158 甲州街道はもう秋なのさ村
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腕白 リック
戻った…。
わさわさしてすまんかったぜ。
僕視点、セシ姉狼！と一瞬思ったけど、まさかの狼3騙り+潜伏狂人が一応可能性としてはあるのかぜ。
それはないとするとセシ姉狼だけどぜ。
ネリ姉が守護者だったのかぜ。
マン兄GJって、大天使が判定割らないから、狼もどっちが真かわからなかったのか、わざと僕を生かしたかのどっちかだけど、これは大天使視点でも同じではあるなぜ。
腕白 リック
明日もどこでどう来れるかわからないので、推理した話をするぜ。
途中、マン兄への恨み節とかあるが、ちょっと言わせて欲しいぜ。
まず、組み合わせ確認。
僕視点の狼の組み合わせ
1、「大天使、ラセ兄、ケネ兄かナサ兄かギル兄」
2、「大天使、ニナ姉、ケネ兄かナサ兄かギル兄」
3、「大天使、セシ姉、ケネ兄かナサ兄かギル兄」
4、「ラセ兄、セシ姉、ケネ兄かナサ兄かギル兄」
5、「ニナ姉、セシ姉、ケネ兄かナサ兄かギル兄」
大天使視点も追加。
6、「リック、ソフ姉、ケネ兄かナサ兄かギル兄」
7、「ラセ兄、ソフ姉、ケネ兄かナサ兄かギル兄」
8、「ニナ姉、ソフ姉、ケネ兄かナサ兄かギル兄」
ナサ兄狼の可能性は、「ギル兄狂+ナサ兄狼」の場合だけ。
ギル兄狼の可能性は、「ギル兄狼+ナサ兄狂」の場合だけ。
腕白 リック
狼は、打ち合わせ時間があったたろうから、聖騙りは出来るだろうぜ。（あとで検証）
ラセ兄にしてもニナ姉しても、そう動くと決めればCOは出来る。
3騙りの場合の問題は、潜伏狂人がどうやって潜伏できたか、だねぜ。
これは考えていなかったからログ漁るしかないけど、これまでの流れでは全然感じなかったなぜ。
何か見逃しているイベントでもあるんだろうかぜ…。
素直に2騙り前提だと、セシ姉狼にはなるぜ。
僕視点、>>17
3、「大天使、セシ姉、ケネ兄かナサ兄かギル兄」
4、「ラセ兄、セシ姉、ケネ兄かナサ兄かギル兄」
5、「ニナ姉、セシ姉、ケネ兄かナサ兄かギル兄」
で、僕視点の確実な偽者は大天使なので、▼大天使なら間違いないのだがぜ…。
腕白 リック
昨日のログも読んだけど、狼の根拠もなく多数決でもなく、灰の意見を聞くでもなく、マン兄は自動的に▼ナサ兄にしてるから、本当に失望したぜ。
セシも>>5:138で「見せ方」なんて言ってるから印象論で誤魔化されるのを嫌うようないい方しているが、霊に関してはほぼ推理はせず、霊ロラ完遂しか言ってないぜ。
ラセ兄も>>4:247で霊ロラしか言ってないが、>>5:139で多少疑ってる感は出してるのでまだマシぜ。
この霊ロラ教は思考停止していて、なおかつただただRPPを怖がり、狼探しをしない姿勢だと感じているぜ。
なんでもいい。ラセ兄のようでもいい、何か人外だと思った話が欲しかったぜ。
腕白 リック
マン兄は自分の判断で霊ロラしたのはいいが、理由くらい書いて欲しいぜ。
ラセ兄はまだしもセシ姉は何も言ってないと思うので、ただただ霊ロラしたいだけの狼ではないかと思うぜ。
もちろん、RPPは阻止しなきゃならない。だけどそれだけの理由で人を吊るのは、自らの推理は全然アテにしないでくれと言っているようなものだと思うぜ。
同じ霊ロラ完遂でも、理由を言わずに情報出さなかったセシ姉は充分狼として考えるべき人だと思ったぜ。
イベントもないし、3騙り+潜伏狂人も現実的ではないし
▼セシ姉でぜ。
腕白 リック
同じ霊ロラでも、理由を提示するくらいの手間もかけられない確定白の判断では、僕視点がハッキリしていないので余計にまずいぜ。
サイコロ転がすような決定は反対だぜ。
霊ロラになると自動的に自分は吊られないから、理由は「霊ロラしたいから、完遂したいから、RPP怖いから」でいいんだねぜ。
ここまで村人の推理力が落ちているとは驚きだぜ（人外ならわかるが）。
んー、ちょっと散らかった文になってしまってすまないぜ。
いい加減な霊ロラは本当に撲滅したいぜ…。
腕白 リック
あとはラセ兄とニナ姉の話を詰めなきゃならないのだが、どっちかが狼で大天使狂はまだ消せない。
