158 甲州街道はもう秋なのさ村
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異国人 マンジロー
拙者としては、単純にＦＯすると
占い候補複数
霊候補は真の2名か＋騙り
聖も複数
なんて全部に騙りが出て、ローラー教が普及してしまう予感がひしひしするので、ちょっとＦＯは考えたいでござる。
異国人 マンジロー
ルーサーの狙いが少し解った気がするでござる！
ＣＯするかしないか。つまり○か×かだけにまず別れる。
これならＣＯする組に居ても、何にＣＯするかは不明でござる。
また初回占いにて、黒が出た先が回避ＣＯする事も防げるやもしれぬ。
ルーサー、この場合
今日は「明日ＣＯする、しない」の明言のみとし
ＣＯは「明日の第一声」という考えで良いのでござろうか？
【独】 異国人 マンジロー
ちょっとぼかしてるけど
ＣＯしない組に必ず狼がいるから
初回で狼に占いが当たる可能性は高く
素狂なので、もしかしたら黒誤爆もあるかもしれないし
素狂が共に占いＣＯか霊ＣＯで被る可能性もあるしと
なかなかな事になるだろう。
【独】 異国人 マンジロー
ええと
占１ 霊２ 聖１ ＝５
15人だから灰は10人
ここに狂２が騙るなら灰は８人
８の中に３の全潜伏か 37.5％
７の中に２の２潜伏か 28.5％
となるか
異国人 マンジロー
単純に、すごく単純に言うと
ＦＯだと誰も騙らないなら５人
狂２が共に騙れば７人でござる。
灰が８人となり狼は３人。
さらに狼が一人騙るなら
灰が７人となり狼は二人。
初日はここまで絞れればそれなりに初回の占いで狼を当てる事はできやしないだろうか？と思うのでござるが。
異国人 マンジロー
で、何が言いたいかと言うと、
ルーサー案の
ＣＯする組、しない組で別れる事で
灰の人数をまず絞るでござる。
そして灰に占いを当てる。
明確なＣＯはしていないので役職は伏せている事になるので、それなりの牽制はできよう。
異国人 マンジロー
ＣＯ方法はまた別に考えねばならぬが、
まずはここまで進めては如何だろうか？
まとめ役というが、狂２が存在する以上
確定する可能性は少ないと拙者は思うでござる。
ケネスの言う、先行霊ＣＯから始めたとして３ＣＯになれば、次は聖ＣＯだろう。
で聖が２ＣＯになれば、どうやってまとめ役を作るのか？という疑問があるでござるよ。
異国人 マンジロー
あとは占い方法でござるが、無難？に統一か占い師候補の自由か･･･。
真狂狼の３ＣＯで占い先が３つになるのも拙者としては面胴篭手なので、難しい所。
まだ少し先の話でござろうが。
異国人 マンジロー
とりあえずルーサーの質問だな
■１
第一声ＣＯは可能。遺言ＣＯは失敗する可能性があるので出来るが確約は出来ない。
■２
ルーサーの懸念も解るが、一斉は無理だろう。マリーの投票ＣＯもあるが襲撃挟むので悩ましい。
様子見されるの込みで、二日目第一声ＣＯで良い気がする。
■３
言いだしっぺなので賛成になるな
異国人 マンジロー
http://gyazo.com/d343730ad6cd1f1e7ed4c4da32f9d8e5
この発言前がｐｔ666だった拙者のコーナー。
寝てる間にいい感じに纏まっているようでござるな。
異国人 マンジロー
一斉が難しいとする点は、まさにこの状況であるからでござるよ。
未だここに顔を出していない者が3名も居る。
これではとても一斉ＣＯは出来ないでござろう。
という理由でござるよ。
異国人 マンジロー
一斉が可能であれば、メイのいうＦＯでも良いだろう。
