとか新しい視点とかを盛り込んで行くことでわかる事もあるだろうから、僕の推理にもいろいろと突っ込んでくれるとわかる事があるかもしれないぜ!
そういう村人たちの叡智を集めることで狼が吊れると思うぜ!
(540) 2014/09/13(土) 20:50:10
文学少女 セシリアは、パターン分けで頭がパンクしました……
2014/09/13(土) 20:51:00
●はモガ爺。
すでに「ああいうキャラ」の評価があるようだけど、これでぬくぬくやる狼もいるし、発言やらイベントで真贋出来そうな人よりいい。
マン兄が話題だがイベントがあるので、もう少し検討したいぜ。
前述の推理では灰狼には言及していないけど、マン兄狼だと、ルサ小父狼がなくなると思うので、マン兄村方向に見てるぜ!
ルサ小父真霊の場合は、マン兄が「能力者CO」を続行した可能性を考えなきゃならないから●マン兄もわからないでもないけど、おかしそうならいきなり▼もありじゃないかなと思うぜ!
モガ爺は「あの調子」で行くならマン兄の方がわかる可能性高しと思っているぜ!
(541) 2014/09/13(土) 20:51:27
>>512マリー
単純に狼が占・霊と居れば判定操作しやすいでござろう。
占を狂に任せ霊2で真と同じ判定を出す(=誰かが言ってた判定の無効化)よりもやれる事は多いと思わぬでござるか?
(542) 2014/09/13(土) 20:51:46
リックのパターン攻撃でHPがヤバイことに。
とりあえず、
統一【●マンジロー 〇ネリー】に宗旨替えします。
(543) 2014/09/13(土) 20:52:35
>>349
ウェンさんの考え方からすれば、ラッセルさん狂でも同じリスクを孕んでて、悪手だから非狼なら同じく悪手だから非狂になりませんか?
私はラッセルさん狼の場合でも、悪手とは思えません。
最初に出ることによって、真印象が得られれば、
もし3COになってロラになっても、最後に吊られる可能性が高いですし、
2COでしたら、真狂放置される可能性を考えれば、3COになる程度のリスクを負ってもそれ以上のリターンが望めると思います。
もし最初から真狂印象を取りに最初にCOしたなら、
確定前提の発言は当然用意するでしょうね。
霊4COになった今悩ましいのですけど、
問題は聖真狂としたら、真狂と思われるような狂の聖騙りって意味があるのかというのが解けなくて、
でも聖真狼だと、狂1が霊に騙ってるのもわからないんですよね。
(544) 2014/09/13(土) 20:53:07
セシリアの説>>484を受けてマンジローは外したい。
加えてマンジが狼なら頭悪い狼偽装だろうが、わざとやってるなら>>407の編成把握ミスはわかりやすく「2騙りしてる狼なのにこんなミスないですよ」発言。
しかし思い返せばプロローグからマンジローの杜撰さは溢れかえっていたのであり(リメンバー最後のキャラは誰でしょうクイズの漏れまくりリスト)、そもそもこの気質は最初から継続している(狼の役職由来の偽装ではない)。
マンジロー狼なら「馬鹿な狼もいるのに」と自覚しながら、馬鹿な村人だと思ってもらえなくて不満そう、って話が通らないんじゃねーかな。
(545) 2014/09/13(土) 20:54:21
能力者の内訳についてはまた別に考えることにして。
一つ言えるのが、「狼は2騙りを選んだ」ってことなんだよな。
つまり、その時点で灰のLWが決まっていると。
そんでLWが捕まった時点で狼終了だよな。
これは編成に関わらず、どこの狼2騙り村でもそうだろうけど。
これさ、捕まりそうなとこをLWにする可能性ってゼロじゃないにしてもかなり低いもんなんじゃないのか?
俺の記憶が確かなら…マンジローって一斉時間の前から疑惑持たれていた気がしたんだけど。
もしマンジローLW位置なら、疑惑集めた時点で狼が2騙りを1騙りに変更しそうな気がすんのって俺だけか?
(546) 2014/09/13(土) 20:54:23
新米記者 ソフィーは、腕白 リックのパターン攻撃を激写した。
2014/09/13(土) 20:54:28
新米記者 ソフィーは、そういえば、ウェンさんとリックさんが双子の肩書を変えたのは
2014/09/13(土) 20:55:50
>>514ソフィ
聖真狼は、偽ラインを潰しても終わらなければ考えればいいかと思いました。
今はどこに占を当てるか、を考えると幸せになれるかと。
(547) 2014/09/13(土) 20:56:10
>>542
思わないから聞いてる訳なんだけど。
それ、答えになってないじゃない。
イメージで言えば多いと思うけど、実際は「霊能者が二人」って結構ネックだと思うわよ。
狂人が出だしミスったら終わり。
これは、霊2狼の時よりもよっぽど狂人に期待を置いている策になるわ。
そもそも、判定を捜査出来る場面があまりないのよ。灰潜伏が1なんだもの。偽黒だって1回しか出せないし、その一回は村にとっても情報になる一回よ。
(548) 2014/09/13(土) 20:56:10
ウェンディさんいいなと思ってたけど、
リックさんも頑張ってるねえ。
(549) 2014/09/13(土) 20:56:26
>>538 マンジロー
現状1Wだから退路を断っていると言うのは理が通っていません。
但し、マンジローさんが狼なら潜伏役として決めていた可能性が高いと言うのは同意します。そこでこの動き方をするのは2W騙り想定の狼としておかしいのは同意です。
セシリアさんとローズさんですか。この2人についてはどちらを占いに掛けるべきか、と言う考えはありますか?
