180 マジカルミステリーツアーのバスで。
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【独】 平凡な大学生 ラッセル
奇数進行（7：3）
狂人まで処理するなら1ミスまで。狩なし。
さて、どうするか…。
[寝る寝る詐欺だが本当に今度こそ寝るよ]
【独】 平凡な大学生 ラッセル
独り言チェックオッケー。
さて、まあ占い方法は統一がいいとして、CO方法か…。
オーソドックスに初日FOしてもいいものかどうか。
とはいえ、占いを霊に当てるのも狂に当てるのも勿体無いな。
しかも無記名だ。霊を盾にして初日COしてもらって占は3日目か…。
しかし1度ミスしたら決め打ちは必須となる。両方3日目だと回避が出る可能性もあるし。悩ましいな。
【独】 平凡な大学生 ラッセル
おい、寝るときの奇数進行発言が思いっきり間違えてるじゃないか。
だから寝る前に考えても碌なことが無いと…＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿
6:3だね。
【独】 平凡な大学生 ラッセル
ちょっとシミュレーションしてみるか。
占い師に対抗出るとすればほぼ狂と思う。
占い師を抜けないのはじり貧の素だと思うからね。守護者も居ないことだし。
２−１になるなら灰は６人。
翌日確定白になるなら５人（3:2）
しかし霊を盾にするとなると確実に斑にしてきそうだ…。
斑にしておいて▼斑▲真占とかあるだろうか。
その場合はロラ手が浮いて霊判定が見えるわけだけど。
まあここは今は考えるところじゃないか。
【独】 平凡な大学生 ラッセル
さて、霊先行で占3日目COとするならだ。
初日霊COなら灰8人。
統一にして白ならば潜伏続行。つまり灰7人。
翌日▲霊でCO出るならば吊り・占った人物と本人のCOにより
1人COなら灰4人。
2人COなら灰3人。
占い結果で黒が出るかどうかで灰の黒濃度が変わる。
いっそ白狙いで白圧殺を狙うのもありだろうか？
【独】 平凡な大学生 ラッセル
ただし、人外（狂含む）が2日目に偽黒を出して占い師を炙り出そうとすることも考えられる。
この場合の対処も考えるべきだろうか…。
出るのが狂であれば偽黒のつもりで黒誤爆もありえるだろうから、そのまま斑吊りで翌日のCOを待って襲撃を見るのも手じゃないかと思うが…。
後で計算しよう。いつもこれサボるから、時間もあることだし練習練習。
【独】 平凡な大学生 ラッセル
仮に黒出しが真ならば黒が一人吊れる代わりに襲撃されて狂が潜伏する怖れあり。但し霊判定は出る
3d：▲占▼黒 霊白灰灰灰灰灰
狂が出た場合
3d：▲占▼黒 霊白狂灰灰灰灰
4d：▲霊▼狂 白灰灰灰灰
【独】 平凡な大学生 ラッセル
偽で斑(白)吊りであれば、恐らく霊が襲撃されるだろうから
対抗あり
3d：▲霊▼斑（白） 占偽白灰灰灰灰
4d：▲占▼偽 白灰灰灰灰(黒２）
やはり狂人は初手偽黒出してくるのが安定なんだろうな…。
【独】 平凡な大学生 ラッセル
問題は霊先行占い3COの時、ピンポイントで潜伏占い師を抜かれた場合だね。
狂人を噛むリスクもあるだろうけど。
狼視点では候補は6人。うーん…チャレンジするだろうか…。
しかも外したら大打撃だと思うけどね。一応考えるなら
3d：▲占▼白 霊白灰灰灰灰灰
うーん、偽がCOしなかったら白も狂候補になるな…。とすると、白から先にCOを回させるのが得策だろうか。
もし占い抜き失敗して灰に真が居れば2CO。
【独】 平凡な大学生 ラッセル
しかし初日に占い師が挙げられてる可能性もある。その場合は
3d：▲白▼白 占霊白灰灰灰灰
襲撃された人が占い師という主張がされた場合、立正不可能なんだよね。狂に潜伏されると。
逆に占い師抜き成功して狂が出た場合を考えると４：３で吊らなきゃ後が無い。
しかし真占い師なら吊れば終わり。
