18 みんなの初心村
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見習いメイド ネリー
＠スノウ
ネタに良く反応してくれるし、追い詰められてる狼の雰囲気を感じない。
今日はともかくとして昨日は、１日目に占い希望２票集めてたのに平静だったと思う。
周りにフォロー入れて議論進行を助けてくれてるのも好印象。
ルーサーとのラインはルーサーからの占い希望からないと思う。
すごく素直な性格に思えるから、仲間は持ち上げてると思う。
ラインからスノウ狼を考えると、象よりはギン狼と。
ギンについては、一貫して強い真印象を持ち続けてるけど、見方は一辺倒じゃなく偽なら狂（>>1:284）から、偽なら狼（>>2:197）に変わってるところが思考放棄してなくてギンとのラインは薄いかなと思う。
ギン狂放棄が気になって「繋がってるから一旦狼寄りに内訳予測変えて出したら安心して視点が抜けた？」とか穿っちゃったけど、>>138、>>139見ても大丈夫だと思った。
単体でも>>2:160と基本的に変わらず白い。
無人島に連れて行くなら？って言われたらスノウを選ぶ。
見習いメイド ネリー
>>1:21 フルオープン希望。
>>1:22 占い師襲撃見たことない。
★３−１はあまり経験してない？
○ローラーについて
ローラーには慎重（>>2:166）
ローラー踏み切り>>2:204（>>2:193）
○サトについて
>>1:260 象の霊ＣＯにしょんぼり、にひっかかったけれど>>2:165、>>2:166で解消。
>>2:64に象偽視の理由。
状況だけ見れば象ｰスノウもありえるけど、スノウは>>139からも>>2:166からも騙り仲間は守りそうに思えるからラインは薄いと思う。
○ギンについて
>>1:284 ギン真（真＞狂＞狼）
>>2:65、>>2:197 ギン真（真＞狼＞狂） イナバは狂＝狼＞真
イナバ襲撃に対するコメントは、>>138、>>139
理由がギン真視から出てる考察が多いからそこはひっかかりがないと言ったら嘘になるけど、スノウ-ギンに揺らぐほどではもうないです。
見習いメイド ネリー
＠ミケ
初日２−１とみて自由占い提案、２−２になってからは霊ローラー。
灰に重きを置いてて、安全策から情報を増やして目一杯粘ってから最終決断、っていうスタンスは嗜好が似てて聞くことが見つからないくらい。
理論に拠り過ぎてて幅が狭い雰囲気がすることもあるけど、まだ最終決断段階じゃないからだと解釈してる（わたしがそうだからかもしれない）
>>1:248は今見直して気付いたんだけど占ローラーも考えてたんだ。
１日目は「霊ローラー派の安全策嗜好っぽいから残して手伝ってもらおう」なくらいだったんだけど、疑われることに無頓着に狼を探す姿勢はやっぱり白いなって思う。
自由占い提案にしても、片残り占い師にローラー発言も。
[手記はここで止まっている、後はミミズが這ったような筆跡が続くのみ]
見習いメイド ネリー
ライン考察から、ギン非狼（シャロ、コッコ、ミケはライン薄い、スノウは白決めうち）と見て、灰吊り希望しようと思ってたんだけど、ちょっとこれは…ギンを狂だとしても吊りたいわ。暫定。
シャロとコッコにギンから白じゃわかんない。
見習いメイド ネリー
昨日、シャロから吊り手のことまた言われてたけど、安全策使って日数延ばして情報搾り取れるとこまで搾り取ってから最終決断したいの、って説明じゃ足りなかったのかな。
２−２霊ローラーなんてそのためにあるようなものだし、ライン重視の人には違和感なんだろうけど、わたしから見ればライン重視の人は「決断急がせて早くＰＰに持ち込みたいんじゃないの？」って映るわよ。