(550) 2014/09/13(土) 20:57:20
新米記者 ソフィーは、こういう骨肉の争いを予期していたのでしょうか。
2014/09/13(土) 20:59:01
>>546
マンジさんがLWとして捕まったのは一斉COの後じゃないでしょうか?
一斉前ではマンジさんを怪しんでたのは私くらいと思いましたけど。
(551) 2014/09/13(土) 21:00:37
>>540 リック
とりあえず間違えている訳ですが、
リックさんが私を狼と考える根拠は
能力者有無COをしたから、以外にありますか?
発言を見ましたが、内訳想定の理由が薄いと思われます。
(552) 2014/09/13(土) 21:01:27
発表順、どうしましょうか。
[[1d100 ]]を振って、小さい人から発表というのが、平等でしょうか。
(553) 2014/09/13(土) 21:01:43
>>412
矛盾してますか?
真ならCOを止める理由がなくて、狼ならまだ騙りの相談が決まってなかったからでわかりますけどね。
一斉COの時はもう決まったから、早く出たんじゃないかなと思いました。
(554) 2014/09/13(土) 21:02:47
(555) 2014/09/13(土) 21:03:29
発表は統一の場合、リックさんとウェンディさんが可能なら一斉同時で良いでしょう。
自由で別の人を占うのであれば、第一声で構わないと思います。
(556) 2014/09/13(土) 21:04:58
>>554
あぁ、なるほどね。
うん、じゃあそれでいいわ。
(557) 2014/09/13(土) 21:05:06
>>552
いやあ、本人はそういうに決まってる訳だから、薄いならどこが薄くて、実際は別に狼がいるという話をしないと、推理は進行していかないよぜ。
人の意見を見て、それに対して更に意見を求めるとか順序じゃないよねぜ。
(558) 2014/09/13(土) 21:05:12
ウェンとリックにはとりあえず
1:誰かが言ってた●霊
ウェンはNOという返答だがリックはどうだろう?
2:灰1/7に賭ける情熱
2-1:リック&ケネス&誰か?「まとめ欲しい」希望からあえて確白狙い
2-2:いやいやここはLW狙いでしょ!
どっちを選ぶでござるか?
(559) 2014/09/13(土) 21:05:28
ああ、マンジローさん占い希望は撤回します。
情報として魅力的ですが、概ね狼では無いだろうと言う結論になりました。
(560) 2014/09/13(土) 21:06:36
……微妙に期待して読んでるけど、撤回もスライドもないんだなー…。
やだもーこれ頭パンクするわー。
とりあえず。ちらほら出てるけど。
潜伏狂人が考えづらいし、捨てても良いかなーあたりは同意。
内訳も、霊2狼とか有り得そうと思いつつ。
あと、聖痕=真狼の可能性に目から鱗。
こっちは要検討と思って脇に置いておく。
置いておかないと時間的に間に合わん。
まぁ、可能性としてなるほどーと思うので、霊占いも霊ロラも選択肢としてアリ程度には感じてる。手数があれだけど。
聖痕も狼の可能性あるけど…霊には狼が確実に1いるからなぁ。
…ただ、初回占いは灰を占おうぜ、と。
あと、占い師達が同時発表可能なら、統一&同時が理想に思う。
って思ってたんだが、狼は灰に残り1と考えると、統一でも自由でも、(真偽問わず)黒は出にくいよなぁ。
時間ねぇのはわかってるが悪い、まだ占い希望出せねぇ。
(561) 2014/09/13(土) 21:07:30
占いですけど、ネリーさんは人外だったら狼というよりは狂人だと思います。
メイさんは村人っぽいですし、セシさん、ローズさん、モーガンさんは読んでて違和感感じませんでしたけれど、
灰狼いるならマンジさんじゃないかなと思いました。
ルサさんの>>461>>462に追従しますね。
(562) 2014/09/13(土) 21:07:58
見習い看護婦 ニーナは、撤回了解だよぉ
2014/09/13(土) 21:07:58
>>558 リック
失礼、薄い云々は余計でした。
単に確認したかったと言う主旨での質問です。
で、返答としてはどうなのでしょう?
