166 【鍵村】名古屋かな穴穴村
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学生 メイ
今回は、前回に比べてメイらしい動きや考察スタイルが取り戻せた気がしているんだけど、墓下の会話していてその感覚が合ってるのか気のせいなのか分かんなくなってきちゃった。
というわけで、今回のメイの動きを以前のメイと比較して戻っていると思えるかどうか教えてください！
学生 メイ
潜伏進行なのに占に見られたというのは非常にまずい感じだね。
これでも霊CO視野に占い師にみられないようにという意識は持っていたわけだから。
＞ステラ
メイの墓下の発言読んで、ステラへの疑惑に納得行くものかを聞いてみたい。
表はかなり省略してしまっていたけど、単純に「考え一緒」なんて意味じゃない理由はあるんで。
学生 メイ
思い出した！
状況作りと言えば、「潜伏→3日目ＣＯ」の方法に関してだけど、初日に出ていた疑似投票ＣＯと遺言ＣＯがあればほぼ大丈夫だろうっていうのは墓下でもちょっと話したとおりなんだけど。
それに続けて、「委任禁止にして、ヒューさんが任意の誰かに委任する」っていうのをチラつかせればさらに効果は高いと思ったんだよね。
事前に念入りに投票先を確認していれば、ヒューさんの委任がヒットした時に基本言い逃れできなくなるわけだから抑止になるよねって。
それを何故か言わない方が良いと判断し理由はもう覚えていないけれども！！
学生 メイ
とりあえずステラにはメイの意図がつたわっていないということは理解したよ。
この関係者の村で「自分は考察できていたか」という質問は普通の事だと思ってたんだけど、どう聞けば通じるんだろう？
一応言っとくけど、今回の村に関してはメイの表での立ち回りについての感想は、特に「発言をどう伝えるか」って面ではまったく期待してないです。
今回のメイの目的からは「表で分かりやすく意図を伝え、推理している人だと思わせる」というのが合致しないためなんで。
そういうのはメイがせめて占い師を引かなかった村で聞かせてくださいなのですよ。
学生 メイ
あ、でもどっかでステラが書いてた「メイが占い師に見える」って点ついては気になるかも。
根拠は読み取れたからそこはいいんだけれど…。
んー、他の村での「いつものメイ」な動きと比較できる人がいたら、そこの感想は是非聞きたいんだけれど難しいかにゃー？
基本的に「状況を作る」ことに主軸を置くことの多いメイは、役職に関係なくああいう部分を意識して細かく突っ込んでしまうんだよね。
今回のメイの動きが、「役職由来」だったのか「確かに占い師っぽく見えるけど村人でもあんな感じだよね」なのかで考えるべきことが変わってくるんだけれど分かる人がいたら教えてくださいー。
学生 メイ
>>76
＞PALさんの認識する「メイらしい」は良い時前提なのですが
んー、こっちからするとなぜそういう前提になるんだろうと思っちゃうんだけどなぁ。
実際、今回は特殊事情があったわけだけど、それがなくても「自分らしく動けて喜ぶ」というのはそんなに珍しいものかな？
とりあえず「メイは」の話になるけれど、自分で自分のスタイルがかなり特殊だというところは認識しているんだよね。
そしてそれが他の人には簡単にまねできないものだということも、一番メイだけの武器を生かせるということも知っている。
それでもたまに思うようにうごけないことはあったりするけど、基本は「メイらしい枠」の中での成長を目指しているんだ。
だから「自分らしく動けていない」というのは基本それだけで反省点になりうるし、むしろそれが出来てスタートラインという認識かな。
進行中にも思ったけど、ヒューさんは自分で考えた枠にこっちをはめようとして見える時があるよ。
ありのままの相手を受け入れてから解釈するのと違って、受け取り方が歪んじゃう危険性があると思うんだけど。
学生 メイ
ヒューさんの票カウントと時間制限はひとつの方法としてアリだよね。
でも、時間なくてわかんないけどなんとなくこの人！っていう、本人も特に推す理由がないものまで他の考え抜いた人と同じ票ってのが、微妙にかんじるかにゃー？
多数決って言わなければその辺まとめ役の見極めで比重変えてカウントする決定出しもできたのかなとおもう。
まぁどのスタイルのまとめがベストかなんて、まとめ役の個人特性と村の状況次第ともいうけども。
学生 メイ
今鳩だからたどりきれないんで聞いちゃうけど。
初日のステラのabcって目的に対して文章が長く結果的にわかりにくくさせて見えたんだけど、あの長文って必要だったの？
あの文章が「初回占の確定白は最終日のまとめ役だからそれなりの人を狙うべき」ってだけなら、あの詳細なくても視覚的にわかりやすくいけた気がするよ。
８＜６＜４＜２だから吊り襲撃２回で最終日。
狩なしだから狼の襲撃は占霊にいく。
だから初手白が最終日のまとめだから…。
って感じで。
あの文章の目的がそれ以外にもあったなら教えて欲しいな。
アンカーでもいいけど。
学生 メイ