戦術の違い、好みの違いと思うから議論の足しにしないだけで。
答えた気になってたけど伝わってなかったのね。
見習いメイド ネリー
あ、あああああ。
わたし、ギンには占い理由を聞かせてもらう権利があるわよね？
あれだけわたし占い希望が多かったのに、なんでコッコ占いだったの？
見習いメイド ネリー
同じ灰削るにしても白視明言してるところを２人残してミケ襲撃か。
誘導できるところを残したって考えると、●シャロ＞コッコ、なのかな。
あそこで占い師狙った狼にしては、メイを狙わなかった理由がＧＪ避けだけじゃ弱気よね。
スノウはギンとはもうないと思うし。
ギン−コッコなら、占い師襲撃でコッコが逃げ切れる位置に居られるか、わたしの感だと微妙。ギンが狂ならなお微妙。
ギン−シャロの方が仕方なく、は通るし、シャロのローラー反対からギンが狂も十分。
共闘組めてるのはシャロへの白出しと、彼女の白貰ってからのギン支持でぴったり絵が揃う。
って、シャロ>>19？
【独】 見習いメイド ネリー
>>22 シャロ
一人しか出なくて真だった場合、霊ローラー済みだから狼側は最多２。
今日、誤吊りから残りが狂狼だった場合の吊先をあげることになる。
けど、それはメイが居るから同じか。
乗った。
【わたしは狩人じゃないよ】
>>25
あ、そういうこと。納得、ありがと。
見習いメイド ネリー
>>22 シャロ
一人しか出なくて真だった場合、霊ローラー済みだから狼側は最多２。今日、誤吊りから残りが狂狼だった場合の吊先をあげることになる。けど、それはメイが居るから同じか。
対抗出ればローラーで狼側２の時はギンが入るかどうかだから灰狼は確実に中に入る。
１ＣＯなら、ミケでなければ白１人作れる。
おっけ、乗った。
【わたしは狩人じゃないよ】
>>25
あ、そういうこと。納得、ありがと。
【独】 見習いメイド ネリー
>>24 コッコ
コッコへの白出しは、白２つ出すことによる抱き込み。
残ったのがわたしとスノウだから、わたし視点で限りなくシャロかコッコがＬＷ。
ミケ襲撃は、票としての不安材料削除じゃない？
残り６人で狼側２残りなら最終局面でしょ。
同じ対立するなら抱きこみ難い方、シャロが白ならシャロ票を活かせる方、としてわたしに黒出しの選択もあったでしょうけど、ダイレクトに対立するよりやわからく囲った方が議論がクリアーにならないで済む、っていうのはあると思う。
って、コッコにコッコ黒の場合の説明しても仕方ないね。
コッコ白の場合は、コッコ抱きこみでしょ。
ギンからの白ならスノウ票も使える可能性が高い。
わたしに白出しにしなかったのはそれまでのギンの考察に沿った占いじゃないと疑われるからかな。
見習いメイド ネリー
>>24 コッコ
コッコへの白出しは、白２つ出すことによる抱き込み。
残ったのがわたしとスノウだから、わたし視点で限りなくシャロかコッコがＬＷ。
ミケ襲撃は、票としての不安材料削除じゃない？
残り６人で狼側２残りなら最終局面でしょ。
コッコ白の場合は、コッコ抱きこみでしょ。
ギンからの白ならスノウ票も使える可能性が高い。
わたしに白出しにしなかったのはそれまでのギンの考察に沿った占いじゃないと疑われるから、っていうのとシャロを疑ってるわたしを抱きこんだところで票が増えない可能性があるからかな。
見習いメイド ネリー
>>30 コッコ
あー、言っちゃうけど。
わたしの考察ってことで異論あるかもしれないけど、ギンからはスノウ以外の灰は少なくとも初日は切れて見えるの。
だから、この状況は霊狼のギン狂を強めに見てる。
ギン狂ならシャロ狼を強めに見つつも、彼女の決め打ちっぽい性格から安心は出来ないでもう１つ白を黒視したところに出した。
これで狼への狂アピールが堅くなるから残った灰から様子見ながら吊って、というかわたし吊る為にメイじゃなくてミケを削って票揃えたんでしょう？