私としては考える上でリックさんの意見を
きちんと把握したいのです。
(563) 2014/09/13(土) 21:08:14
>>550 ルサ
その選択で言えば、ルサの「狼の思惑」の点から
マリー>セシであるな。
CO議論の際、絡みはセシよりマリーの方が多かった点でござるな。
ただ今はモガの判断が難儀しそうとも考える故、
モガも候補と考えておる。
(564) 2014/09/13(土) 21:08:29
んー、悩むわね。
●モーガン
で、出しておくわ。
狼ってつよく言えるところ、ないからね。
(565) 2014/09/13(土) 21:09:32
狼は2騙りを考えるうえで、LWを逃がそうとするのが普通だよな。
だとしたらLWは占や吊りにひっかかりにくいと思える位置取りの相手。
これだけで見るなら、早期非能力者COしたモーガンも可能性は十分にある。
あるいは能力者COした狼が生き残れる可能性をある程度見ているっていうことなんかな?
生き残れそうってことは、ロラなしまたは決め打ち貰いそうな人ってことか。
んー…けどこれ狂のCO位置自体だよな、どう考えても。
(566) 2014/09/13(土) 21:11:31
<騙狼が霊霊の場合>
ラインでの決め打ち以外に騙り狼の生き残る道はないよな。
まして狂まで霊騙ったら墓下直行コースでしかない。
<騙狼が占−霊の場合>
今回の編成って、騙霊が真占と繋がるのは不可能と見ていいよな。
ということはライン戦でしか騙り狼は生き残れない。
<騙狼が占−聖の場合>
霊に狼がいないからライン戦自体賭けになりそう。
でも聖は何のつながりもないから放置生存は有り得るか。
<騙狼が霊−聖の場合>
霊に狼が居れば占いの狂人と確実にライン結べる。
聖は全くの別枠だけど放置生存は可能性あり。
もし、騙り狼の生存を狙ったのだとしたら、「聖騙り狼」の線しかない気がする。
それ以外の場合は単純にLW残しだろ。
ライン勝負も視野にあるとしたって、LWが初手で捕まる位置ならどのみち狼終了確定だろうし。
(567) 2014/09/13(土) 21:11:50
追従したのに主張したルサさんが撤回しているんですけど。。
でも私はマンジさんの判定が見たいです。
(568) 2014/09/13(土) 21:12:53
ネリーの>>418でメイを解釈して外したところの感覚は、
通して読んでみると俺も感じるのでメイも外したいな。
主にCO周りでずっと一緒に話していた中で、
メイの>>430等、狼側心理のトレースが甘すぎる
のを再三感じ、かつ話していてもメイのそれは
すっとぼけじゃなくマジ発想だと分かる形で
ずっと返信が帰ってきてたから。
(569) 2014/09/13(土) 21:13:48
残りの灰だと俺としてはネリーはあまり疑ってない。
>>306〜>>311で霊1狼騙りの意図を細かく詰めたり
表を使って堂々と狼側の戦略について話してたネリーは、
狼なら陣形の作り方には赤でも相当思い入れを持って
やっているはずで、その結果の2騙りのはず。
それをあっさり>>380で拍子抜け的に扱っているのは、
作りに来た陣形後の想定が甘すぎるように感じた。
もしネリーが狼の時は、霊2狼ではなく他の陣形で
霊2狼世論が予想外に出てきて戸惑ってるから、
という可能性があるくらいかなと思う。
残りのソフィー、モーガン、セシリア、ローズ、
ここの仕分けを行いたいが終わる気がしねー。
っていうか判断材料が足りてない感じがする。
(570) 2014/09/13(土) 21:13:58
モガどうなんだろう。
モガ狼とすれば、残る2名に全て委ねてる事になる。
で結果2騙り。
モガがこの調子で漂いそうなら▼候補にもなるか。
●マリーで出しておこう。
セシは拙者占いの迷いの点で後々の材料になるであろう。
理由がちっとも推理考察してないでござるな。
人の事はいえぬでござる。
(571) 2014/09/13(土) 21:14:12
>>563
現状はそういう推理も出来るのではないかぜ?って事だから、>>539の下に書いたように、霊4人の内訳まで全部正確にはわからないよねぜ。
ただルサ小父は「相談室イベント」を基点に考えたということだから。
ケネ兄、ナサ兄はイベントがなくて判定出来ないっていうのもあるよねぜ。
だから、ルサ小父が真霊ならむしろ推理を進めて内訳解明に当たって欲しいよねぜ。
(572) 2014/09/13(土) 21:15:17
>>556ルサ
俺は今日は更新後在席可だから、
方針に合わせられるよ。
後半については、対抗狂だと思ってるから、
たとえ自由でも可能なら一斉がいいと思う。
(573) 2014/09/13(土) 21:16:34
(黒が出たらそこ吊ると▼候補とか言ってられないんだけど、何目的で占うのかしら)
(574) 2014/09/13(土) 21:17:05
>>572 リック
分かりました。とは言え私も現状手詰まりではあります。
(575) 2014/09/13(土) 21:17:52
ごめんねえ。
明日からはもう少し見れるのと、箱も確保できるから、
もう少し喋れると思うの。
(576) 2014/09/13(土) 21:18:59
リックも更新後いられるのかな
一斉するなら22:05とかでどうかしら
(577) 2014/09/13(土) 21:19:28
更新後の一斉発表は大丈夫だぜ!