今夜は卒業生を送る会にいくから顔出せないかも。
箱からは、ね。
11人だと今日にぶつかりそうでそこも懸念材料だったけど、まぁ占い師ひいちゃうとねー…。
学生 メイ
赤ログがない人狼ゲーム
んー、どうだったかにゃー？
相談できないってのは当然として、問題は相方設定がどうなっているかだよね。
１、狼仲間は最初からわかる(狂信的な表示)
２、仲間は襲撃リストにないことでわかる
３、仲間はわからない(襲撃リストにでてくる)
あとは仲間を襲撃可能かどうか…つまり、共食いできちゃうかでも変わると思うよ。
相談なしはある意味プラスようそになるけど、騙りの制約が厳しくなるとおもう。
他の狼が黒だされたから灰狼が対抗で白判定COとかもできない。
襲撃が通らなくても狩不在かもしれない。
狼がわに考えることがたくさん増えそうだよね！
学生 メイ
確か、過去に一度赤連携できない村に参加したことがあったんだよ。
その時はシステムの都合で狼Aに狼Bの居場所がばれたんだよね。
これは色々な偶然も重なっていたんだけど、本来の設定は「互いに狼があることがエピまでわからない」設定だったの。
確か、2人ともが同じ相手を襲撃して
でも襲撃メッセは1人でしょ？狼Bにとっては自分が食べていないのに襲撃成功したことになる。
通常ならここで終わりなんだけど、その国のシステムでは「同じ相手を選択した場合リストで一番上の狼にメッセージが出る」ってことになってたわけ。
それがたまたま、狼Bの前に狼の可能性がある人が1人しかいなかったから、一方的に判明しちゃったわけなんだけど。
「見えない」「聞こえない」って前提で探すんだったら、この辺のシステムもみんな把握したうえで開始しなきゃならないと思うよ。
もし実行するんだったら設定の確認だけはしっかりやんなくっちゃね！
学生 メイ
んっとー。ステラの初日の飴喰い長文は、「狼に読ませてd進行(?)を選択してもらうため」または「その可能性を上げるため」で合ってる？
もしそれが目的ならば、もう少し読みやすい文章にしないと後回しにされちゃう率が高くなると思うんだけど。
実際メイは記号の羅列が何言ってるのか頭に入ってこなくて、最終的に「初手白が残るからそういう相手を選ぼう」ってとこが長文の結論だと思ってあとはもう読み返そうともしていない。
他の人でもメンバーや時間的制約にもよるだろうけど、その結論めいたものが目に入ってしまうか無理に初日に読まなくてもよさそうな内容って印象を受けるだろうと思うよ。
そうするとちゃんと読み返すのがずっと後になっちゃって、ステラの言う「これを読んだ狼の(CO関連の)動きが」って目的が果たしにくくなると思うんだけど、その辺はどうなんだろう？
学生 メイ
あ、ちなみに
仮に灰から占い師対抗が出てきたとしても、メイ真で決め打ちさせる気満々でした！
だからこそ対抗を誘うために発言抑えたというかスキつくったり補足減らしたりってとこもあったんで。
まぁ客観的にどう見えるかと言えば、そりゃ灰から狼が対抗になったら真が偽扱いになる危険も見えるだろうなぁとは思う。
けどまぁ、そこはメイちゃんなんで！
メイちゃんがメイちゃんらしく動くことさえできれば、占い師で信用とれない可能性が見えないという不思議な自信があったのですよ。
だって、メイちゃんなんで！！
学生 メイ
そこでメイちゃんが推したいのは「半狼」ですよ!!
これ、襲撃されると狼化しちゃう狂人なんだよね。確か。
これ単体で入れるのは「襲撃死＝真」になるので悩むとこなんだけど、だったら16人とかの普通人数編成にして、狼2+狂+半狼っていう手もないわけじゃないんだよね。
これだと半狼は最初の数日を赤ナシで進むわけだし、襲撃なしの日がGJなのかどうかも関わってくるしで色々面白いことになる予感。
……でもなかなかチャンスはないんだよね。
狼全員を共食い可能狼に変える程度の変更ですら、みんな敬遠しちゃうんだもんなぁ。
学生 メイ
読んでもいい、読まなくてもいいだと、ステラの目的が分かんないんだけど……。
まぁたぶん「自分が居なくなった後のための状況作り」を主とするメイと、「自分がいる前提での推理材料作り」を主とするステラの違いってところなんだろうね。
ちなみに、その進行になっていた場合、メイは潜伏または霊ＣＯしているね。
状況見ながら考えるだろうけど、メイ視点の見えている黒が吊れるのにわざわざ対抗に出る気は皆無だったなぁ。
学生 メイ
あ、違うか。
メイに占われて狼が、メイより先にＣＯした場合だね。
その場合のことも色々検討していたんだよね。
たぶん、霊ＣＯかなぁとは思う。
自分視点の白が吊られる前提じゃない限りはわざわざ出る必要性を感じないんだもん。
そうすると狼は絶対に1ＣＯ占い師を襲撃できないんだよねー。
学生 メイ
メイはそのｄを予測したわけじゃないけれど、そうなればいいなと思っていたよ。
ステラとは違う視点でだろうけれどね。
だから黒発見した時に出るのをすごく迷ってたし、しばらく保留にしたりもしていたんだよね。
先に対抗に出てくれればやりやすいなーって感じで。