CO自体は決めていれば出来ると思うぜ。
ただ、その場合の2騙りは「聖、霊」になるから、いくら占確定辞さない、智狼いるとしても、聖騙りを許すかどうかだぜ。それを検証してみるぜ。
霊4はその後になった話だが、霊1騙る以上、狂人が騙る可能性は読んだろうし、そうなれば霊ロラになって、聖ロラまで手が届かないと思う計算は立つぜ。
1度GJ出たが吊りは全7回。霊ロラで4つ+聖ロラで2つは普通吊らないと考えるだろう。
更にそれでも霊3になった場合「聖2、占3」「聖3、占2」はありえる話で、「霊3、聖2、占3」だった場合は、占に狂人が2騙りしているから、霊にいる狼がバレないように判定下せば、占の偽者バレも出てくる。
それらで吊りを使えば、霊ロラ+聖ロラもなかなか難しいだろうし、灰自体も決め打ちを迫ることにはなるだろうぜ。
「霊3、聖3、占2」の場合だと聖ロラから始まるだろうが、そうすると霊ロラがほぼ無理。
腕白 リック
狼の聖騙りについては、狂人が聖騙るリスクを重く見る人もいるようだが、このように考えると、聖霊に狼が騙っても、聖霊ロラがほぼ出来ない組み合わせ（聖霊で6人）になるので聖3でも全然構わない話になるどころか、聖3になるのはむしろ歓迎だということがわかるぜ。
この村においても、打ち合わせ時間があったはずなので、聖騙りの狼がいても全然おかしくはないし、案の定、聖霊で6人になっているわけだから、現時点で聖ロラを考えないで、真贋するしかなくなっているぜ。
このようなところから、ネリ姉もいないので、明日判定出せるのか不安だが、今日の●は大天使かニナ姉かラセ兄の誰かにさせてもらいたいぜ。
セシ姉狼前提でも、占か聖のどちらに狼がいるかを確認したいぜ。3騙りならなおさらだぜ。
誰にするかはまた別で考えたいので、ちょっち待ってねぜ。
腕白 リック
現状、ラセ兄狼が騙る気マンマンで対抗ニナ姉が真聖。
聖3、霊3ならロラはどうせ無理だから、問題なくCOしていたと思うぜ。
いろいろあって、一斉で結局霊4。
真真狼狼教は、よく考えたら昨日の時点で霊1灰3だったから、全ロラで村が勝つのでありえない。
今日の時点では狼2匹吊り確定+ソフか（ほぼ）セシだから、どっち吊ってもおつりが来る。
真真狼狼教は解散だぜ。
しかし、聖2霊4で霊ロラすれば聖ロラが出来ないのを知っていたラセ兄が、霊ロラ教を密かに布教し、セシ姉狼と「ごもっともな理由だけで」霊ロラ完遂。
マン兄も霊ロラ教だったのが幸いして、多数決も無視、灰の意見も無視で、昨日はラセ兄は▼から逃れたことになる。
もちろん、信者のセシ姉は▼ナサ兄だ。
一方ニナ姉は、●セシ姉▼ラセ兄になっているから、聖の対抗吊りを言っているぜ。
霊ロラした方が自分の身が助かる可能性が高いのに、▼ラセ兄だと今日、聖ロラで▼ニナ姉もありえてしまうぜ。
ここから、ニナ姉真聖、ラセ兄狼の可能性を見たい。
●は大天使かラセ兄で絞りたいぜ。
【赤】 腕白 リック
今日、マジが吊られず、セシ吊れるとRPPだし、ネリーを狂人にしての狩COは誰も信じないですよ。吊られない方法は、ほかにあると思います。
疑ってる人がいて当然の場面ですから、落ち着いていきましょう！
【独】 腕白 リック
いろんな意味で自分の好きなようにやって来てるから、勝ち負けより自分の思いが優先したりしやすい土壌があるみたいだね。
自制でやらないということはもちろんあるだろうけど、自分の好きにやりたい人と一緒だと、盛り上がって自分もやってしまうんだろう。
あと趣向が固まっていくのもそれが原因で、自分の得意なパターンにはめようとしてしまって、村を見てないという事が起こりえる。
占騙りが得意なら占騙りしかしないというような。
霊だと結局は吊られるから、最後までいられない体質なのではないかと思うな。
【赤】 腕白 リック
セシ狼じゃないと3騙りを認める事になるから、どっちを認めるかと言ったらセシリア狼だろうと思う。
もうどっちも追ってられないしね。
腕白 リック
>>40
昨日の霊吊りに関しては推理しちゃダメという話みたいだけど、セシ姉は4日目も理由なく>>4:236でロラ完遂としか言ってないから、残霊2の時から推理してないと言うことだよねぜ。