ずれないようにやるつもりだけど20秒後想定で例えば5分20秒とかになればいいのかなぜ?
(578) 2014/09/13(土) 21:19:58
単純な3人狼編成ならモガーンみたいなのがLWってあり?
って議論をしたくなる気持ちはよく分かるけど、
智狼編成なので事情は少し変わってくると思う。
個々人の戦闘力以外の要素として、
人狼としては智狼をなるべく生かしたいはずで、
俺の現行予想の霊2狼であれば、
吊りが近い基本霊には置きたくないと思う。
灰に智狼を置くのが布陣としてはベストだと思うんだよな。
だから、モガーンは漂ってるだけだからLWとしては…
みたいな話は「モガーン智狼だから灰に残した」
みたいな推論で簡単に打ち砕けてしまう。
モガーン狼は否定出来ないと思うね。
(579) 2014/09/13(土) 21:20:55
占いは多分自由になりそうかな
統一希望してるの私とセシリアくらいだし
(580) 2014/09/13(土) 21:21:05
>>578
22:05:00にプレビューの発言ボタンを押す感じで
今日の一斉と同じ感じで、こういう発言時間になる
(362) 2014/09/13(土) 13:30:00
↑セシリアドンピシャすごいですね
(581) 2014/09/13(土) 21:22:56
>>577ニーナ
一斉の時と同じように
23:05ちょうどに結果を貼るぜ。
(582) 2014/09/13(土) 21:22:59
>>551ソフィー
ああ、ソフィーがマンジロー疑ってた>>336のか。
俺それ見た時に「ソフィーって結構いいとこつくよな。これクリティカルなんじゃね?」とか思ったから印象残っていたのかもな。
でもそれさ、狼にマンジロー居たとしても「ソフィーが疑ってただけ」って感想でLWに残せると思うか?
そっから疑惑広げる可能性を思えば、発言から「狼視点だ」という疑惑を残したマンジローをLWにして2騙りに出るのって無茶だと思うんだけど。
んー、このマンジローが狼だった場合で2騙りでの続行を選ぶ狼陣だとした場合……。
聖に騙りだしていたから、しか妥当な線が浮かばないなあ。
聖が狂だったなら、狼は占だけまたは霊だけに出る選択も出来るわけだし、無茶する必要なさそうだ。
逆に狼が聖騙っていたとして、残り2狼が非COだったとした場合…。
まあ狂人2人残ってりゃふつーに考えて占い師は確定しないだろうし、わざわざ騙る意味が良くわかんないんだよなぁ。
やっぱLWはマンジローじゃない気がする。
(583) 2014/09/13(土) 21:23:48
あーー
智狼のことすっかり抜けてた・・・
確かに戦闘力だけで判断するのはあれかも
霊2狼なら発言力高くない智狼が灰にいるは普通にありえるな
(584) 2014/09/13(土) 21:24:44
(585) 2014/09/13(土) 21:24:49
霊占いを考えてみたのだけど、斑でも確白でも面倒な気がするの。
占相互もおいしくないね。
やっぱり普通が一番ね。
灰1黒ひいたら、白6が出来るんだから、白狙いより黒狙いよね。
まだ浅いけども好印象を持った所は外したいな。
セシリアさんとソフィーさんがまだ良く分からないから、このどちらかかな。
抽出してくるね。
(586) 2014/09/13(土) 21:25:21
(587) 2014/09/13(土) 21:26:06
(588) 2014/09/13(土) 21:27:03
>>580ニーナ
統一希望が少なくて残念ですが
灰に1Wですから仕方ないと思って諦めます。
>>581ニーナ
あ、ありがとうございます。
他の方々もジャストなので、そちらも是非褒めてあげてください。
(589) 2014/09/13(土) 21:27:14
で、だ。
全力で私情抜きに状況から考察した結果ガマンジロー非狼予想になったはずなのに、どうしてもルーサーが霊相方の可能性を否定したがっているんだ。
これを俺はどうすればいいんだろうな。もうあきらめていいか?
(590) 2014/09/13(土) 21:27:28
ふむ、リックの>>533を見る限り
狼2騙り+LWで且つ占確の状況でも、智狼居るので
▲灰が守に当たれば安心して占喰えるでござるな。
占確のリスクは標準編成よりも少ないでござろうか。
と考えれば、聖2の時点で「真狂」と見た狂が、占確定阻止した方が良いという考えのもとCOした結果の
占2CO「真狂」という可能性も出てくるか。
灰もそれなりに広い?ので一回程度の▲灰はそんなに痛くもないでござるか?