やはりハイリスクハイリターンか。あくまで出てきた占い師を信用する上での行動が前提となってくるか…。
【独】 平凡な大学生 ラッセル
いや、待てよ。３つ前の潜伏占い師を抜かれた場合、白が狂かどうかは考える必要はないか。
狼はどのみち白は噛むしかない。
4d：▲霊▼灰 白灰灰灰灰
5d：▲白▼灰 灰灰灰
もしこれが5d灰噛みだと
5d：▲灰▼灰 白灰灰
この時点、狼は一人ということになり、白を説得することになる。
どちらが分がいいかと言えばオール灰の展開だろう。
で、これまでのは合ってるのだろうか。そして灰がゲシュタルト崩壊してきた。
平凡な大学生 ラッセル
>>8の言い換えいいね。
ってところで、言いたいことが既に言われていたよ。
とはいえ、無記名投票だから投票不可能と思っていたから>>3は妙案だね。
片方が強制下車させられたとして、もう片方は確実に出るからちゃんと両方の能力者が分かるって寸法か。
と言いながら両潜伏か霊先行どっちがいいのかで悩んでいたんだけどね。
両潜伏が嵌ればリターン大きいのは魅力的だ。
一先ず両潜伏に賛成しておいて、提示されてる分をもう一度考えてみるか。
平凡な大学生 ラッセル
>>13ヘンリエッタ
＞占い回避は霊能しかしない気が
そこは敢えて占い師にもさせておいて、占霊ギドラをさせるということじゃないかな。
>>7を僕なりの解釈をすると、狂人や狼もする可能性があるというのであれば明確にいずれかの能力者COをされて炙り出されるのも不味いってことかなと思ったけど。
平凡な大学生 ラッセル
が、1回しかミスできないってことは回避が重なって2-2になった場合に両決め打ち必須になってくるんだよね。
★コーネリアスに質問、
そこのところどう考える？
僕としては無難に回避は明確にどの能力か言ってもらったほうがいいと思うんだけど。
平凡な大学生 ラッセル
>>21を見て、襲いにくいというのを言い忘れていたことに気づいたよ。
リックにもポテチあげよう。
回避しない狂はとっとと食われてしまいなさいって思うけどね。まあいずれ食われるんだろうけど。とはいえ、狂人も占うの勿体無いのは同意だ。
平凡な大学生 ラッセル
>>12シャロ
占い先白狙いも考えてはいたけど、潜伏能力者の動きが制限されそうという不安があってやや渋ってしまうなぁ。
やるとしても真っ白というところよりは「狼もありえる」というところがいいな。
平凡な大学生 ラッセル
>>31気が早くて笑った。
まだ喋ってない人もいるんだからもうちょっと意見待ってみたらどう？
白狙いとしても君は占うの勿体無い気がしてきたよ。今のところはね。
平凡な大学生 ラッセル
>>39
なるほど。無記名だとそういうこともあるのか。
投票だけじゃ心許無いな。遺言併用に賛成しよう。
>>11忘れてた。
普段は21〜24時、日中は単発で顔出すよ。
今日は長いから早めに寝るけど。
平凡な大学生 ラッセル
>>37ギル
>>3は>>15の僕の解釈でどうだろう？
例えば霊が強制下車させられたとしても、占COした人が投票先を明言さえすればもう片方は下に投票したという認識＝霊COということが分かる。ということだろう。
というところで>>39の問題が出たので遺言併用希望者続出だ。
【独】 平凡な大学生 ラッセル
僕の発言が悉くスルーされてる点について。
割とざっくばらんな自覚はあるけど←
まあコーネはしばらく潜るらしいからいいけどさ。
平凡な大学生 ラッセル
>>52ヴィン
能力者保護もしたいけど、吊りミスもしたくないよね。
黒引いてお取り置きしてもいいことは無いよ。黒だったと言わなければ吊れないからね。
つまり如何に能力者を保護しながら情報量を多く取れるかってことさ。
平凡な大学生 ラッセル
>>19で質問しておいて自分で考えてみた。
ギドラであれば1COなら例え狼視点白でも狂人の可能性があるからおいそれと噛めない。
