18 みんなの初心村
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見習いメイド ネリー
うあ、そっちか…色々無駄になった気もするものを一応投げるね。
イナバ
とりあえず考察してもらったし答えるね。
わたし黒ありきで曲解されてるのが追い詰められてる狼？と思う。
>>2:252
灰狼を探すのが得意というより能力者決めうちが苦手な方だね。
統一占いを推すことのどこが不自然なの？サイコロっていうのが気に障ったのかな？
>>1:204なんて、完全に疑い返しじゃない？
>>2:253
誤吊りしたらアウトなのは事実なんだから、目を背けてもしかたないでしょ。
楽観視して逃げ切られたらやだから言ってるのよ。
霊に狼で霊ローラー推進って、イナバは占真狼予想じゃなかったっけ？
見習いメイド ネリー
続いて約束のギン宛。
ギン見てて思ったのは、>>1:261みたいに可能性を広く見ながら灰に白をつけるのに躊躇しない（>>1:179、>>1:183）ってところが「狼ならどうやって勝つつもりなんだろ」ってとこ。
これだけ灰に白が溢れてる中、狼が逃げ切ろうと思ったら誰かを落としていかないといけないと思うんだよ。
ギンを見てると、ギンから疑っていけるのってもうコッコとわたしくらいだと思うんだよね。その状態で、コッコにもわたしにも積極的にけちつけてる感じはしない。
シャロ庇いがなりふり構ってられなくなったのかな、と思ったけどいくら庇っても明日も占いが続けば逃げ切れるものじゃないんだから、庇うと同時に誰かを落とさないのかなと思うんだ。
あとは、>>1:15で霊が初日ＣＯしたら確定すること前提で話してるように見えるね。
実際、ギンの占真狂予想って、ここから出てきてると思う。
それを２−２になってからも引きずってるのは狼なら内訳知ってること考えると演技なら出来すぎね。
★>>1:88で霊ＣＯが揃う前に解除要請したのはどうして？
見習いメイド ネリー
ルーサー真：象狼の時、占真狂
ルーサー狼：象真の時、占真狂
ルーサー狂：象真の時、ギン狼、イナバ真
ギン偽でシャロ相方じゃなければ偽黒出時だったと思うんだけどね。
見習いメイド ネリー
>>9 ギン
そう言えばそうだ。おかしくないのか。
霊からスライドとか誰も信じないしね。
なんか解除要請って白アピールに見えて生理的にひっかかってただけみたい、ごめん。
見習いメイド ネリー
なんか反射でギンに質問投げてたけど、ギン判断とかシャロとあとはギンが黒引いたらで良いか。
……ああ、ギンからイナバ狂人は普通だった。
ギンがオレオレいうから悪い。わたしは眠い。
【赤】 見習いメイド ネリー
ほんとはそれほど眠くない。
でももう寝ないと。
キンも適当に切り上げて寝ちゃいなね。
偽ってばれても痛くも痒くもない展開だし。
【赤】 見習いメイド ネリー
表に出るのは夕方くらいで良いか。
ぱっと流した感じだとうまい具合に迷走はじまってるね。
安全策から霊ローラー、今回の占いを乗り切ればなんとかやってけるかも。
シャロに黒を出してこなかったってことは、やっぱりギン白かな。
シャロ占い嫌がってたとこ見ると、ギン狂でシャロ黒視してたのかもしれないけど。
それなら明日、どこかに黒出ししてくれたら助かるんだけどなあ。
見習いメイド ネリー
頭痛い。
シャロ、初心者騙りに見えないのと象が真っていう話の繋がりってなくない？
無理やりって言うか、だって騙りも何も初心者が狼引いてああなった可能性もあるでしょ。メタになるから探さないけどフォローできないタイミングの相方だったりしたら連帯責任も何もだと思うし。
霊に狼っていうのがとりあえず謎過ぎるから象狼自体が疑問なんだけど、ローラーしきっちゃえば後はギンの見極めだけで足りちゃうんだよね。
ギン真なら、イナバ狂：霊真狼
ギン狂なら、イナバ真：霊真狼