(591) 2014/09/13(土) 21:27:46
(592) 2014/09/13(土) 21:28:01
(593) 2014/09/13(土) 21:28:48
マリーさんは違うかな。
ここでモーガンに入れるなら>>520の流れでマンジローに入れておいて良い。
セシリアさんも>>484の流れがおかしい。
ここ二人、更にマンジローさんを外します。
メイさんネリーさんは味方を作る動きでは無い。
モーガンさんかソフィーさんが候補かな。
(594) 2014/09/13(土) 21:28:52
酒場の看板娘 ローズマリーは、誤差20秒ならセーフよ、りっくん。
2014/09/13(土) 21:28:56
ぜーはぜーはぜーは…
こ、こんな感じでやりますが、ええでしょうか…ぜ!
(595) 2014/09/13(土) 21:29:22
(596) 2014/09/13(土) 21:29:39
(597) 2014/09/13(土) 21:29:58
酒場の看板娘 ローズマリーは、地味に、メイの片栗粉発言もジャストなのよ。
2014/09/13(土) 21:30:15
>>587リック
そこまで厳密にならなくて大丈夫ですよ。
20秒以上ずれると微妙ですが、10秒以内なら許容範囲内かと。
能力者の方々には負担をおかけします。
>>590ギル
どういう理由で霊相方に見られないのでしょうか?
(598) 2014/09/13(土) 21:30:20
>>583
ギルさんが灰でしたらギルさん占いたかったですけどね。
マンジさんLWでほかのう狼がどう思ったかはわかりませんからなんとも言えないですけど、聖騙りと霊騙りでしたら灰狼はそんなに大事じゃないと思うんですよね。
狂2人いたら最低でもどちらかは占騙るって思うでしょうし。
(599) 2014/09/13(土) 21:30:25
見習い看護婦 ニーナは、リックそんなかんじでだいじょうぶだよ〜
2014/09/13(土) 21:30:49
(600) 2014/09/13(土) 21:30:53
流れ者 ギルバートは、リック頑張れ!超頑張れ! みんな時間揃うと壮観なんだぜー?
2014/09/13(土) 21:31:02
あー…まだ読み込めてねぇけど、時間的に占い希望を考えておくべきだよなぁ。
消去法と言うか、掴みづらい順位で、ソフィーかモーガンなんだよなぁ。
直近で、モーガン明日は話せると言ってるから外したいけど…判定なしで、より吊りづらいのはモーガンだと思ってて悩ましい。
マンジロー、ネリー、メイは他の人との絡みで見えてくるもんがあ…ると信じてるし。
セシリアは言語化しづらいんだけど、こう、要所要所を抑えてて。時々うっかりしてる印象はあんだけど、そゆとこも性格要素がとりやすい気がしてる。
ローズはあれだ、件のCOがなー。あの辺りが白く感じてもう駄目だ。
確実に占い師が生きてるのって今回の占いだけなわけで。
しっかり考えてぇんだけど…!
(601) 2014/09/13(土) 21:31:05
腕白 リックは、美人女幹部のやさしさに包まれた。
2014/09/13(土) 21:31:36
酒場の看板娘 ローズマリーは、心の奥にしまい忘れた、大切な箱…開くときは…今!
2014/09/13(土) 21:32:30
文学少女 セシリアは、見習い看護婦 ニーナに皆さん褒めて貰えて嬉しそうです♪>ジャストの件
2014/09/13(土) 21:32:48
文学少女 セシリアは、腕白 リックは、頑張ってくださってありがとうございます。無理せずに。
2014/09/13(土) 21:33:07
一応集計はニナがやってるようだが
結局今日の●はどうなるでござるか?
灰の中で「まとめほしー」とか「こいつ明確にしたい」があれば統一でよかろう。
占視点だと、灰から黒引いた時点でお仕事終了であるので、統一ではなく自由にしたいかもしれぬが。
拙者はどちらでも良いが、ニナ集計では拙者多数のようなので、拙者にするなら「統一」を希望するでござるよ。
自由で片占卍とか、この状況ではノイズであろう。
(602) 2014/09/13(土) 21:33:47
(603) 2014/09/13(土) 21:34:06
>>594ルサ
ローズマリーが外せるのとこもうちょっと詳しく貰える?
薄い理由で外すならマンジ占いで出しとけってこと?
俺もだいたいモーガン・ソフィー・ローズから
占いで考えてる。
(604) 2014/09/13(土) 21:34:57
(605) 2014/09/13(土) 21:35:01
>>600ルーサー
しょうがねーだろ、わかってんだよ。
感情抜きの状況考察は出来ても、それを感情が阻害して落とし込めないんだからどうもなんねーんだよ。
可能性の否定じゃなくて、そうじゃなければいいなーっていうわけわかんない感情だよ。
パンダ吊りとかで明確にルーサーと繋がったら納得いくのか?といえばそこはそれできっと納得できないんだよ。
ああもうほんとわけわかんねーし!
