158 甲州街道はもう秋なのさ村
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狼
墓
全
占霊霊守聖 智狼狼 狂狂 村5 ダ
16-15>13>11>9>7>5>3>ep
7手-人外5（狼3狂2）=誤吊り2
・GJで縄増える
無事始まったな。
良かった良かった。
(+3) 2014/09/11(木) 22:33:27
>>+5 シャロ
＞★村にとって、能力者の内訳が何になるのが有利だと思いますか？
・聖痕者
聖痕者は確定して欲しい。
占い師、霊能者と違い判定を出す能力がないため、
発言から真偽、狂or狼を判断しなくてはならないのが問題点。
・霊能者
確定するとちょっと嬉しい気もするが、
確定情報が欲しいか、騙りも含めたより多くの判定が欲しいか。
霊3
霊3が欠けない限り、確定情報が手に入る。発表順も注目。
▲霊は霊判定を隠したい可能性が高い。
霊4
判定が斑になれば、白2黒2（or3:1）で陣営が明確になる。発表順にも注目。
(+9) 2014/09/12(金) 01:27:48
・占い師
確定すれば嬉しいが、可能性は低い。だから占確定は狙わない。
占確定を狙わないルートに切り替えると、騙りは出れば出るほど情報が増えて良いように思う。
(+10) 2014/09/12(金) 01:28:08
16-15>13>11>9>7>5>3>ep
7手-人外5（狼3狂2）=誤吊り2
聖確定。
・占2or3or4or5/霊2（霊確定）
・占2or3or4/霊3
・占2or3/霊4
こんなところかな。
誤吊り2を考えると霊確定が安定なのかね。
(+11) 2014/09/12(金) 01:29:50
>>+5
＞また、その内訳にするためには、何の方法が良いと思いますか？
聖痕者（+霊）を確定させたい。
普通にCOしても聖or霊確定を積極的に望めなそうなので、
お嬢さんの案（>>+4）をたたき台にして考える。
①1d 能力者CO
・能力者CO組の内訳（※外→人外）
8 占霊霊聖 外外外外
7 占霊霊聖 外外外
6 占霊霊聖 外外
5 占霊霊聖 外
6人は聖or霊が確定する。占3霊2聖1だと尚良し。
7人は一番厄介。占2霊3聖2になるとサイアク。
（8or5人の可能性は低く見る。）
(+12) 2014/09/12(金) 01:31:13
②
・7人の場合
1d 内訳一斉CO
・6人の場合
1d 能力者CO組から、聖痕者のみCO
2d 判定と共に内訳一斉CO
一斉COができなければ、指定が良いが…
先に聖痕者を出して確定しなかった場合、どうしようかね。
こんな感じかな。
(+13) 2014/09/12(金) 01:31:53
>>+4 シャロ
＞潜伏、内訳ＣＯ後のスライドや撤回は禁止ですね。
これは確実にしておかなければならないな。
(+14) 2014/09/12(金) 01:34:38
1dは24h、2dは48hを希望する。
（進行具合、能力者CO組の人数にもよる）
騙りが多いだろうことを考えると、内訳は2dの早めの段階ではっきりして欲しいな。
1dは内訳が確定していない状態での動向、2dは内訳がはっきりした状態で推理できるようにしたい。
内訳が判明することによって進む推理もあるだろう。
よって、2d遺言COは反対だな。
(+15) 2014/09/12(金) 01:51:47
>>+6 オードリー
＞ローズマリー嬢は、狂人への嫌がらせに熱意を感じるザァマス。
「熱意」は明確に見えるものではないし、推理に使うには不確かな部分だと思うぜ。
霊襲撃はどうかねえ。
●▼陣形等、色々な要素が関係し合って決まるんじゃないだろうか。
>>+8 オードリー
占2霊3聖2がどの役職も確定せずイヤだなー と考えると、
占い師を潜伏させて襲撃から守るより、
占い師も霊能者も表に出して、狼がどこを襲撃するか見る方が魅力的だと思うあたしだぜ。
(+17) 2014/09/12(金) 02:42:16
>>+16 エッタ
＞一斉が無理なら、占霊聖フルオープン順次にするのが、内訳がなんであれ一番情報出るかと。
順次だと、占2霊3聖2になりそうでちょっとやな感じだな…
なんとかして指定にはしたいな。少々強引だが、ルーサー案とか（>>36）