ギン狼なら、イナバ真：象真、ルーサー狂
こういうパターンだよね。
ギン真を言うのに、霊に狼が行った理由を考えないといけない。吊られそうだから、が理由なら占いに行くと思うから、ギン真なら狼は確定霊を嫌ったのかなと思ってる。
見習いメイド ネリー
ローラー停止案もちらほら出てるの？
ミケから出てるっていうのがちょっとショック。
ローラーは完遂。
その間にギンから黒判定が出ればそれとあわせてギンの判断、が一番材料が多い状態で決断が出来るよね。
白しか出なかったら、灰は片白入れて５？ちょっと襲撃周りとか見切れてないから間違ってるかもしれないけど、そこから手探りは仕方ないと思う。
見習いメイド ネリー
ありがと、スノウ。
けどメモ見る限り、ミケは第一希望としてはローラー停止みたい。
ミケの話聞いてて思ったんだけど、ルーサー狂で頑張る理由って、自分が生き残ってＰＰ狙うっていうのじゃ足りない？
ギン‐ルーサー‐？？？のラインだと代わりにギン吊られたら同じなんだろうけど、黒引いてない占い師をそうそう吊られないって踏んだらルーサーが狂でも頑張りはあると思う。
それを防ぐ為に狼側減らしっていう点では等価なギン吊りを言ってるんだと思うけど、ギンは占い判定で情報増やせるんだから、そこを加味したら少なくとも今日は手をつけるのは勿体無くないかな。
見習いメイド ネリー
狼の襲撃意図、ギン狼の時は信用勝ってるうちに真を落としたってことよね。
占い師真偽を気にしてたし、あるとは思う。
ただその時は、灰狼はシャロじゃないと思う。
理由は狩人が表では本音と逆を考察してイナバに張り付く可能性もあったってこと。
ギン狼で相方シャロなら、シャロが占いに捕まった時点で占い襲撃は諦めてライン勝負にすると思うのよね。
シャロは昨日かなり灰から黒印象とってたからギンの信用度を下げることになるかもしれないけど、発言量でギン‐シャロとイナバを比べたら逃げる勝負じゃないと思う。
見習いメイド ネリー
別の考え方としては、占真狂で占い機能をとにかくなりふり構わず壊したかったって場合。
安直に考えるとシャロ狼なんだけど、ギン狂よね、その場合は。
シャロ狼を危険視しての白出し。
ギン真の場合は、襲撃考察からはシャロが白確定するのが嫌だったくらいしか思いつかないな。
ただどっちにしても、霊が真狼ってことになるからそこの説明をつけないといけない。占２ＣＯから狼が霊に騙る理由が未だにぴんとこないのよね。
今回の占い襲撃を見てなおのことないなと思った。占い壊したいなら３−１にすれば良いんじゃないの？真をピンポイントで落としたいっていうなら別だけど。
見習いメイド ネリー
あ、ごめん、ミケ。
メモ読み間違いだ。
ミケからローラー止めるって話が出たのが意外すぎて動揺してたみたい。
ローラー完遂が第一希望ならいままでのミケ像とぶれないし問題ないのです。
スノウ、指摘ありがとね。
見習いメイド ネリー
>>82 スノウ
そうだね、ルーサーが狂だとして頑張ってもシャロよりギンが吊られる状況だとＰＰとしては逆効果なんだよね。
そこまで気づいてなかったとか？
見習いメイド ネリー
>>88 シャロ
前半について、それって状況から見て、シャロが見たい絵を説明できるようにっていう後付説明にしか聞こえないよ。
霊が真狼だとしてそれが決まったのって今じゃなくってＣＯ時かそれ以前でしょ？
シャロ視点で、こうこうこういう構成しかありえない、じゃなくって、そういう構成にするメリットが狼側にあるの？っていう疑問に答えないとおかしいんじゃないかな。
後半のローラーの話が出てなかったからラインとして生き残りを見て霊真狼っていう説明はまだ納得。
ただそうすると今度は、ラインとして生き残りを目指して霊にＣＯしたのに占い襲撃って、変じゃない？
【赤】 見習いメイド ネリー
キン、>>93が正解だったみたい。
キンの案が正しかったんだね。