出ても最大4人。解除するときに片方に偏る可能性も有りか。
ギドラも悪くない気がしてきたな。
平凡な大学生 ラッセル
どこかでロリコンCOが聞こえた気がした。
>>50シャロ
今頃説得されてることに気づいたよ。
>>54で言っている通り理解はしているよ。
勿体無い感があって踏み切れないだけで。発言で白固められそうなら当てたくないんだよね。結局は最終日を迎えるなら灰の殴り合いだろうし。
いいことか…いくつか考えられるけど、やはり今言った以外での白狙いがいいなと思う。
平凡な大学生 ラッセル
>>60コーネ
すれ違ったみたいだ。回答ありがとう。
つい最悪の状況を先に考えてしまう性質なんだ。
>>58と併せて考えるなら確実に占い先は第二まで決めてたほうが無難だね。
平凡な大学生 ラッセル
考えが纏まった所で希望を明確にしておくよ。
【両潜伏希望】
【占い・下車希望は統一希望】
【回避両方あり（その場合はギドラ）】
【初回黒引きは即CO】
【初日白狙い（あまりにも乗客色強い人は省く）】
>>70セシ
あと数日はかかりそうだよ。
行き先変更になったみたいだけど。
平凡な大学生 ラッセル
>>74卍>>76ギル
偽が割る可能性…か。
占い師が潜伏しているなら最後まで待たないと確実に「割る」ということは出来ないよね。
仮に黒出し特攻して誤爆の可能性もある。
後は自ずと強制下車状況で見えてくるんじゃないかな？と思うんだけど、どうだろう？
そろそろ眠いし、希望出したから進展無ければそのまま寝るつもり。
平凡な大学生 ラッセル
寝ようとしたら見えちゃったよ。一撃。
>>83>>84
確実性というのは無いよ。
あくまでどのような考えで自分が希望を決めたかというだけ。
二人が偽黒を懸念するのであれば、どのCO方法で、どう狙うかという道筋を立てて提案してほしいな。
平凡な大学生 ラッセル
寝る詐欺。
>>92ギル
ああ、説明足りなさ過ぎた。
考え方としては、斑は吊る考えだね。霊が生きていれば判定は出るから、確実に偽は吊れる。そして真が分かってて生きていれば情報が増えるということだった。
残る灰の情報量を重視していたと言えばいいかな。
>>85の通り、考える余地はありそうだから寝て起きてからで。
卍のジリ貧懸念も分かるし。
平凡な大学生 ラッセル
おはよう。このバス、狼よりも変態のほうが大変なんじゃない？
>>97ギル
そう。人外がどう出るかは実際は分からないからね。
これまででも意見出てたと思うんだけど、
白狙いというのはあくまで真を長生きさせ、多めに情報を得る策と言えば伝わるかな。
>>101の言葉を借りて「情報が残りやすい可能性」だね。
平凡な大学生 ラッセル
白でも狼ありそうなところと言ったのは、最終的に逃げられそうなところでもあるから、上記を覆しても初手で捕まえる価値はあるって考えだ。
今のとこ、状況から詰めれそうなコーネとシャロはお弁当は勿体無いから灰置きしておきたいって思ってるけど。
平凡な大学生 ラッセル
>>102ヘンリ
回避ありの中で狂人が占い回避しない場合って、騙るつもりが無いってことになるね。
僕はあまりその可能性は考えてなかったんだけど、あると思う？
回避祭はもうちょっと考えたいところ**
平凡な大学生 ラッセル
焦点としては>>74かなぁ。
潜伏成功しての三日目の偽占い師の偽黒吊ってという状況を考えるなら、
潜伏成功想定（狂狼は騙りとして出てるとする）
２−１なら
3d：▲白▼白 占霊狂灰灰灰灰
２−２なら
3d：▲白▼白 占霊狂狼灰灰灰
こうかな？
うち、灰の一人は結果が出るから実質３or２。
と、このように狂が潜伏から騙りに出るなら占いと思ってたし、灰の黒濃度が高いから偽黒は出しにくいと思ってたけど、狼が占いに出てればその限りでは無いね。
人外の思惑が嵌ればだけど。
平凡な大学生 ラッセル
ただ、>>74下段の下車時の回避は後手に回るというのは納得できるから、初手占い黒狙いで早々に下車時の回避枠を潰しておくというのは悪くないね。