＞この場合、確定させたい霊や聖に能力者のスライド騙りや村人騙りが入ってくれると占CO者がガラ空きになったりしていい感じですね。
村側のスライド騙りや村人騙りは有効だが、人外と区別が付かないのが問題な気がするな。
ここはどうだろう。
＞基本的には確定能力者が多いほうが村有利だと思うのですよね。
ふむふむ。
(+18) 2014/09/12(金) 02:52:46
今回の方針。
間違いを恐れず、ダダ漏れ。
地中から見守る身で申し訳ないですが、ここおかしいだろー という部分がありましたら、エピにて指摘して頂けると嬉しいです。
(-32) 2014/09/12(金) 03:10:10
>>+19 エッタ
ごちゃごちゃしたCO状況が一番好ましい、情報が増えるというのも確かにそうだね。
能力者CO→指定順
で制限付きのCO状況（CO順指定、内訳CO後のスライド撤回禁止）を作るか、
各々の思惑に任せてごちゃごちゃしたCO状況を作るかの選択だな。
誰か率先して選んじゃいなよ！（こら
(+20) 2014/09/12(金) 03:41:05
>>74
メイは言葉が足りないな。
理由を言わなければ伝わらない。
説明（>>94>>102>>104）が最初にあれば数発言で終わったはず。
それを面倒くさがって、悪意、文化の違い（>>90>>92>>94>>104）というから会話が長引いてしまう。
ネリーも突っ込むから、どんどん会話が長引く。
疑心暗鬼も生まれていく。
今日、メイは●ネリーかな。
あたしも他人のこと言えないけどな！
(+22) 2014/09/12(金) 04:30:29
>>115 マンジロー
「全員一斉CO」ではなく「能力者CO→内訳一斉CO」の方が良いとするのは、なぜそうなのか？
は改めて言われてみると、何でだっけ？ と思ったので、阿呆なあたしに意地悪しないで教えて欲しいところだな。
マンジローがどこを指して言っているのか、あたしには分からないよ。
・全員一斉COは全員が揃う機会がなかなかないため難しく、現実的ではない
・能力者CO、内訳COと2段階の状況を作ることができる
・（2d一斉COならば、判定も一緒に発表させることができる）
各能力者の確定を狙うならば、
全員一斉COの方が良いと思うが、「できるか」という部分が一番の問題点かね。
(+23) 2014/09/12(金) 10:00:45
発言を「重要」「わからない」「不要」で分けてみる実験。
ナサニエルの潜伏話（>>60>>63）は、結論としては
＞なんとなく、能力者が長生きした方がよさそうではダメにえる。各位が自分が真を見抜いて村を勝利に導く気概と自信があってやるべきものにえる。覚悟はいいか、俺はなさにえる。そこに自信がない人が多いならfoにするべき。
となっているのだが、
「××だから潜伏案は反対だ」とはっきり言っていないため、ただ話を広げただけになってしまっている。
そこにギルバートがメリット云々と突っ込みを入れ（>>65）、本人も「けどこういうの考えるのは楽しいにえる」（>>67）と嬉々として答えているため、選ぶつもりがないのにそちらの方向に話が進んでしまった。
よって、
選ばない潜伏案のメリットについて確認し合っているだけなので、この発言は「不要」。
(-48) 2014/09/12(金) 10:42:46
>>+25 シャロ
＞霊３の場合、霊判定が割れた時点で偽が確定してしまうため、
ここまでは考えてた…
＞狂が騙るとしたら占か聖でしょう。
＞霊の狂騙りが難しく、また霊２確定を防ぐには狼が騙るしかないことに、どれだけの人が気づいているでしょうか。
＞狼が３潜伏を考えないのなら、霊は３で狼騙りでしょうね。
「王道」はこれだね。
なるほど納得。
(+33) 2014/09/12(金) 10:56:59
>>+33と考えると、順次COは
真占+動かない狂
真霊霊+動かない狼
聖+？
その他村騙り等
とかになりそうだ…
（「動かない」は、スライドしてその位置に行く予定も含む）
(+34) 2014/09/12(金) 11:07:57
ラッセルとニーナのどちらかが村騙りだと嬉しい感じ。
どちらかが狼だとやな感じ。
・ラッセル狼
「王道」で考えれば、
狼狂聖の順でCOになった場合、聖3CO、占霊を確定させないとすれば残り狼狂を出すことになるので、ラッセルは真狂かね。
(+35) 2014/09/12(金) 11:25:26