ちょうど良く混乱入ったみたいだから良いけど、わたしのミスだね。
もしかしたらキン残しでギン吊りに行けたかもしれないのにごめん。
見習いメイド ネリー
>>93、>>94
ルーサー狂だと確かに変だね。
動揺したっていうなら、占い師襲撃が想定外だったっていうのもあるかもしれないな。
占いに真狂と思わせて吊り残させる為に象を狼にする予定だったのが、占い襲撃っていう状況見てすりあわせしきれなかったって可能性があるかな。
この議論の肝って、ルーサーが真かどうかってことよね。
真だとしてもローラー完遂、がわたしの意見です。ギンにしろシャロにしろ、他灰にしろ、決断する時に場合訳によってプレッシャーが違うのって上手く行ったためしがないんだ。
見習いメイド ネリー
>>18 コッコ
なりきりの騙りって普通に居るんじゃない？
ぶれがないっていうとこから言えばギン真要素に取れるけど、そのことだけって弱くない？
ギンはもっといろいろ見るところあると思うよ。
>>44 スノウ
それだけ？
[小首傾げ]
昨日はわたしとシャロとで占い先迷うくらいに疑ってなかった？
自由占いはわたしも賛成。
片占いだし、ギンの考えを見るためにも、襲撃の的をしぼらせないためにも自由占いが良いと思う。
見習いメイド ネリー
>>97 スノウ
あ、そういうことか。
ルーサー狼なら占い師襲ってるんだから真狂見分けついてない限り残りを吊らせる為に、占真狼って見せたいはずってことね。
シャロ狼のパターンは、ギン狼の時とギン狂の時とどっちでもあり得るよ。
わたしもまだ決め打ちできないし、判断一日延ばせるんだから延ばしたいね。
見習いメイド ネリー
>>101 スノウ
あれ？ コッコも入ってたんだ。
流れはわかったよ、初日からの流れだったよね。
最後、コッコじゃなくてシャロになったのはどこか契機とかあった？
＞メイ
お疲れさま、わたしは問題ないよ。
ただ占い先希望は自由占い希望だとしても各人出してもらいたいな。
見習いメイド ネリー
………あははは。なんちゅう夢見。
[スノウの頭をはたいた]
＞スノウ
お手上げ―、ってシャロ狼の線はスノウの中で完全に消えちゃったの？
>>110 ギン
えらく軟化されちゃってるけど、まあいいや。
あの部分は、半分は「真なら襲われてローラー手伝わせるのも仕事」っていうわたしの好みも入ってるから意見の対立は気にしてない。
ギン視点では霊に狼が確定してるんだけど、狼が霊を騙った理由の推理って話してくれてたっけ？
あ、あとわたしはギンに説得されて「怖い」とは言ってないよ。「気持ち悪い」って言ったの。
どっちか偽な能力者の片方に説得されるみたいに希望決めるみたいで誘導されてるんじゃないかって思うじゃない。
いくらなんでもそんなあからさまな…と思って通したけどね。
【赤】 見習いメイド ネリー
今日の襲撃どうしようかな…。
メイのガード堅そう。ＧＪ出たら吊り手伸びちゃうんだよね。
[ぶつぶつ言いながらイナバとサトをシチューにして煮込んでいる]
見習いメイド ネリー
>>117 ギン
シャロが白で狼がシャロを白確定させたくないだけなら、イナバじゃなくてシャロが襲われてるんじゃない？
ＳＧ化って言うなら今日の占いで占い壊される方が状況動いてから決断までの時間が取れなくて嫌らしいよ。
信用度次第ではパンダもあり得るし。
ギンは狼がどうやって勝ち筋考えてるんだと思う？
返事は何かのついでで良いし明日でも良いよ。
わたしも少し抑える。
【独】 見習いメイド ネリー
>>72 シャロ
わたしへの答えだったのかな。
象が狼の初心者騙り、って言ったんじゃないの。
象が初心者狼だった可能性、を言ったの。
>>124
人間シャロが象を初心者騙りに見えないから白と決めうつのと、狼シャロが初心者とわかってしまった相方象を過ぎたこととして白と言うのと、どう違うの？
ｐｔ使いたくないから独り言で。
