158 甲州街道はもう秋なのさ村
★【発言絞り込み表示中】★全員表示はこちら情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
[1] [2] [3] [メモ/メモ履歴] / 絞り込み / 発言欄へ
【赤】 冒険家 ナサニエル
うーん。信頼差が多少あるので狼的にふるまって真真狼狼の判定をギルに出してもらって、ギル打ちの両視点カバーもありかなーと思うんだけれど、これだと最善RPPってのが美味くないんだよなー。
ま、ギル吊れれば問題ないのだが。
冒険家 ナサニエル
寝落ちてた。
で、昨日今日のログおってみて思ったことは、セシリアはナサ偽だと思うなら思うでいいんだけれど、偽だと思う理由だのがないとセシリア見えないよってのと、ネリー見ててこれは酷い（理論的に）マンジもこんなだったのかと思いつつも、過程が間違ってても結論が正しい可能性もなくはないかとかそんな感じ。
冒険家 ナサニエル
セシリアが昨日ハードル上げられたと言ってたけれど、それってスキル的な部分でもっとを求めてたんじゃなくて、姿勢面でそういうの出せるのか？って事で。
なんつーか、これ言うとなんだけれどネリーみたいなロック姿勢なのかなというのがあって、悪い意味でもいい意味でも思い込んだら一途だよね。で、ここがこうこうこうだから狼でしょ！とそれしか見えていない感じ。
思い込んでるから全部がその状況を語っているように思えるという状況。ナサももっと酷い状態になったこともあるから、そういう心理状況はある程度理解したうえで、そういう姿勢が出てくるのかなと期待してたんだけれど、ショボーンだったり。
【赤】 冒険家 ナサニエル
それ手数的に終わる気がするんだよね。
ギル生存であればリックの黒吊った段階でRPP以上だと思うんだ。
両社の黒を吊った段階でギル生存なら、残るのは、ギル偽確でもあるね。内約真狼ー真真狂狼が確定する。
じゃないかな。GJ出ない限りは。ね。
【赤】 冒険家 ナサニエル
最低RPPで、大天使または、ギル狼主張でどちらか吊れれば勝ち。
リックの黒まで吊れれば先に吊っても、後に吊っても最低保証まではついてくるのだよね。RPPの。
【赤】 冒険家 ナサニエル
そういう意味でいうとギル真打ちからの両社の黒吊りなら最低保証が付いてくるという意味では悪くない気がする。
仮に８人からなら３回チャンスがあるからね。ただGJ出ると死ぬ。ガチ死ぬ。
【赤】 冒険家 ナサニエル
ちょいごめん。寝ぼけてたかも。
ギルが黒出したと仮定して、ギル吊でロラすると
ロラが終わった段階でギル視点
占狂聖狂白白狼（灰）村（灰）
とかの形になるのでギルを吊った場合
どこに黒が出ようが村は占の真打ちをミスるとRPPに突入する。
だから、大天使の黒を問答無用で吊るとすればギル真打ちの時だけで、そこ吊ったらもう二択しかないんだよね。
【赤】 冒険家 ナサニエル
ようは今日ナサ吊ったとして
明日判定がどう出ようと村の取る方針は３つ。
ギル真打ち
大天使真打ち
リック真打ち
の３種類である。
【赤】 冒険家 ナサニエル
ギル真打ちなら浮いた縄で両者の黒を吊る。
占打ちなら打つ方の占が黒引いてれば黒を
引いてなければ対抗を吊る
という感じかな。
冒険家 ナサニエル
んーなんだろうな。
ネリーは想定通りと言えば想定通りで
ある種ほっとしている部分と苦笑いが出てくるのがあって、>>3:56がある中で、>>3:71が出てくるのは何故か一瞬引っかかって（これは狼と思っているナサに手伝ってほしいという心境の出どころ）村仮定ラインとか見たいって意味だろうなという自己解決と経過（実際の動きとの対比）待ち。
という状況でぶれていないので問題はない訳だが（ネリの色的に）
問題なのは、ギル決め打ちで真期待薄、狂も薄い。多分狼で、そのケースアウトーって事で。昨日のソフィーナサの否定要素や突っ込みどころはあるんだけれど、メイネリ村濃いめ、仮定セシソフィの択という思考があって、問題なのはそこがナサ起因なのでライン要素の否定がナサの非狼につながらんって事。
冒険家 ナサニエル
そういう訳でネリは村だと思っています。
が、一つだけ気になるのは、切り替えの早さと、他の白をあまり拾わない所でしょうか。
逆説的にいうと、ここの白を拾っていないという事でしょうか。逆説的にいうと、ここの白を拾っていないからすぐ切り替えれるというのもありますが、同時にロック偽装の時にも楽であるともいえます。
何故なら、これが白いと口にした相手をロックするにはまず自分の拾った白の否定から入らなくてはいけないから。
その意味で、その意味で狼だと思う相手がいるのであれば他が消去的に村になるではなく、単体として村に見える場所を上げてもらえると助かります（主にナサが安心します。使える内容だったらもらいます）
冒険家 ナサニエル