★この点、コーネとシャロあたりにも聞いてみたいな。
平凡な大学生 ラッセル
潜伏時のギルの偽黒の想定も一応上げておくか。
昨日は眠くてサボってたけど。
偽黒が出るとして、ほぼ狂だよね。
狼が偽黒出して狂がそれを読み取ってくれるかどうか不明だし。
霊確定時（占い結果白として）
3d:▼斑▲灰 占狂霊白灰灰灰
4d:▼狂▲占 霊白灰灰灰
灰から順当に狼を吊っていけるかどうかということになる。
霊に狼が出た場合
3d：▼斑▲灰 占狂霊狼白灰灰
実はこの可能性が抜けていた。斑が狼で１狼しかいない場合、霊に出るのは考えづらいと思ってね。
この場合は黒出した霊から先吊りかな。
ある意味、斑の下車は回避を起こさせない手段でもあるんだ。
ただ、ミス出来なくなるという痛手もあるし、能力者がピンポイントで途中下車させられてる可能性もあるから、その場合は狼の下車の難易度が上がりはするけど、上手くいけばかなり絞り込めるという点を重視していたというところ。
平凡な大学生 ラッセル
>>119いや、狂でも後だしなら斑も可能か。
>>117リック
３ギドラなら他の人もCOあるかどうか回して、３人のままなら投票かなぁ。
ここは僕も自信はないけど。
狼にギドラに変態に、このバスは怪獣大戦争だね。
平凡な大学生 ラッセル
>>122シャロ
一蹴されて笑った。
まああくまで灰がいかに狭くなるかというのを提示したかっただけなんだけどね。
２−２はライン戦になるだろうから、占い師が強制下車は考えてなかったよ。
２ｄに黒を出すのは真or狂というのが根底にあった上で、２−２になるなら斑は白ということだろうという想定。
下段のポイント、それでわざわざ僕に説得しかけてきたわけか。
>>130ヘンリ
なるほど。その上での白狙いか。
狂に占いは使いたくないという方針でもあるってことかな。
>>126については考えてみるけど、>>132も一理ある。
平凡な大学生 ラッセル
僕の凡人的頭脳では両潜伏で下車時の回避祭りを阻止するには>>86に追従しか辿り着かなかった。
それで白確になった場合は早めに希望出して全力で回避祭りわっしょいすることになりそうだけど、それは白狙いでも同じだね。
占い回避無し案も霊に当った場合という、最悪な可能性は排除したい。
そろそろ並行して占い希望も考えなきゃいけないけど、セシリアはせめてどの案のどこが魅力的か、どこに問題を感じるか、少なくとも白狙いと黒狙いについて感想ほしいかな。
全く反応無いんじゃ放っておけないからね。
＊＊＊業務連絡＊＊＊
明日は発言頻度が落ちそうです。
コアタイムには顔出せるようにはするつもり。
立ち会いは可能。
平凡な大学生 ラッセル
>>150シャロ
更に言うと>>117とかちゃんと先のことを考えてたり、思考切り替えとかのスムーズさもいいよね。
って上乗せしておこうか。
と、直近に反応しながらこんばんは。バスの外は既に真っ暗だね。
現状、占い希望も>>149とほぼ同じこと考えてて僕はニートしたい。
もうちょっと昼間反応無かった人たち見たいところだから保留中だけど。
>>152いいんじゃないかな。
平凡な大学生 ラッセル
セシリアは反応してたのか。
>>139まとめありがとう。
>>141コーネ
そうだよね。そこも考えられるから一度は回避懸念について引っ込めたんだけどね。
白吊った後の嫌なパターンで考えてみたけど、整理ありがとう。
狂人邪魔くさいは同感だ。
平凡な大学生 ラッセル
>>159リック
纏めようとしたとろこで丁度よかった。
その二人ね。村人由来で考えてるというわけじゃないよ。
ただこの姿勢を貫くには狼では相当スタミナいると思うんだ。終盤になればブレが出てくるんじゃないかと思うんだよね。
能力者は早期に強制下車であろうことになるなら、如何に情報を整理できるかが鍵となるだろうから、この二人が村側であればお弁当にはしたくない。