(606) 2014/09/13(土) 21:35:31
私も今日は統一でいいと思うわよ。
狼を絞り込めてないし、統一は統一で情報になると思う。
(607) 2014/09/13(土) 21:35:41
ニーナは、ありがとうございます。
ラッセルはどこに消えたのでしょうか。
>>ラッセルー!カムバーック!<<
(608) 2014/09/13(土) 21:35:48
大天使 ウェンディは、あ、あと22:05なのは勿論分かってる。
2014/09/13(土) 21:36:06
腕白 リックは、セシ姉のメガネ奥に優しいまなざしを見た。
2014/09/13(土) 21:36:33
あー。。私も卍片占いはいやです
これ統一前提の希望なんで
自由で行くなら
●ソフィかなあ
セシリアは占い希望の出し方(卍反対からの卍統一とか)がなんか違う気がしてる
(609) 2014/09/13(土) 21:37:34
たぶん、いろいろなアレでジャストは無理ぽいぜ。
本番に強いかどうかは別だぜ!(たぶん弱い)
(610) 2014/09/13(土) 21:37:35
んー、かなり迷いましたが
●モーガンさんで再提出します。
印象論になりますが、>>523でネリーさんの本質を見れるモーガンさんと>>586で状況を踏まえず分からない所を見たいと言いながら浅いけど、と動けなさを装うモーガンさんが一致しません。
(611) 2014/09/13(土) 21:38:08
モーガンは自己申告通り明日見てみるとすれば、
ソフィーかローズから占いかと思っていて、
>>603見るとローズ希望の方がまだ多いと思ったが、
迷ってる組にことごとくソフィーが入ってるの考えると
具体的な占い先としては上がってこないまでも、
ソフィー判別出来ないという人が多そうな感じはある。
●ソフィーかな。
(612) 2014/09/13(土) 21:38:58
私も統一占い希望です。
灰に1狼でしたら占い師の自由占いでもいいのですけど、
やっぱり気になっている判定は見たいです。
(613) 2014/09/13(土) 21:39:10
ニーナまとめさんきゅ。
●モーガン
で希望だししとく。
さっきのに加えて、もし黒が出たら(真偽問わず)を想定すると、ソフィーよりモーガンの言葉の方が分かりやすそうってことに思い至った。
占いは統一のが状況分かりやすいので望ましいと思ってっけど、状況的に自由占いになっても仕方ねぇなとも思ってる。
(614) 2014/09/13(土) 21:39:15
統一なら、モーガンは乗る。
もちろんソフィー統一でもいい。
マンジは色々材料落ちてる気がするので勿体無い感じ。
(615) 2014/09/13(土) 21:41:17
【●ソフィさん ○セシリアさん】
どっちもそんなに黒くも白くもないのね。
ソフィさんはずっと言いたい事を言ってる感じ。疑問符ついてるけど、自問が多いのね。
セシリアさんの方が、白いね。あこれいいな、というのが多いね。
でも、マンジロさん占い反対→許容の流れが良く分からないと思ったよ。
偽黒出させたいのは分かるけど、真黒を見てるのがちょっと良く分からないかな。
ただ、そこで日和見したところで、何かセシリアさんに得があるというかというとそうでもない気がするね。
セシリアさんに希望が集まってるようでもなかったし。
(616) 2014/09/13(土) 21:42:02
大天使 ウェンディは、直近見ると統一多いかね。
2014/09/13(土) 21:43:03
(617) 2014/09/13(土) 21:43:24
ああ、時間が無茶だな。
とりあえず●ソフィー希望かな。
理由は他が読めてないからってのもでかいんだけど。
さっき>>583も言ったけど、ソフィーって結構発言への指摘が鋭いと思ってたんだよな。
ただそれがさ、>>405とかで変な方向行ってる。
まぁ仮定の話なんだからーと思ったら>>599でそのまま灰なら希望出してたとか言うし、マンジローへの疑惑はどこいったんだよ!?って。
なんっかこう、ソフィーの発言の流れに対する違和感ってやつ。
(618) 2014/09/13(土) 21:43:30
>>604 ウェンディ
概ね上記で十分です。
また、本線である灰1W潜伏の場合、決め打ち勝負になった場合に村の支持を取り付ける必要があります。また、灰LWは今日の占いを避ければ十分です。
しかし、ローズさんはマンジ、セシリア、ソフィーと疑いをばらまいて最後にはモーガンさん占い希望、となっています。
灰1Wなら世論を動かす事は難しいので、一点に乗る方が余程簡単です。
それらの点から、ローズさんの動きはこの状況下の灰狼仮定でおかしいと考えました。
(619) 2014/09/13(土) 21:44:02
モーガンかソフィになりそうな流れなので
わたしは自由希望です
(620) 2014/09/13(土) 21:44:10
>>614
ケネス。最後の「しかたねぇ」はどうなのだ?