>>+25の通りに考えると
占狂/霊霊狼/聖+狂or狼
(+36) 2014/09/12(金) 11:30:53
お嬢さん（>>+25）の論理を狂狼が分かっているとすると、
自然と狂は占騙りへ… 狼は霊騙りへ… 行くことなる。
能力者CO→一斉CO
で確定しそうなのは、聖痕者だけということになるかね。
「邪道」を突いてくる者がいればまた別。
(+37) 2014/09/12(金) 11:37:41
(-69) 2014/09/12(金) 15:17:13
(-70) 2014/09/12(金) 15:18:01
>>+40 エッタ
村騙りは確かにそうなー
混じってるとかなり良いなー
＞一斉CO時も人数をごまかすため、そういった理由で能力者騙りを村人がする可能性はじゅうぶんにあると思うのですよ。
「確定」を目的とするならば、
内訳CO後の撤回… は良いけれどスライドは禁止にしないとどうにもならないかな。
「何を目的とするか。」
最初に話し合うべきなのは、これだと今更だが実感してきた。
確定を目的にするのか… 各々の思惑を見ることを目的とするのか…
CO方法はあくまで「問題（目的）」を解決するための「方法」なのだから、目的が決まってから方法を考えるのが正しい順序だ。
目的が決まっていれば、
ルーサー、ギルバート、メイの方針の違いはある程度収まったのではないだろうか。
(+43) 2014/09/12(金) 15:58:34
・「ラッセルさん視点、ニーナさんはどうやってラッセルさんが真であり、非狂非狼を悟って騙りに出たのでしょう。」（ルーサー>>179）
・「ラッセルは一斉良いかも、と言っておきながら自分で聖COしてそれを崩しているので、狂人第一候補ですね。」（エッタ>>+39）
現状、この2点からラッセル狂とまずは考えて良いと思う。
ニーナ視点はルーサーの説明通り。ラッセル狼除外は邪道だから（>>+35）
(+44) 2014/09/12(金) 16:09:44
抜けてた。
聖CO 「ラッセル、ニーナ」
能CO 「ルーサー」
非能 「マンジ、ネリー、メイ、ソフィー」
非宣言
「ウェンディ、セシリア、リック、ローズ、モーガン、ギル」
「ナサ、ケネス（非聖）」
(-73) 2014/09/12(金) 16:41:22
ギルバート奮闘記だが、
聖痕者が出てしまっている時点で、お嬢さん（>>24下段、>>+25）で一蹴できる気がしてきたぜ。
確定目的でも、思惑目的でも、
占霊聖入り乱れたCOにするべきだったんだろうな… と今更実感。
(+46) 2014/09/12(金) 17:07:34
>>196 メイ
＞ラッセルの、ぅゎー……って黒さ、に吹いた。
＞何がどう黒いのかを問い詰めたいところだけど、今のところラッセルの真偽にはあまり興味が無いのでどうでもいいやと思いつつ。
じゃあ何で言ったのだろう。
と考えると、やってるアピか、発言稼ぎか、ラッセルを「黒塗り」しているのか、通常プレイなのか… どうでもよさそう。
昨夜のネリーとのやり取りからそうなのだが、これがエスパーってやつかっていうそのようなアレ（←お前も十分エスパー）
(-81) 2014/09/12(金) 18:40:24
＞一つ前の独り言
メイがラッセルのどこを「黒い」と言っているのか分からないということ。
(-84) 2014/09/12(金) 19:00:30
>>+36>>+37と考えると、
聖痕者が出てしまった以上、一斉COの意味はないように思える（「邪道」に期待するしかない）
指定でCOしてしまって良いんじゃないだろうか。
ランダムでも良いし、COした人が次々に指定していくのでも良い。
撤回は認めるが、スライドは禁止にしたいな。
(+50) 2014/09/12(金) 20:01:04
>>239 リック
＞それと、能力者COのまま、非能力者CO側を初日の●にした場合でそれが狼ヒットの場合、占3の可能性とか考えられないだろかぜ？
＞つまり占2だったら村側の可能性で黒出し占偽の可能性とか。（もちろん確定じゃない）
すっぽり抜けてた！
なら、
1d能力者CO→2d内訳一斉CO が良いと思う。
あー
2d遠いなー（笑）
>>235 ギル
【あたしが能力者だ… くく】
(+53) 2014/09/12(金) 21:33:21
>>+52 オードリー