うん。ナサもそっち強く見ている。
だからそういう意味でほっと（狼視してるナサの発言を素直に参考するなら気になった）した部分もある。
ここはナサは村だと思うんだけれど、安心したいって願望でもあるんだけれどね。
冒険家 ナサニエル
>>179
その内約だと今一分かんないのが占内約真狼なら初回襲撃がモガなのはなんでかなーって所。真狼の利点って（狼視点）誤認がないことだと思っているので、こういっちゃなんだけれどマンジ、ローズというとこは確白じゃなければ疑われていた可能性が高くて、（だからこその●だったのだし）斑っていないのも疑問符なんだよね。
狂人がひよって確黒恐れてたとかんがえるとなっとくいくかなーとかそんな感じ。
その意味真狼だと●から遠い位置。
ようはメイネリ狼ならあり得るのだけれど。
単体で見たメイネリが狼薄そうというのと併せて真狂じゃないかなとかそんな感じ。
冒険家 ナサニエル
>>182
まいっか。ナサ明日いるとも限らんので。
ナサの基本的な考え方は、思考と姿勢の一貫性を重視しているので、その流れをずっと見ているというのはある。
これ、別にメイに限っている事じゃないのだけれどね。
で、狼ってのはどこかで推理を曲げなくちゃいけない。そういう意味で初日に感じたメイ像でこっそりずっと追いかけているのはある。（ストーカーじゃないよ）
女４人をこっそり追いかけているわけナサが・・・
この人ならこう考えるよね。という想定に対してのその通りか、違うか。
また違った場合はなぜ違うか。
その理由が違う事に値するか。かな。
特にそういった姿勢だとかで村っぽいと思った場合はそこがアピじゃないかの見極めとして注視している。
冒険家 ナサニエル
で、メイに対してナサがおぼえた感覚としては、例えば、自分の見られ方に無頓着な感覚があって、人からどう見えるかよりも自分がどう思うかという方を重視してる気がするのとかね。特に推理面で。
アンカーもって来てってなら持ってくるよ。
冒険家 ナサニエル
ただいま。
＞ローズ
今日灰吊よりは霊吊だと思ったうえでなお言いたいのは、決め打つならば聖の真よりも聖の真狂かなーとか。
この場合真贋の間違いがあっても内約の誤認がなければ（狼交じりでなければ）狂を吊った時と手数は変わらないので。
その意味どちらかの真をあてるのと、内約を当てるのは同等の意味がある。ただもちろん狼交じりならほぼ負けなのでデメリットもあるが。
冒険家 ナサニエル
狼交じりを想定するなら、聖吊もありだが、ナサ吊られを想定すると聖に手を回す余裕がないのよな。そこも含めてデメも飲み込みたいなと
冒険家 ナサニエル
＞マンジロー
ギル狼として（多分）
ナサ先吊できれば決め打ちしやすいという思考があったんじゃないかなーというのと、もしもがなくなるんじゃないかなというのが一つ。だから票を併せてでも吊りたかったんじゃないかなと思っている。
後はそのケース占内約真狂、もし判定が割れたらギルケネとかで割れば捻じれるじゃんね。という意味での怖さもあるし。
その意味２狼ともできれば生き残りたかったんじゃないかなー。
冒険家 ナサニエル
うん。正直、ギルの上の文章見てリンクしてんなぁって想いはあって、少し揺らいだ。
状況から見て２狼騙りというのがあって、やっぱ狼強いと思うというのもある。
【赤】 冒険家 ナサニエル
正解は下からスクロールさせていったら
何故か霊４聖３（見間違え）だったので
確定したー（爺さんまさかの潜伏占いとかあんのかー？）というどちらかというと視点漏れに近い状況でした。
冒険家 ナサニエル
んーギルがいいこと言ってんな。
状況推測としての要になるけど単体としてまたは両方面の過程は必要だと思う。
特に自分がいないと仮定した場合、残部のパターンで考えてくれると嬉しい。
【赤】 冒険家 ナサニエル
その場合対抗するか、メイで黒出すかだね。
なんで対抗考えるなら狩CO（護衛周り）は欲しい気がする。いっそリック護衛でもいいけれど（GJ出た日）出せる内容ならね。
【赤】 冒険家 ナサニエル
いや、狩非対抗だと、ネリ黒出ししかなくなるので、ネリに黒出すか、狩に対抗するかの二択になると思う。両方きついという意味ではきつい。
[1] [2] [3] [メモ/メモ履歴] / 絞り込み / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
フィルタ
生存者 (5)
犠牲者 (5)
処刑者 (6)
突然死者 (0)
参観者 (5)
発言種別
一括操作
人狼物語 by Momoko Takatori
人狼審問 by kiku2rou
アニマル by monta!
執事国の学生＆人々、笑う執事学園、シツジノ学習帳、アンノウン（期間限定） by sebas
だんぼる by Lastname
シベリア by manbou_b