下段は単純にまだ白狙いを考えてそうだから聞いただけだよ。
白狙いで下車回避面のごたごたを両立させられるのかどうか考えてくれそうだったしね。
平凡な大学生 ラッセル
>>164ヘンリ
>>144だけど、下車の時に回避だと白が下車濃厚だけど、今日の占いで人外の回避が出れば下車の時にリスクが減るだろうって、これは僕の考えだけど。
どうやったって、下車は黒狙いになるだろうしね。
>>165
「ごたごたを両立」ってなんだ…。ごたごたを回避することの両立でよろしく。
平凡な大学生 ラッセル
でも白から狼ありえるで考えるなら●シャロは有りかと少しは考えていたと白状しておくよ。
狂人どこー。ヴィンセントありえるのかと悩んでいる。
卍は最悪展開を考えて、それを回避したいという点については印象はいい。
ギルは最初は直近の発言だけで突きたいだけかと警戒してたけど、あくまで拘りなのかというところに落ち着いた。
占いは多少考えているけどね。
セシリアはどうしたものかな…。と、言ったところだ。
平凡な大学生 ラッセル
>>177セシリア
単純に発言が少ないからどうしたらいいのかと思ってるだけだよ。促しと取っ掛かりに悩んではいるけど。
そのまま言いたいこと続けてくれて構わないよ。気になることがあったらその時改めて聞くから。
平凡な大学生 ラッセル
>>184ギル
誰の話だと突っ込んでもいいか？多分セシリアのことなんだろうけど。
>>185
占われそうなら挽回はしようとするだろうけどね。
最初はそれこそ白狙いの流れだったわけだし。払拭できるほどじゃないなぁ。
平凡な大学生 ラッセル
時間なので希望挙げなきゃ。
●ヘンリエッタ○ギル
ヴィンセントは下車候補考えてもいいかなくらいには思ってるから、下車させられたくないなら頑張れ。
平凡な大学生 ラッセル
>>186セシリア
ヴィンセントは薄いというよりは自分から色々と突っ込み所作ってるんだよね。
発言が少なかっただけで妙に浮いてるように見えたなぁ。
平凡な大学生 ラッセル
>>195ギル
ああ、なるほど。
現状、イベント作りと言ったら回避祭くらいしか浮かばないな。
ギルにイベント作りを期待しておこう。
平凡な大学生 ラッセル
>>202セシリア
理由は>>173狂人疑惑だね。
ただ、票を集めたい動きなのか、本気で悩んでるのかが掴めない。
狼でこの動きが出来るのかどうかも疑問なんだよね。
平凡な大学生 ラッセル
>>210ギル
偉そうで済まない。
自分でも考えるつもりはあるけど、それを言い出せるギルの技量に期待と言い換えておくよ。
言い換えても偉そうなことに変わりなかった。
平凡な大学生 ラッセル
>>218セシリア
そういうこと。あくまでそのように見えるということだけど。
狂は占われても構わないという意見も聞いた上でね。
直近見ると割と考えてる部分もあって>>207驚いてるところだけどね。
平凡な大学生 ラッセル
>>232
無茶言わないでくれよ（笑）
真を炙りだすハメになるかもしれないし、ややこしくなるからね。
シャロとリックは纏めお疲れ様。
平凡な大学生 ラッセル
皆の占い師COをふんぞり返って見てるからいいよ。
>>233コーネ
単独感高めか…。
投げっぱなしで誰も回収しにこないということだろうか。
平凡な大学生 ラッセル
>>240ヘンリ
別に謝ることじゃないよ。
名前は言い直してほしいけど…。
皆は>>139より、
【○○に黒を出す占い師ではない】
で宣言よろしく。
平凡な大学生 ラッセル
とりあえずセシリアについてはコーネ>>208に追従かな。
話した感じちゃんと探りに来たりもしてるし。
で、同様に話したギルは>>184が印象良かったな。
更新あったのはこんなところか。
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