細かく言えば「一斉ＦＯ」で、あちこちでよく見る「順次ＦＯ」ではないでござる。
クッション挟んでも云々は、一斉が難しく現実的でないのと、もう１つ拙者的狙いもあるのだがすでにここまでの発言で漂ってるのであえて言わぬでござるよ。
とちょっと意地悪をするでござる。
異国人 マンジロー
昨晩拙者の推した案は
1:能力者ＣＯにより、ＣＯするもの、しないものを
小須田部長のように分ける。
2:次に能力者ＣＯした者の内訳を明確にする。
＝議論した結果の方法で解除
拙者としては二日目の第一声を昨晩は考えていた。
3:陣形確定＋占い結果1回出てる状況
異国人 マンジロー
つまり２の段階でどうするか？を拙者は悩んでいたのだが、何人かが解除方法について提案しているので、拙者もその案が良いと考えている。
つまり「能力者ＣＯ→能力者ＣＯした者だけで一斉ＣＯ」を目指す。の案。
異国人 マンジロー
拙者としては、解除は明日で今日は「能力者ＣＯ」までで止めておきたいのだが、展開が遅々になるでござるか？
占い師候補は一斉ＣＯと同時に占い結果を出す事になる。
今日解除ではこれが無いので拙者としては微妙でござる。
異国人 マンジロー
メイは【早々に陣形が知りたいだけ】でござろう。
あまり能力者ＣＯというクッションを置く事の意味を考えていないようにお見受けする。
【独】 異国人 マンジロー
あちゃー出ちまったか
せめて 能力ＣＯにしてほしかったが。
もしくは聖霊ギドラかね。
ここで対抗出ると クソ面胴なんだよなぁ
【独】 異国人 マンジロー
ほらクソ面胴になっちまったじゃねーかよ・・・
この聖騙りが一番やりやすいから
能力ＣＯで区分けしてからの一斉解除したかったんだよ
さて普通に非ＣＯすんのもなぁ。。。
奇策で霊スラあって聖確定の可能性もあるが・・・
【独】 異国人 マンジロー
おそらくこれ以上でないから聖２
で聖狂濃厚だろうな。
あって聖霊でスライド確定。
二人の出方みるに「聖狂」だろうが
ニナがＣＯ議論に乗ってるのと
ラセがいきなり出た＝様子見してた
の違いからみて、霊スラありそうなのはニナかねぇ？
異国人 マンジロー
お昼のちょっと振り向いてみたのコーナー
喉少ないのでもろもろ省くが
聖２ＣＯ把握でござる。
どうせ３ＣＯにならぬので、ここから先は
「能力者か否か」のＣＯを回せばよかろう。
【拙者能力者では無いでござる】
【独】 異国人 マンジロー
おそらく
真狂狼ー霊２−聖狂ー２潜伏か
真狂 −霊２−聖狂ー３潜伏
だと予想。霊２なので霊に狂が出ても足引っ張るだけに思える。
異国人 マンジロー
状況
■非能ＣＯ
卍、ネリ、メイ、ソフィ
■聖
ラセ、ニナ
■能有ＣＯ
ルサ
■未ＣＯ
ウェン、リック、ギル、マリー
＋非聖のみ
セシ、ナサ、ケネ
■明日ＣＯしない
モガ
異国人 マンジロー
ギルに仕切り任すとして、
ギルの指示に従う者は
非能ＣＯと聖ＣＯとルサ以外の
ウェン、リック、ギル、マリー、セシ、ナサ
ケネ、一応モガ
の８名でござるか。
異国人 マンジロー
そうか、この時点で「占・霊」しか出る場所が無いでござるか。だからギルがストップかけて、選択がどうのこうのといっておったのでござるか。
ふむり。
異国人 マンジロー
セシとマリーは、リックの指摘と違う方向に行っておる。
不自然・不信感・不適切ではないでござる。
Q:卍が何故
♪あの日あの時あの場所で
聖ＣＯ回しでなく、能力者ＣＯ回しをしたのか？
A-1:馬鹿な村人だから
A-2:狂だから
A-3:狼だから
を検証しろという示唆でござる。
同時にルサのCOも同様にでござるよ。