見習いメイド ネリー
ＣＯ順から見た霊狼の可能性と相方考察をしてみる。
単体の性格が抜けてるところがあるから（特にコッコ）そこは修正入る可能性あるよ。
ルーサーは非狼っぽい位置ね。>>2:80
理由はルーサーのＣＯ時には急いでＣＯしなきゃいけないタイミングでもなかったとこ。占いには２ＣＯで霊はまだ出てないのだし、相方不在でも待つ余裕はあったはずよね。
その上で騙ったなら事故じゃなくて狙ったＣＯじゃないとおかしい。
そして狼が霊に出ておいてライン勝負しないって勝ち筋どう見てるの、と不思議。
３−１の３番手なんてそれだけで白印象稼げるおいしい位置なんだし占騙るのが普通よね。
相談なしで騙ったとしたらミケとシャロがルーサーの後のＣＯだけど、ルーサーがパニックになって独断先行するタイプにいまいち見えないのよ。
見習いメイド ネリー
それでもルーサー狼なら、相方としてシャロ、スノウは除外。シャロの方は昨日の象庇いから。ローラー強硬派でもなかったのに相方からローラー掛けるのは２−２の狼騙りにそぐわない。スノウはルーサーの●スノウから。灰のＬＷとのライン切りにしては２票にするのは重いと思う>>1:367（希望順番未把握）
消去法に単体印象加味して、コッコ＞ミケ。ただし、コッコの早期占ＣＯとミケの単体白さからルーサー狼はないと思えるな。
狼２騙りは考えなくて良いよね。狂人潜伏なら２−１になりそうなものだし。
見習いメイド ネリー
象の方は、霊に出たらローラーされる自覚なく非占ＣＯした可能性はあると思う。
その場合、２−１の形で納まると象はすぐ捕まりそうだということで霊に騙ることになったんじゃないかな。
この形だと象-シャロのギン狂が個人的にしっくりくる。
ただ、ギンの態度が未だに真路線から崩れてないのがひっかかるところ。
「シャロがギン真を言い出したのが白判定貰ってから」ってギン自身言ってるくらいだから、ギン狂ならシャロ狼を察してわざとボロを出して自分が先吊りされるくらいしそうに思うのよね。
>>123とか牽制にしては関係浮き彫りにし過ぎだと思う。
シャロがなければ、単体印象からコッコ＞スノウ＝ミケ。
コッコの早期ＣＯの白さは象狼の時はルーサーの時ほど強くはないと思う。狼内連携不足はありえない可能性じゃないから。
ギン真の時はシャロ白だからラインからはＬＷの判断材料見つからないな。単体印象でのスケールは、シャロを抜かしたギン狂の時と同じ。
あとはコッコ＞ギンの優先順で議事洗いながらスノウとミケに粘着予定。
見習いメイド ネリー
＠コッコ
全体的に灰より能力者に目が向いている印象。
シャロとのやり取りを外せば発言のバランスは良いと思う。
状況の進行のさせ方に拘ったスタイルは特に感じない。
>>1:69、>>1:72、>>1:75 ギンとのやり取り。ギン狼なら信用度は最重要課題なので、信用度定まらない序盤でこのやり取りはギン-コッコで狼は薄いと思う。
>>1:128 占真狼と予想。ギンに印象とはいえ「強烈な真印象」。
象の非狂と合わせて象真寄り。
>>1:252 占ローラーを提案。霊狼なら逆に言いにくい？
>>2:15 ▼象。理由がデフォルト設定なので、はひっかかる。
どうせ転がすならどっちからでも良いじゃない、っていう気持ちはわかるけど。
>>2:105、>>2:131 ローラー乗り気でない？
>>2:158 ●シャロ。わたしとの比較は>>2:167
>>5、>>11 イナバ襲撃も長期的には予想してたってことかな。占真狼予想が１日目から変わってなかったら時期云々じゃなくイナバ襲撃そのものが「えっ」だと思うんだけど。
真偽推移してたらその辺り聞きたい。
ギンはコッコにどう思われてると受け取ってた？ ギンは回答明日で良いよ。
見習いメイド ネリー
コッコ、飴ありがと。気をつけて話すね。
>>132 コッコ
わたしがそう思ってるっていうんじゃないけど、頑張ってる人を「初心者」だから、って扱うのは奢りだね。