それを正当化するとか村側の人とは思えないぜ。
最終的に霊ロラだとしても考え抜いて、でも>>40の安全策を取りたいから霊ロラ完遂と言うならまだわかるけど、4日目でギル兄とナサ兄が真霊だった場合、彼らは文句言わずに吊られていったけど、推理なしで吊るとか失礼極まりないぜ。
僕は霊ロラ完遂を否定してるんじゃなくて、推理をしないで吊る事を正当化する村人なんて、言語道断、推理してから（理由を考えて）、霊ロラするならするという事を言っているぜ。
4日目から推理してない人が、何を正当化してるんだと思うぜ。
腕白 リック
>>74
ニナ姉に言われるとは思わなかったぜ。
ここまでニナ姉は>>4:69でも書いたように、「浅い踏み込み」しかしてなかったのに、それを理由で疑うとはねぜ。
僕の占いでソフ姉は人間判定出てるから、3騙り言ってようが「狼ではない」は確定ぜ。
ニナ姉自身が3騙りは無理筋と言ってる訳だし、僕だってそう思うからセシ姉狼なんだろうと思ってるぜ。これまで浅い踏み込みのニナ姉が、何を言ってるんだと思うぜ。
ニナ姉それ、もしかして「ニナ姉狼+セシ姉狼+大天使狂」で今日ソフ姉を吊れれば、明日RPP狙える狼なのかぜ？
ニナ姉真聖なら、しっかり頼みますよぜ…。
今日はたぶんちゃんと来る事は出来る予定は未定だぜ！
【赤】 腕白 リック
とりあえず殴り返さないと、真占の危機感に見えないので殴り返したけど、基本確定白が2人いる以上、二人の合議になると思う。
間違えるとRPPが視野に入るのでね。
だから、確定白の卍とロズにどう見られるかが問題だから、マジはそれを念頭に主張してみてください。
言い勝ちしなくてもいいので、「偽者から黒出されて困ってる村人の図」で（笑）
【赤】 腕白 リック
もう完全に僕とマジは繋がっちゃってるから、僕でわからなければ、マジを見るのが村側だと思うので、突っ込みが激しくなるんだと思う。
灰狼の宿命だし、見せ所だから、落ち着いていこう！
僕も戒めてます！
【赤】 腕白 リック
たぶん、多数決は負けるだろう。
で、確定白は負けることで逆に勝負賭けてきた人外の可能性を見てしまうかもしれないから、多数で疑われていても、ロズと卍が別のこと考えればOK。
もう卍も霊ロラとかで自動的に決定決められないから、ロズに頼り切ると思うので、中心はロズね。
で、ロズに擦り寄るとこれまたおかしいから、距離を保ちながら、「ちょっと冷静さを失ってました…」的な感じでいいと思う。
【赤】 腕白 リック
大天使の決め付け発言とか、ニーナが突然偉そうとか、そういうのが欲しいところだったので、僕はこのままで行って、ロズ卍に賭けてもいいとは思ってます。
何か、感じることがあればお願いしまーす。
【赤】 腕白 リック
がんばれマージー！！！
でもそこそこで切り上げていいと思います。
ずっとやり続けると必死が出すぎで吊られたくない「狼」に反転するかも知れないから。
【赤】 腕白 リック
ラッセルはほとんど信用されていないと思うので、影響力は高くない。
ニーナはいろんな人と絡んでいるので、心情的には真聖だと思われていると思う。
ただそれと推理は別物だから、ニーナの推理見ていて共感を得るには唐突になる人が多いと思う。
大天使は決め付け発言がどうとられるか。
セシはたぶん村人モロだししてくると思うので、絡まない方がいい。
セシとマジの比較だと白い黒いで負けているけど、共感でなんとかやろうとしているロズはそこはあまり考えないと思う。
卍はオーバーフローだと思うけど最後はこれまでの蓄積で来ると思う。
たぶんこちらにいいように取っているはず（質問してくるのは信用しているから）。
そういう推測があるんだけど、もちろんこれは絶対じゃない。
僕やマジの何気ない発言を「いいように取ってくれる」のを願うしかないところだね。
そういう種まきはしていると思うので。
【赤】 腕白 リック
僕は多分、ギリギリに近いところまで出ないと思う。
ロズや卍の思考で「これはやばい」と思ったこと以外はね。
欠席裁判のような感じにはならないと思うので、いなくても問題ないとは思ってるけどねー。
【独】 腕白 リック