見習いメイド ネリー
>>31、>>37 シャロ
そのミケ襲撃でわたしやスノウが吊られる手っていうのは、コッコ占い白判定の現状が前提よね？
結論が見え難いんだけど、ギン残しっていう提案なの？
狩人ＣＯ促しの正当性を訴えてるの？
理解がおっつけないです。
見習いメイド ネリー
>>39 コッコ
わたしに来たのは単に、シャロが村側だとしてもシャロからの票が見込めたから、と思ってる。
ミケは残しても安全策から▼ギンになる可能性が高いと思う。
狂人放置については、>>36
見習いメイド ネリー
>>43 コッコ
個人戦だからこそ説得には曲がらないって期待したんじゃない？
シャロ白なら、シャロが村だと思ってるコッコに白出し。
残す灰は、ギン支持のスノウとシャロが疑い表明しているわたし。
コッコ白なら、黒出しをちらつかせておいて白出しで囲う。
シャロからは自然な形でわたしに吊りを希望させられる。
黒を出さないことでギン真の場合の白を増やさない、あやふやな状況を作る。
わたしが疑いを集めながら、わたしには的を絞らせない、そう受け取ってるよ。
【独】 見習いメイド ネリー
黒い、われながらこの急な尖り方は黒いなあ。
いいんだ。
スノウが流されてないのがそれだけで嬉しい。
平衡取るためってわかってても。
見習いメイド ネリー
>>45 スノウ
わたしはスノウが削られる方が堪えたろうけどね。
ミケとスノウの一番の違いってギンに対する考え方だと思うな。
ギン−スノウの場合は、シャロ襲撃でわたしに白、コッコ吊りの方が▼ギンを挟むにしても票は整いそうな気がする。
見習いメイド ネリー
ごめんなさい、今日は人と会う約束があって遅くまで戻れないのでした。
更新にかかることはないはずなんだけど、シャロ、コッコを洗い直す時間が取れない可能性が高いです。
第一希望▼ギン、第二希望暫定で▼シャロ。
シャロの理由は、白を出されてからのギンとの連携、イナバ襲撃のタイミングが理由です。
これは昨日までの情報を使っての希望出しなので、▼ギンにしてもう一日時間が欲しいというのが本音です。
見習いメイド ネリー
出発点がわたし視点で申し訳ないのだけれど、ギン真の場合、残り灰がわたしとスノウという点からギン偽を決め打ちしています。
これだけだと何の説得にもならないので続けると、今回の白出しと昨日の遺言内容がギン狂ならしっくりくるの。
結論から言うと、ギンは成り切りタイプの狂人だと判断しています。
見習いメイド ネリー
成り切りタイプの狂人に取って必要なのは、
１．狼に真視されて襲われない事、攻撃されないこと
２．その為の手段として発言または偽判定をつかった狂アピールをすること
狂アピールの方法として一番効果的なのは偽判定。
ただし、偽判定を出すまでに襲われても、信用度が低くて偽判定を村側に信じられないでも駄目ね。
そうすると、真に成り切って護衛を引き付けつつ偽判定を出すのが理想的だと思うの。
そして偽判定には２種類、偽黒と偽白。
偽黒は対抗があるうちに黒誤爆すると悲惨な上に、用済みとして以後護られなくなる可能性がある。
対して偽白なら、危険を冒さずに狼と連携が取れる上に狼を探す姿勢を自然と作れるので信用度に関わらないわ。
２−２からのライン勝負を考えていたのなら信用度次第では本当に狼を引いてしまっても構わないという腹でしょう。
これが白判定が続いた理由であり、灰からの自分の真偽を見たがっていた理由だと思う。
見習いメイド ネリー
３−１や２−１になった場合については、もっと積極的に狼へのアピールが必要になると思う。
ギンの場合、それが自由占い希望>>1:16、>>1:17だったのじゃないかな。イナバも自由占いを匂わせていたので>>1:6ギンとしてはあそこまで強く希望する必要があったのだと思う。