ケネスは「まとめ役」を欲していたでござる。
ならここは「統一」推しの場面でござる。
何ゆえ「しかたねぇ」と引くでござるか?
(621) 2014/09/13(土) 21:44:31
(622) 2014/09/13(土) 21:45:03
牧師 ルーサーは、すみません、どなたか飴頂いても良いですか?
2014/09/13(土) 21:45:18
流れ者 ギルバートは、リック頑張れ!数秒ズレてもいじるネタになるだけだから!
2014/09/13(土) 21:45:24
新米記者 ソフィーは、牧師 ルーサーに話の続きを促した。 [飴]
2014/09/13(土) 21:45:53
>>617 ニナ
おそらく理想は「リック・ウェンの自由」
で今日の●候補が2名。
しかし@15分でこの状況だと、統一の方が良いと
拙者は感じるので
【統一】
(623) 2014/09/13(土) 21:46:05
統一で●マン兄なら自由で●モガ爺がいいけど、最初は統一の方がいいのかなあ?
統一でもいいですぜ、くらいの同意ですぜ!
(624) 2014/09/13(土) 21:46:14
(625) 2014/09/13(土) 21:46:22
新米記者 ソフィーは、牧師 ルーサーに話の続きを促した。 [飴]
2014/09/13(土) 21:46:26
ギル 自由
セシリア 統一
ローズ 統一
ケネス 統一
ソフィ 統一
ニーナ 自由
ルーサー 統一
安価は勘弁して
(626) 2014/09/13(土) 21:46:42
腕白 リックは、いじられる準備を始めた。えっちらおっちら。
2014/09/13(土) 21:46:44
統一占い希望よ。
決定的な情報は自由の方が出るかも知れないけれど、
そこに期待できないと踏んだら統一の方が後々の出る情報量は高いと判断するわ。
(627) 2014/09/13(土) 21:46:59
(628) 2014/09/13(土) 21:47:02
>>619ルサ
なるほどな。確かにローズはある程度
自己主張が強そうな性格してるが、
考察は行ったり来たりだよな。
バシッと出せないのが本性なら、
尚の事どっかで適当に落ち着けて主張固めて楽したい
と考えるローズ狼の方がありそうだよな。
(629) 2014/09/13(土) 21:47:10
>>606 ギルバート
そう言うのはよく分かります。
私も、感情で流されるのは良くないと考えていますので、自分自身の精神安定を重視する観点から、ギルバートさんの様な方は積極的に煽って行くスタイルで行こうと考えています。
(630) 2014/09/13(土) 21:47:28
(631) 2014/09/13(土) 21:47:39
ソフィーかモーガンなのでしょうか?
その二人ならソフィーかな、と思います。どちらかというと。
モーガンは素白いですよね。
(632) 2014/09/13(土) 21:48:01
>>618
ギルさんかマンジさんのどっちかは狼じゃないかなと思ってますからね。
(633) 2014/09/13(土) 21:48:04
時間ねえな。俺は今ソフィー占いでセットしているが、
統一なら落とし所はモーガンかと思ってる。
どうする、変えるか?
(634) 2014/09/13(土) 21:48:16
占い師同士で相談して、統一先すり合わせできますかっ
(635) 2014/09/13(土) 21:48:23
見習い看護婦 ニーナは、ふええじかんが
2014/09/13(土) 21:48:37
(636) 2014/09/13(土) 21:48:41
マンジローの思考の流れがわかんねえええええ!
>>623
あと15分でなんで統一がいいになるのか、あとでもいいから出せるか?
飴渡すから。
自由占いはもつと前から可能性出ていたんだから考えてるだろ。
現状確定村側いないんだから、票まとめしかできないのに統一希望の方が無茶すぎだって!
(637) 2014/09/13(土) 21:48:44
流れ者 ギルバートは、異国人 マンジローに話の続きを促した。 [飴]
2014/09/13(土) 21:48:52
マンジローは占うくらいなら吊りじゃないでしょうか。
(638) 2014/09/13(土) 21:49:02
いや、これ占い師ですりあわせもまずいだろ。
まだ占い師に狼いる可能性もあるんだから、狼にすり合わせ参加させたら確実に黒なんて出てこないっての!
(639) 2014/09/13(土) 21:49:51
じゃあ、直近の希望が増えてるのも踏まえて
●ソフィーで占わせて欲しい。
リック、弟なんだから従えや(すり合わせ)
(640) 2014/09/13(土) 21:50:02
ちがう、間違えた。
ごめん、>>636はやっぱ無し。
●モーガンのままです。
(641) 2014/09/13(土) 21:50:02
>>617
バラ希望なのだけど、ごめんね、灰1狼なら当然自由バラ占いと思っていたので、統一占い押しの発言、あまり読んでなかったの。
マンジさんを統一するメリットは分かるよ。
でも、別に片白なら次の日補完すればいいと思うのだけどな。
斑吊より片黒吊りの方が美味しいと思うのだけど違うのかな。
(642) 2014/09/13(土) 21:50:06
>>634
統一モガ爺でいいぜ。
セットモガ爺になってるし。
(643) 2014/09/13(土) 21:50:55
ニナのまとめで
拙者・モガ・ソフィ 4票からの
>>632ラセの「ソフィ」
でござるか
(644) 2014/09/13(土) 21:50:58
あれだ、困ったら灰だけでの得票にしちゃえよ。
それなら村側の意思が圧倒的だし、狼のあれこれはほぼ入る余地ないし!