ちょうど今意見変わったところだった（笑）
(+54) 2014/09/12(金) 21:41:16
ギルバートは、
夜明け～特に現在までずっと奮闘しているので、●の優先度は低くなるなー という感じだな。
能力者COを否定し順次COを押すということをずっと繰り返しているわけだが、
ギルバートが人外だとすると、そこには彼にあれだけ強く主張させる「何か（理由）」があるはずだ…
白アピ？
ちょっと熱量が多すぎないか…
どうしてもCOを止めたかった？
ちょっと理由が思いつけていない…
そんな感じで、
現在、ギルバートにあれだけの主張をさせる理由が見つからないので、占い優先度は低いと思っている。
(+55) 2014/09/12(金) 22:04:23
>>+56 オードリー
●先によって狼の騙り先が変わるかもしれない！
そのことがすっぽり抜けてた！
…と思って発言したが、
きちんと考えていなかったことに気付いたのでちょっと考えるよ（震え声
(+59) 2014/09/12(金) 23:05:13
>>+56 オードリー
申し訳ない。
リック（>>239）は能力者COが5人だったとき、
初回●狼になることによって、占2霊3→占3霊2に狼の騙りが変更になるかもしれないという話だと解釈していたが、
普通に考えれば（「王道」）、狼は占3にするだろうと言える根拠があたしには見つからなかった。
よって、これはただ複数ある可能性の一つを拾い上げただけの話だと思う。
若干説明不足も感じるため、リックがどんな状況を想定していたか、リック本人に聞いてみないと分からない。
エスパーしてた。
(+60) 2014/09/12(金) 23:43:40
(+62) 2014/09/12(金) 23:50:25
(+64) 2014/09/13(土) 00:07:42
(+65) 2014/09/13(土) 00:19:09
(+66) 2014/09/13(土) 00:19:44
聖CO 「ラッセル、ニーナ」
占CO 「リック」
能CO 「ルーサー」
非能 「マンジ、ネリー、メイ、ソフィー、モーガン」
非宣言
「ウェンディ、ローズ、ギル」
「ナサ、ケネス、セシリア（非聖）」
(+67) 2014/09/13(土) 00:20:09
さて、リックの占COだが、
＞・リアル事情を発言しても勘案されない場合があります。特に「更新時にいられない」「明日は発言が少ない」等のリアルに繋がるような発言をしても「裏ではいるのではないか」と思われる可能性があります。
＞あくまで全ての発言は、狼探しの一部として考えられる可能性がある事を考慮してください。
情報欄にこんな注意書きがわざわざされている村なので、真でも偽でも意図的な場合があるな。
明日の一斉COの結果を見ないと、分からない部分が多いが。
リック狼の場合、
「ルーサー」「ウェンディ、ローズ、ギル」「ナサ、ケネス、セシリア（非聖）」の7人の中に狂人が1人はいるだろうと思うが、
狂人からはリックの正体が真狼（狂）どれなのか分からない。
狂人が占COし、CO者が5人であった場合、占狼狂-霊霊となり霊確してしまう。
真っ直ぐに考えれば、リック真狂かね。
(+71) 2014/09/13(土) 01:17:33
>>+68 シャロ
時間はあるんだけど、
地上参加すると、他のことに手がつかなくなることが問題だったのにゃ…
>>+70 エッタ
＞モーガン
あ、マンジロー（>>254）で非能だと思い込んでたや。
(+74) 2014/09/13(土) 01:23:47
>>+70 エッタ
＞「真狂両黒出しによる確定黒防止のために狼が占を騙る」だと思いますよ。
可能性の一つとしてはあるよね。
・占狂-霊霊狼―①
・占狂狼-霊霊―②
●狼→▼狼になると、
①なら▲霊or占の選択（GJ起きるとかなり悲惨）
②なら▲霊にしないとわざわざ狼が死にに行くことになるんだよね。
だから、どっちが良いとも言えない感じ。
(+75) 2014/09/13(土) 01:35:41
>>+75
＞②なら▲霊にしないとわざわざ狼が死にに行くことになるんだよね。
間違えた。▲霊してもダメだった。
(+76) 2014/09/13(土) 01:40:41
>>+75
発言削除。
全体的に言っていることがおかしかった。
寝よう。