象、ごめん。
フェアに扱いたくて言ったんだけどあなたの気持ちまで至らなかった。
いまさらだけど、象、イナバ、お疲れさま。
コッコがローラー反対って訳じゃなかったのは了解。
イナバに関しては偽なら狼＞狂が入れ替わった訳じゃなくて真目を感じ始めてたってことかぁ。了解。
見習いメイド ネリー
[スノウが帰ってくるなりシャロを見ているので足で小突いた]
せっかく飴貰えたし、スノウに質問。
イナバが襲撃されてた時の感想聞かせて。
出来るだけ詳しく。
見習いメイド ネリー
>>139 スノウ
ふむー、ギンのこと偽なら狼って昨日言ってたのは覚えてたんだけどイナバはどっちでもありって言ってたんだった。
わたしは占真狼で見てたから、あれ？なんで？があったんだけどスノウはどうだったかな。
見習いメイド ネリー
●コッコ
コッコを改めて見直して（>>130）、ギンとの繋がりが薄いと思ったのが理由。ラインありそうなところ占って貰うより効果ありそうに思う。
ミケも初日の自由占い希望でギンと被ってるところが狼同士ならやらないよね、っていうライン薄さはあるけど、単体印象の差から●コッコ。
【赤】 見習いメイド ネリー
ちぇ。
さすがにミケ、スノウには追いつけないなぁ。
メイ襲撃じゃ弱いかな。
それ以前にＧＪの怖さが。ミケなら護ってるだろうなぁ。
【赤】 見習いメイド ネリー
よしよし、占い先に占い師が投票、ならメイは通りそう。
いちおう投票をひとつ変なとこに置いとこうかな。
ギンに委任でギンを襲うとかもあり得る？
票が二つ入ってたらそこは白認定されたりしないかな。
そもそもわたしが占われるって被害妄想？
そもそも通らない？夢見すぎ？
【赤】 見習いメイド ネリー
あ、キンおかえり。
だよねえ、襲撃どうしよう。
ギン行っちゃうとシャロ白って言うようなものだし。
まいったなあ。
いっそミケ？
【赤】 見習いメイド ネリー
委任はだめかあ。
コッコ吊りになってもわたし吊りになってもジリ貧だった。
ごめん、忘れて。
混乱させる発言はいらないんじゃないかなぁ？
真に思われる方が、象からの繋がりで他に味噌つけられるし。
【赤】 見習いメイド ネリー
襲撃は、
ギンにしちゃうと通ってもＧＪでも、ギンの真偽を狼が知らないことになってシャロが吊れなくなる。
メイは護られてそう。
まいったなあ、本気でミケにしようか。
ミケ襲撃通ったら、
白 狂 片白 方黒（コッコかわたし）
灰灰
白 真 片白 片白（コッコ）
灰灰
白 真 片白 片黒（わたし）
灰灰
【赤】 見習いメイド ネリー
白 狂 片白 方黒（コッコかわたし）
灰：スノウ、コッコかわたし
白 真 片白 片白（コッコ）
灰：スノウ、わたし
白 真 片白 片黒（わたし）
灰：コッコ、スノウ
【赤】 見習いメイド ネリー
>>*19 キン
ごめんね、なんか事故吊りさせられたら楽しいな、って思って。
ミケとか人外が違う場所に投票して占い先誤魔化すのを防ぐためにギンに委任とかやりそうじゃない？
でも、事故吊りできたらできたでジリ貧って気づいたよ。
【赤】 見習いメイド ネリー
そうでもない？
ギンがコッコに白のとき、
メイ：白
ギン：真狼
片白：コッコ
灰：ネリー、ミケ、スノウ
ギンがわたしに黒の時、
メイ：白
ギン：真狼
わたし：狼白
灰：コッコ、スノウ、ミケ
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情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
フィルタ
生存者 (5)
犠牲者 (3)
処刑者 (3)
突然死者 (0)
参観者 (0)
発言種別
一括操作
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