村人は、いつでもきちんと詰めていかないと、急に決断迫られるときになって考えようとしてもダメなんだよね。
もちろん、ネリーや大天使のような思い込みで一直線というのもよくない。
そのバランス、どこで止めるかまたはどこまで考えるかが非常に重要になってくる。
脳内ダダ漏れすると思い込む可能性が高いから、思ったことをそのまま話すんじゃなくて、まとめてから話す。
そのクセをまず付けないと、反射は直らない。
【独】 腕白 リック
今日の決定が一番楽しいところだよなー。
人狼ゲームやっていて最高の場面。
確定白はここで活躍できれば大きな自信となると思う。
どっち吊っても間違えればRPP。
そしてそれを助長したの霊ロラ。
もちろん、霊ロラで今回は良かったし、今後も霊ロラの方がいいケースもあるとは思うけど、霊ロラ終わったら突然決定的な判断をしなくちゃならないなら、事前に昨日ラセ吊ってからナサの判定見てからナサ吊りという事も出来たわけで、ラセ黒だと状況が全然違ってくる。
白出しでもナサ偽者ならわからないが、真霊ならラセ真狂とわかる。
こういう吊り方をするだけで同じ霊ロラでも違ってくるわけだ。
もちろん、その場合、今日RPPの危機はある。
だけどその決定の責任を確定白が負い、灰はぬくぬくと推理しなくても決断はここだからなんて言い草はどうにもならない。
確定白が負担を負うばかりだ。
だから確定白のマンジローが何も考えずに霊ロラしたということは、今日は責任持って狼を吊りに行かなきゃならないのに、放棄。
これでは、セシもマンジローもローズに判断を押し付けているだけでセシと卍の推理力アップには繋がらない。
【独】 腕白 リック
推理ができないか、推理が何かわからないか、霊ロラしとけばいいんだというただの自分生き残りのための方便。
多くの村で霊ロラに対するこういう考えがなく、スルーされてきて、なんの疑問も湧かずにやってきたんだろうと思うけど、ひとつひとつの意味を考えてやることは、ことの本質に迫るものだから、そのことをよく考えずに「もしRPPだとイヤだから」というだけで結論つけるのは自分のために良くない。
人ひとり吊るのに、理由を考える手間を惜しむ人が、決定的な時に決定的な決断を出来るわけがない。
サイコロ振るか、逃避するかだ。
【赤】 腕白 リック
卍残すと今日▼セシでも、明日は絶対にバランス吊りで▼マジにすると思うので、ここは怪しまれてもどうせバランス吊りされるならローズの方が僕真でダイブしてくれるかもしれないから、襲撃はマンジローで行きたいかなあ。
いずれにしても今日逃れられば、明日はRPP。
勝ち筋見えてくるね！
投票は▼セシリアでセット済み。
卍はローズ委任だからこれで4票は入るね。狂人が間違えていたとしても、RPP。
そして狂人はやっぱりラッセルかな。
ラセは僕真だと思っていて、だからセシ狼→つまりマジ村人だから吊りに行ってると思う。
ニーナが狂人で僕吊りに来ると狼かも知れないわけだから、ニーナ真霊でまず間違いないと思う。
【独】 腕白 リック
ラセも推理できないで、思考がどうとか言ってるタイプだから、僕みたいな狼には騙されるんだろうね。
むしろ対抗のニーナに投票してくれた方がいいくらいなんだけどなあ。
狂人に殺されるかも（汗）
もし、正確に僕狼とわかっているなら、セシ村人だから、▼が違う。
そして、ニーナ狂人なら僕に食らいつかないで、ラセにいかないとダメだと思う。
どちらにしても僕を偽者と思ってるか真だと思ってるかが逆になっていると思う。
【独】 腕白 リック
戻った！
聖の2人がソフ姉吊りって、聖に狼いるから、ソフ姉村人を吊りに行ってる感がすげぇんだけどぜ。
大天使が僕を狼だと言い切ってる感じも、聖に狼いるのを知ってる狂人の言動に見えるがぜ！
腕白 リック
戻った！
聖の2人がソフ姉吊りって、聖に狼いるから、真聖が間違った推理してるのに乗じて、ソフ姉村人を吊りに行ってる感がすげぇんだけどぜ。
大天使が僕を狼だと言い切ってる感じも、聖に狼いるのを知っていて、どちらが狼かわからないからやってる狂人の言動に見えるがぜ！
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