(+78) 2014/09/13(土) 01:57:21
>>+75
について消化しておこう。
＞「真狂両黒出しによる確定黒防止のために狼が占を騙る」だと思いますよ。
・占狂-霊霊狼―①
・占狂狼-霊霊―②
●狼→▼狼
1）「真狂が黒黒判定」+「狼占が白判定（②）」
①の場合
霊狼は黒判定を出すしかない
（狂狼ともに偽確しない）
②の場合
▲占するしかない
（▼狼で狼占偽バレ）
狼が占騙りに移動し、
白判定を出すメリットがない。
(+80) 2014/09/13(土) 09:20:03
2）「真狂が黒白判定」+「狼占が黒判定（②）」
①の場合
▲占（狂占偽確定）
▲霊（真真vs狂狼のライン戦）
②の場合
▲占（狂占偽確定+狼占は状況偽）
▲他（狂占偽確定+真占確定はしない）
3）「真狂が黒白判定」+「狼占が白判定（②）」
②の場合
▲占（狂狼ともに偽確定）
どの場合でも、
霊確定にしてまで、狼が騙りに移動するメリットがないように思える。
(+81) 2014/09/13(土) 09:24:27
オードリー（>>+61）とお嬢さん（>>+79）の言う通りだね。
オードリーの斑はどのみち吊られる… は賛同しないけど、斑（狼）はどのみち吊られて欲しいね。
(+82) 2014/09/13(土) 09:31:47
>>320 マンジロー
マンジローは「一斉co押しの意味でいうと、全員一斉coのが良くね？」（ナサ>>316）の質問に答えてないね（笑）
「確定」を目的とするならば、
ベストはクッションを挟まない全員一斉COだろう。
1d能力者CO→2d内訳一斉COは、
一斉COを現実的にすることと… 段階を踏むことによって、少し「真贋」目的を入れること… かね…
(+85) 2014/09/13(土) 10:32:50
マンジローはここが「不在」になっているわけだが、
1）気付いているが、スルーしている人外
2）気付いているが、スルーしている村人
3）気付いていない人外
4）気付いていない村人
2）はないだろう。
1）3）は「軌道修正ができない… できていない… 人外」
4）は「恋に盲目な村人」
現状、4）かなという感じ。
(+86) 2014/09/13(土) 10:33:13
(+87) 2014/09/13(土) 10:35:39
>>+86
「スルー」というのは、
ナサニエルの質問にきちんと答えていないという部分。
(+88) 2014/09/13(土) 10:42:41
>>+4 シャロ
今後のために聞いておきたいんだけど、
お嬢さんは何でこの方法を選んだの？
(+89) 2014/09/13(土) 12:08:57
(+102) 2014/09/13(土) 14:55:08
(+103) 2014/09/13(土) 14:55:27
聖CO 「ラッセル、ニーナ」
占CO 「リック」
能CO 「ルーサー」
非宣言
「ウェンディ、ローズ、ギル」
「ナサ、ケネス、セシリア（非聖）」
(+104) 2014/09/13(土) 14:55:42
聖CO 「ラッセル、ニーナ」
占CO 「リック」
能CO 「ルーサー」
非宣言
「ウェンディ、ローズ、ギル」
「ナサ、ケネス、セシリア（非聖）」
非能 「マンジ、ネリー、メイ、ソフィー、モーガン？」
(+105) 2014/09/13(土) 14:56:25
(+106) 2014/09/13(土) 14:57:01
逃亡者 カミーラは、>>+104 発言削除ないのつらい… と呻いた。
(+109) 2014/09/13(土) 15:02:47
>>+107 オードリー
おー 本当だ！
占確定しないという確証も持てないのに、
占い師を騙らない狂人はアクロバット過ぎる。
まずは、
占狂-霊霊狼狼-聖狂 と考えて良さそうだ。
(+112) 2014/09/13(土) 15:13:07
>>461 ルーサー
＞下段
そうな。
マンジロー、そこは確かにおかしいな。
わざとズラしている狼の可能性はアリだな（>>+86）
(+113) 2014/09/13(土) 16:06:42
灰に、自由占いが良いと思う。
▲霊が起きたら異常事態。さらば。
(+114) 2014/09/13(土) 16:08:58
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