ただ、ウェンちゃんは黒判定しなかったから、迷った結果そのままでたわけだけれども。
学生 メイ
>>210
そうはいわれても、メイの場合墓落ちの時点で読み込む考察を放棄しちゃっているからなぁ。
出来るときにはやるけれど、出来ない時期というのもあったし。
だから3日目を向かえる前までの状態でメイの考察はストップしているの。
比較するんだったらその時点までで比較じゃないと意味ないよ。
メイは読みやすさで人間とか狼とかを判別はしていないね。
でも、読みにくいからそこを判断することを後回しにしたのは事実。
だってメイには時間がなかったし、村のためにメイだからできること、しなきゃならないと思っていることが他にあったから。
メイは占い師なんだから、占い師としての動きがもっとも重要なんだよ。
少しでもいい状態にＣＯを持ち込むこと、そして決め打ちを貰えるだけのあれこれの準備。
学生 メイ
メイはね、これを何より「勝つことを目的とするゲーム」だと思っている。
「推理で見つける」のは目的のための手段だね。
確かに推理とか考察は楽しいけれど、でも推理できても後に残せなければ意味がない。
今回、「勝つため」に必要なのは「推理」以上に大事な部分があったということなんだ。
そして、推理よりもそっちを優先させることが勝利に必要だと判断したメイちゃんにとって、襲撃喰らった時点ですでにやりきっているんだよね。
墓に落ちた後でも推理することはできる。
そこで推理をすれば今後に生かせる。
それはわかっているけれどこの村ではそれが出来なかったというだけ。
「墓でも推理をしよう」という行為が、ね。
学生 メイ
「読みにくい」というのはメイの主観だね。
それを伝えたのは「読んでほしいならもって変えて」ということ。
ステラはそれを選ばなかったし、読みにくいなら読まなくていい、伝わる必要もないという考えだったのだからメイの「読みにくい」発言はスルーでいいんだよ。
だってステラはステラの目的に合致したことをしたんだから。
メイは、表の少ない時間で少しでも多くのことを残すために、「読みにくい」と伝えたんだよ。
ステラが伝えた気で伝わっていないってのが出て、ステラ村なら終盤面倒になることが予想されるから。
勿論自分が読みやすい方が良いからっていうのも大きいけれど。
それはメイにとって必要なことであり、ステラにとって必要ない事だった。
結局はそういうことなんじゃないかな？
学生 メイ
この村の関係者って割と「イベント」を意識している人もいて、わざわざそれを「起こそう」としていることもあるよね。
それは「判断してもらう上でいい材料となるから」でしょ？
その結果として推理が進み、人狼を見つけることが出来ると考えるからそうしている。
メイにとって、初日というのは狼をあぶりだす状況づくりをする日なんだね。
だから場合によっては霊潜伏も有効なのにそれを検討もせずに出てきた人っていうのは、メイ自身のやり方からは「困る相手」なんだよ。
でもその人にとっては、「必要なこと」だった。
互いに相反していようと、どちらも狼探しに必要ということでは真なのだから、それで問題ないと思う。
学生 メイ
そういえば、デボラに関しては気になることが残っていたなあ。
１．もし狼以外を引いていたなら、１行短文を使うつもりは0％だったのだろうか
２．もし灰村人で３日目を迎えたとしたら、あの●▼重ね案は表に出さなかったのだろうか？
３．３日目〜４日目に、もし灰村人の立場だったら、何％ぐらいの率で短文発言スタイルを崩す可能性があったのだろうか
実際にその場になって見なければ分からないことはあるかもしれないけれど、やっぱり聞似てみたいとは思うとこだね。
学生 メイ
あ、２人ともおつかれさまー。
そう言えば村の設定についてだけど、日曜深夜開始の理由ってわかるなら教えてくれないかな？
今までもそうだったかもしれないけれどこれまでの踏襲かどうかさえ記憶ないんだよねー。
学生 メイ
annさん狼でメイが村側役職引くと、何故かannさんが懐柔してくるような印象が……
完全に溶け村のせいだけれどねｗ
annさん怖い人って印象はあの時に植え付けられた気がするー。
学生 メイ
というか、そもそもannさんの狼ってそんな安易に仲間庇いしないでしょ？
自分が吊られに行く前提で仲間を安全位置にするとか、RPに紛れさせて中の人を懐柔するとか、とにかくいろんな手段つかえる狼と思ってるし。
学生 メイ
まとめ役って個性がでるよねぇ。
この人のまとめ役いいな！ってのが二人いるんだけど、どっちもバラバラの手法だし、やっぱりその辺もやる人によって合う合わないが有りそうな感じ。
学生 メイ
出来ればもう少し人数欲しいなぁ。
その方が編成いじったりもできるし、狼３人とかの方が狼側にできることも増えるだろうし。
その時は是非村人を引きたいね！
ランダムで村人希望にしておいて村人を弾いたランダム神に勝ってやる！！！
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