これは他の者にも同じく言えよう。
異国人 マンジロー
ちょっと寝返りをうってみただけの
コーナー。
今なら言えるかと思いつつも、誰も指摘しないならこのまま流そうと考えてたが、ナサから来たので説明するでござるよ。
異国人 マンジロー
まずCOする、しないに分ける事で
「狼陣営側の動きを分ける」
順次FOなんぞ、様子見されて簡単に役割分担しやすい。
今の流れで言えばルサが占か霊どちらかCOしてた場合、
A:ルサ占→リック対抗→他対抗あるか２CO確定か
B:ルサ霊→リック占い→陣形自由に操作
と安易に陣形が組める。
異国人 マンジロー
しかし、COするしないだけにすれば
騙るけれど、どこ騙ればいいか？という問題が発生する。
真は悩む必要は無いが騙り側は悩まねばならない。
また「COしない」側には必ず「狼が居る」
そして「COする側は初回占いに当たらない」と言える。
ここから、初回占いを嫌って騙りに動いた狼がCO数によって絞れ、潜伏狂の可能性も判断できる。
異国人 マンジロー
CO組の騙りはどこを騙るか悩むだろう。
狼全潜伏の場合
占狂狂ー霊霊ー聖だと、霊と聖が確定する上に
狼視点でもどれが真なのか喰わねば解らない。
占狂ー霊３−聖なら、ロラは襲撃で欠けるであろう占だけでよかろう。
占狂ー霊２−聖２の場合、PP防止という安易な聖ロラも視野に入り悩ましいが霊の確定は悪くは無いだろう。
占ー霊４−聖、占ー霊３−聖２という拙者的レアケースも狙える。
異国人 マンジロー
霊がなんとなく「あーその辺だよなぁ」と思ってたとこから出たという印象でござるな。
メイあたりから出たら楽しかったでござるが。
★一応聞いておくが
ニナもラセも聖のままで居るのでござるよな？
【独】 異国人 マンジロー
■占い師
リック・ウェン
■霊能者
ルーサー・ケネス・ナサ・ギル
■聖痕者
ニーナ・ラッセル
■非能力
マンジ・ネリー・メイ・セシリア・ローズ・モーガン・ソフィ
異国人 マンジロー
とりあえずこの状況で「潜伏狂」はほぼ切っても良いだろう。
狂+狼２騙りの潜狂とか流石に考え難いであろう。
可能性挙げれば切が無いが、普通に考えれば
狂２狼１＋占１霊２聖２＝8名CO
でござろう。
つまり
マンジ・ネリー・メイ・セシリア・ローズ・モーガン・ソフィ
の７人の中に２匹でござる。自分除けば６人でござるな。
【独】 異国人 マンジロー
CO談義→ラセの聖COでニナ対抗→霊ギルのCO止めからの一斉CO→リック占CO→「２−４−２」の陣形
の流れかの？
異国人 マンジロー
まだ考えが纏まっておらぬが、
聖が真狂なれば、騙りを残る狂に任せる点において不安であるがゆえ占騙った狼というのも解る。
加えて狼が霊に出るのが良い、という意見もある事から
「占狼ー霊霊狂狼ー聖狂」でのライン戦も十分ありあえる。という意見が>>430でござろうか。
ウェンの言う「占狂ー霊霊狼狼ー聖狂」の場合、最悪狼は占を確定させても良かった、という可能性を考えるでござるが。
ソフィの言う「占狂ー霊霊狂狼ー聖狼」も聖「真狂」をまず考えるからその裏をかく方法ではあるが、PP防止で▼聖の可能性も出る事から、狼が聖に出るよりは霊や占に出た方が仕事の幅は広く感じるでござるよ。
【独】 異国人 マンジロー
単一で見れば色々言えるが。
１:COについて「するしないの○×ゲーム」があった。
モガは「COしない」と明言
２:メイｖｓネリーのプロレス後、ラセの聖COとニナの即対抗で、聖２になる
３:それを見た拙者が「×CO」で、○×ゲーム進行を始め、ルサ「○」ネリ「×」メイ「非」ソフィ「×」