(645) 2014/09/13(土) 21:51:01
これ、狼3狂2のうち、4人騙りに出てるんですよね。
灰狼の逃げ切りというよりは、手順ミスを狙っているのでしょうか。
(646) 2014/09/13(土) 21:51:03
流れ者 ギルバートは、ああもう占い師も頑張ってるのにバラバラすぎだし!!
2014/09/13(土) 21:51:50
(647) 2014/09/13(土) 21:52:37
>ギル
決定権を持つ者がいないであろう。
なら「まとめ役」が出来る可能性のある
統一の方が良いという考えでござる。
(648) 2014/09/13(土) 21:53:09
(649) 2014/09/13(土) 21:53:11
大天使 ウェンディは、んー・・・
2014/09/13(土) 21:53:24
>>645 ギルバート
ぐちゃぐちゃうるさい。文句を言う時は静かに、対案を示せばいいのです。
と、言う訳でギルバートさんの意見に賛成します。
ただ、ウェンリック共に譲らないのであれば時間の都合からも、自由やむなしでしょうか。
(650) 2014/09/13(土) 21:54:02
ソフ姉?乗る気しないぜ!最後に●が増えてる感じが狼じゃないぽいぜ!
(651) 2014/09/13(土) 21:54:20
見習い看護婦 ニーナは、ど、どうしよ
2014/09/13(土) 21:54:20
(652) 2014/09/13(土) 21:54:28
灰だけなら拙者ダントツでござるな。
拙者3、マリー2、モガ、ソフィ
(653) 2014/09/13(土) 21:54:30
>>648まんじろ
その決定権がいない状態のあと15分でどう決めるんだよっ!
盛大にぐだってるだろおおお!?
(654) 2014/09/13(土) 21:54:54
まとめ役欲しいならモーガンを統一占いするのはいいかも知れないですね。
(655) 2014/09/13(土) 21:55:23
(656) 2014/09/13(土) 21:55:27
大天使 ウェンディは、●モーガンにセット変更した。
2014/09/13(土) 21:55:44
●モーガンは、私だけだけど
ソフィーもモーガンだけなら、モーガン占っちゃっていいんじゃないかしら。
逃れようとしたとも考えられる訳で。
モーガン単体の占い希望に狼狙いとかそういう自信がある訳じゃないけれど。
(657) 2014/09/13(土) 21:55:55
占い師どっちかが折れないなら自由で仕方ないかなあ
というかんじ・・・
ううー
(658) 2014/09/13(土) 21:56:17
モーガン統一占いでいきましょう。
リックも明言お願いします!
(659) 2014/09/13(土) 21:56:44
(660) 2014/09/13(土) 21:57:12
(661) 2014/09/13(土) 21:57:14
(662) 2014/09/13(土) 21:57:30
結論:占い師に任せた!
残り時間ないんだからどうしようもない。
自由占い自体も希望多かったんだし、統一に目立った反対もないし。
(663) 2014/09/13(土) 21:57:59
>>651リックの主張は人外も村側も
混じってるはずなのでなんともだと思うが。
ただ、灰からの希望が少ない→能力者のソフィー集中
というのは材料になりそうだな。
それもあって占うのも有りだと思えるが、
今日はモーガンにする。
(664) 2014/09/13(土) 21:58:02
拙者・モガ・ソフィ4票の決戦投票な上に
意外と後半のソフィ伸び&ラセのダメ押し5票
(ナサ次第になるが)
から
モガ統一が良さそうに思えるか。
(665) 2014/09/13(土) 21:58:24
(666) 2014/09/13(土) 21:58:37
箱に到着したら、あー……。
――夜明けを楽しみにしてる。
いやぁ、ギルすげー言いたいこと言っててくれるから良いわー。コイツ狼なら泣けそう。
(667) 2014/09/13(土) 21:58:40
では、心静かに待ちましょう。
ウェンリックの手並みに感謝します。
(668) 2014/09/13(土) 21:58:45
(669) 2014/09/13(土) 21:58:52
自由にするなら
ウェン●ソフィ
リック●モガ
であろうか。
(670) 2014/09/13(土) 21:58:55
(671) 2014/09/13(土) 21:59:17
(672) 2014/09/13(土) 21:59:39
>>655ラッセル
「まとめ役欲しいならモーガンを統一占い」の理由頼む。
(673) 2014/09/13(土) 21:59:51
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