ここは個人の事情が絡むだろうから補足的な雑感レベルになってしまうのだけど。
ただ、２−２に形が定まるのに前後して自由占い希望がなりをひそめてしまっているのよ。自分の都合というなら票をまとめてぐだぐだ回避するなり、自由占いを訴えつづけるのが本道だと思うけれど、ギンがしていたのは信用取り。
霊ローラー支持に”やぶさかではない”>>1:162、というのもわたしやミケが霊ローラーを強く支持していたことと対立はしたくないけれど、霊狼を知っていて逃げられるならライン見極め派に回りたいという本音じゃないかしら。
【独】 見習いメイド ネリー
そして、最後に昨日の遺言（>>3:194
占い希望の理由の為の遺言にどうして次点をつける必要があったのか。
ギンが狼ならはっきり言って必要ないと思う。
誰が狼なのか知らない狂だからこそ、狼の襲撃にあわせて動く為に保険としてミケ疑いの布石を張る必要があったのじゃないかな。
例として思いつくのはＰＰになった時のあわせ先。メイ襲撃になると狂混じりのＰＰの合わせ先がなくなるからまず狼はないと考えたところに狂のギンから「ここに合わせたい」というアピールをする必要があったのだと思う。
ギン狂と仮定すると外されるのがやっぱりスノウ。
理由はスノウの位置なら真狂定まらない占い師襲撃をあのタイミングでやる理由がないと思う。
そしてギン-スノウ狼ならギンが黒をここで出さない理由が薄いと思うの。
シャロとコッコをギン狂前提で見直し出来てないから出来れば今日の決断はしたくない。完全に個人的な我侭なんだけど。
見習いメイド ネリー
そして、最後に昨日の遺言（>>3:194
占い希望の理由の為の遺言にどうして次点をつける必要があったのか。
ギンが狼ならはっきり言って必要ないと思う。
誰が狼なのか知らない狂だからこそ、狼の襲撃にあわせて動く為に保険としてミケ疑いの布石を張る必要があったのじゃないかな。
例として思いつくのはＰＰになった時のあわせ先。メイ襲撃になると狂混じりのＰＰの合わせ先がなくなるからまず狼はないと考えたところに狂のギンから「ここに合わせたい」というアピールをする必要があったのだと思う。
ギン狂と仮定すると外されるのがやっぱりスノウ。
理由はスノウの位置なら真狂定まらない占い師襲撃をあのタイミングでやる理由がないと思う。
そしてギン-スノウ狼ならギンが黒をここで出さない理由が薄いと思うの。
シャロとコッコをギン狂前提で見直し出来てないから出来れば今日の決断はしたくない。完全に個人的な我侭なんだけど。
見習いメイド ネリー
>>54 ギン
ミケ襲撃の上に白出しとか見たらそれは焦るわよ。
占い師真偽出し渋りは狼に占い師襲撃で楽させたくなかったからよ。
霊ローラーの間に黒を引いてもらう心積もりだったから占保護が怪しい展開を危険視してた。
>>55
狼との連携に不安があったからこその白出し、そう判断してるよ。
ミケ襲撃のリスクについてだけど、コッコ狼で黒出しされても即吊りかどうかはわからないでしょう。
ギンをあそこで真視して襲って通ったら、それこそシャロ対コッコの形になると思う。ＧＪでも出たらそれこそ終わりでしょう？ギン狂なら灰のわたしに疑惑を置きつつみなし白を減らす襲撃だったんじゃないのかな。
見習いメイド ネリー
>>55後半は、わたしの好みと事情。
ギンの真偽に怯えないで灰４中狼１か灰３中狼１の形で判断したい、というのとシャロ考察は最終日か黒判定出てから、と思ってさぼってたから。
>>56
あの時は、ギン真仮定、兼、ギン偽の時の黒出しを期待してたの。白判定が一番材料が増えないから。
シャロ、コッコについては黒要素も、ぼちぼち見てたし話してたはずよ。