４:霊ギルがストップかけ、一斉COに向かって段取り
状況は>>245
５:リックが占CO
６:ギルｖｓルサのプロレス
７:ギル霊CO（一斉時間に出せないから）
８:ナサ霊、ウェン占、セシ非、ルサ霊
マリ非、ケネ霊
２−４−２
★ナサが占い確定と勘違いで「ウェン占か･･･」
【独】 異国人 マンジロー
ラセ聖→ニナ聖 ２CO
ルサ能 占か霊の１CO
リック占 ２−０か１−１
ここまでは見えてる。
30分前のギル霊COで ２−１か１−２
あとは一斉。
異国人 マンジロー
拙者としては霊に狼の2騙りが、狼にとって有利・有効な戦術なのだろうか？という点が解らぬ。
占・霊に別れた方が戦術の幅も広がろうものにという部分でだ。
この状況で狂が霊に出るのがぶっとんでる、という意見も確かにとは思うが、霊2騙りの部分がひっかかり素直にそうだとも思えぬ。
【独】 異国人 マンジロー
聖「真狂」から、ルサ不明＆リック占CO。
ルサ＆リックが白に見えている場合、狼はどう考えるか？
リック占COから「真狂」予想し、ルサが対抗する可能性もあるので、占は騙らないという考えは出てくるか。
異国人 マンジロー
そういやメイがまとめの話をしてたが、拙者としては
今日はギルに一任したい。
今回の一斉には、ギルの狙いがあるはず。
よってギルの狙いをそのまま遂行するのがよかろうと考える。
【独】 異国人 マンジロー
COするしないで、しない組は占われやすい。
この点から騙るだろうとはいえ、LWのみの状況下では
難儀だ。
初回の●されやすい早期非COは、非狼という説でいけば
●はセシかマリーになるが。
難しい。
異国人 マンジロー
一旦席を外すが、ウェンのリック予想を眺めつつ
聖「真狂」として、ルサ不明＆リック占CO。
ルサ＆リックが人の場合、
リック占COから「真狂」、ルサ対抗の可能性がある為、占は騙らないという考えは出てくるか。この場合、狼は占より霊に出るであろうか。
ルサ非対抗だと１−１となり、占確定阻止の為、占に出る必要がある。
異国人 マンジロー
ウェンとリックにはとりあえず
1:誰かが言ってた●霊
ウェンはNOという返答だがリックはどうだろう？
2:灰1/7に賭ける情熱
2-1:リック＆ケネス＆誰か？「まとめ欲しい」希望からあえて確白狙い
2-2：いやいやここはLW狙いでしょ！
どっちを選ぶでござるか？
異国人 マンジロー
モガどうなんだろう。
モガ狼とすれば、残る2名に全て委ねてる事になる。
で結果２騙り。
モガがこの調子で漂いそうなら▼候補にもなるか。
●マリーで出しておこう。
セシは拙者占いの迷いの点で後々の材料になるであろう。
理由がちっとも推理考察してないでござるな。
人の事はいえぬでござる。
異国人 マンジロー
一応集計はニナがやってるようだが
結局今日の●はどうなるでござるか？
灰の中で「まとめほしー」とか「こいつ明確にしたい」があれば統一でよかろう。
占視点だと、灰から黒引いた時点でお仕事終了であるので、統一ではなく自由にしたいかもしれぬが。
拙者はどちらでも良いが、ニナ集計では拙者多数のようなので、拙者にするなら「統一」を希望するでござるよ。
自由で片占卍とか、この状況ではノイズであろう。
異国人 マンジロー
拙者・モガ・ソフィ４票の決戦投票な上に
意外と後半のソフィ伸び＆ラセのダメ押し５票
（ナサ次第になるが）
から
モガ統一が良さそうに思えるか。
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