>>60
コッコ白でギンからの偽黒があっても、コッコが対立するのはギン。シャロじゃないよ。
そうするとシャロ狼なら襲撃の選択肢は、メイかミケ、もしかしたらスノウまでじゃないかな。
３人がシャロをどう見ていたかにも関わると思うけど。
>>61
ギン偽なら偽黒の出時だと思っていたから▼灰を推したの。
白判定が出た今では状況が変わってるのよ。
>>62
昨日霊考察もすませてるし、シャロかコッコかと言われて決められなくもない。ないけど、外したら悔いが残る決断にはなると思う。
昨日寝る前まではギン狼か狂かもまだ決断出来てなかったし。
見習いメイド ネリーは、学生 メイ に投票を委任しました。
見習いメイド ネリー
ただいまごめん、遅くなった。飴はメイねありがと。
>>88 ギン
わたし昨日まではギンは真狼の真寄りだったよ。
ギン狼時に仲間に黒出しじゃなくてギン狼時に仲間に白出しが嫌だったの。
>>89
ほんとだ、昨日とギンの真偽がわたしの中で引っくり返ったからかな。襲撃情報は確実に増えるとは限らないのはそうかも。
でも増えるかもしれないじゃない？
シャロ、コッコがなんで勝負を急ぐのかがわからない。
だけど、ギンへの返事で言うことじゃなかったね。
シャロやギンの考察を後回しにしたのは他に急ぐ考察があったからよ。
しかも全然してない訳じゃないでしょ。昨日霊考察に絡めて話したつもりだったし。
ただ、状況がさらに進んだ今日、もう一度洗い直した上で決断したいってことよね。
>>90
一応わたし宛？
昨日スノウは●ネリーだったんだけど、それについてはどうなの？
ランダムの話、ちょっとおかしいとシャロの話見て思ったんだけど思い出せない…。
見習いメイド ネリー
>>91 ギン
わたしはギンの思考だだ漏れと思ったけど思考過程まではわからなかったから聞いたの。
こいつ偽だ！って思った直後辺りだったからコッコ庇いなら占い希望に無理が出てると思ったの。
シャロ狼でコッコに黒ならコッコ吊りに乗るんじゃない？
わたし吊るのはコッコ白の時。
コッコ狼の時にギン襲ったりしたらコッコ吊りで終わりでしょ、多分。ＧＪ出たら尚更？ギンに下駄預けるなら、ギン偽の時の舞台を整えるのはなるほどだけどな。
見習いメイド ネリー
>>94 コッコ
わかった、喉温存して待ってる。
抱き込む相手のチョイスはどうかな、わたしは白出されてもギン真に納得はしなかったと思う。
ギンがどう見てたかは知らないけどわたしは霊ローラー派で慎重と見られてたのかもね。
あとはギンの今までの考察からずれた占い先だと信用に関わるって言うのもあると思う。
見習いメイド ネリー
>>96
理由そうだったっけ、でもスノウ占いでギンから白で悶々としたくなかったのはあったのよ。
スノウ襲撃だったとしても情報ゼロじゃないでしょうに。
特にギン視点では。
わたし的には極めてゼロだけど。
ギン視点でスノウ襲撃だったらわたし狼が「確定」
シャロとコッコにギン真を信じてもらえばいい訳でしょ？
不都合あるの？
狼シャロが白度引き上げで襲撃っていうのは、シャロ視点狂確定してるギンを襲ったことになるよね。
シャロの白出しされた後の盛り上がり考えるとわたしは首傾げそう。
コッコ占いとわたし占わないは同じだと思ってたから。その二択からコッコ占いになるな、って言う風に見えてた。
ミケが入ってたのは意外だったからそういう意味では「だだ漏れ」は正確じゃなかったね。
【独】 見習いメイド ネリー
く、苦しい。ギンやっぱり強いよ。
イナバごめんね、イナバ襲撃が大ミスだったわ。
スノウも本心では疑ってるんだろうな。
それでも応じてくれるのが優しい。ありがとう、ごめんね。
【独】 見習いメイド ネリー
わたしが村人だったらやる揺さぶり。
「ギン、シャロ吊って終わらなかったらわたし吊りで良いよ、って言ったらどうする？」
見習いメイド ネリー
考察途中で見えたので。
>>102 コッコ
シャロ、コッコ、メイ。
可能性としてなら狼以外どこでもあるんじゃない？
シャロ狼ならコッコ襲撃からわたしがスノウ残したって言えるし、コッコ狼ならシャロ襲撃はちょっと薄いかな。
>>103 スノウ
選択肢に入ってる気は満々だったよ。
遺言には気付いてなかったの。
わたしが抱き込むならミケ。
スノウは●ネリーの上にわたしの最白よ。
見習いメイド ネリー
>>104 ギン
わたしが、ってことか。
それなら理由のメインは安全に考察時間確保の方。
襲撃から情報〜はシャロとコッコ宛。
昨日のライン考察までは真狼で見てた。
ライン考察後はスノウ−ギン除外したら真狂。
占い希望はギンからのスノウ白がノイズを嫌って、がサブ理由。
コッコ白見てギン偽ほぼ決め打ち（ほぼ狂として）。
シャロ、コッコの比較材料不足から▼ギン。
ギン考察からギン狂決め打ち。
見習いメイド ネリー
>>112 コッコ
正直わたしに聞かないでよ。
わたしはわたしの考えは言ったけど本当のとこがわかるわけじゃないんだ。
今日の襲撃については、メイが護られてれば狼候補が一枠削れる分考察が浮くくらい。
後はコッコ襲撃でシャロ狼はあっても逆は薄いかなというのは思った。議論したら利用されるだけだし見てからで良いでしょという気持ちだったな。
見習いメイド ネリー
>>117 ギン
昨日は決め打ちできてなかったから占い希望にギン狼時の対策が入った。なのよ。
貴重な喉で不毛な議論。陳謝。わたしはＡｃｔ０。
【独】 見習いメイド ネリー
愚痴を赤に落とさないようにすると誤爆が怖い。あはは。
ギンが焦ってるのってシャロの発言量と鳩参加を見て代わりに頑張らないとと思ってるんだろうな。
見習いメイド ネリー
>>120 スノウ
ギンは言葉を丁寧に拾うタイプ。
読み直したけどシャロの「戦略論からギン真」はおかしい。
ルーサー狼と言うなら、占は真狂。ギン狂を言わずにギン真。
これはギン狂が十分拾えるアピールになる。
シャロ本人にそのつもりがあったかはわからないけど。
コッコの反応は読み返すとアピールには薄いかもしれない。
ギンがシャロ狼を強目に見ていたならコッコへ黒は勝負手にはあり。
ただシャロがコッコ村と言っていたので白出しは、コッコ狼時への保険を兼ねてシャロ援護に繋がる。
見習いメイド ネリー
コッコ白ねえ…うーん。
>>122 コッコ
ギン真に見るのと、今日▼わたししかない、がどう繋がるのかわからないよ。
この辺りがシャロ黒く見えても、スノウがコッコ白いって言ってもコッコ村に踏み切れないわ。
決め打ち自体はわたしもスノウ白でしてるから聞く耳だけは持って欲しいとしか言えないけど。
【独】 見習いメイド ネリー
やっぱり質疑やりとりじゃないと長文考察メインじゃ白印象取れないなあ。
自分が村やるときはそう思ってるのに、忘れてしまう。
満遍なく絡めなくてもぽんぽんとやり取りする方が良いんだなあ。
最終日は守勢に回っちゃったし。
これはギンが上手かったのも大きいんだと思いたいけど。
受け答えも「○○と考えればおかしくない」は黒印象つけられるね。断言するか切り返さないと。難しい。
【独】 見習いメイド ネリー
あー。
ギンの必死さは明日自分が居ないと明日ひっくり返されると思ってるからなのかな。
シャロもコッコも忙しそうだし。
それなら良いよ。
フェアに行こう。▼ギン放棄。
▼シャロにする。
これを>>119前に出してたら印象変わったかな。だめかな。
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