158 甲州街道はもう秋なのさ村
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見習いメイド ネリー
判定的には占い師は真狂、かな。
真狼なら、割った方が勝ち易かったはず。
ネリーの推理があっていた場合、を懸念しての白出しによる確定白…、いや。
真狼、としても割らない方が真狂と見られる？
いや、真狼だと霊能者に狂人がいることになるからその狂人から真偽を見極められない、か。だから割れない？
どっちにしても、割らない方になるのかな。
見習いメイド ネリー
指定順次なら、ケネスorナサ→ギルが良い気がしますね。
ギルバードさんはCOタイミングが一斉前なので非狂人をとれるので、順次の場合は最後がおすすめです。
見習いメイド ネリー
む。>>25、>>26も予想外ですね。
マジですか…内訳推理までも？
どこから間違ってるのだろう。ナサニエルさんの判定も見たいところ。うーん…。
見習いメイド ネリーは、異国人 マンジロー に投票を委任しました。
見習いメイド ネリー
うーん…？
おかしいな。ルーサーさん偽と見ていることには自信ありだったのですが。霊能者に狂人、としたらどうやって狂人は霊にCOをすることが出来た？
ナサニエルさんの判定は出るまでもなく白、ですよね。黒とするとナサニエルさんの相方がいなくなってしまう。
霊霊狂狼、は聖に2COの状況から狂人が霊にCOをするという博打をすることになりますが、何のメリットが？まさか本当にメイ潜伏狂人を期待しての人狼が占霊に1づつ騙り？
ルーサー真、は無いと切っていますが（1d占い先投票周りの動きは多数決により卍さんをカバーしにいったことが目的だった、としか説明がつきません。）。
見習いメイド ネリー
占い師が真狼、とすれば襲撃先がモーガンさんなことにはそこ一択だった、ということかな。
騙り要員を2人出したことは占い師を確定させないリスクを取りつつ、霊能者を確定させたくもなかった、は良いとして。狂人が霊能者に行く場合は、占い師が人狼に騙りにいくことをどこで予見するかですが…。
どういう、ことだろう。
霊霊狼狼だけなら解せていたので霊霊狼狼だろう、と考えていたのですが。まさかのルーサー真？いやまさか。
占い師真狼、なら何故割らなかった？
卍さんの▼ネリーがあったから？
うーん…、ちょっと整理し直してみます。
見習いメイド ネリー
んー、色々と解せない。
・ルーサーの真偽について。占い師なら、狂人なら、どうしてそう行動していたのか。狂人なら卍の庇護にいった、か。
問題点は「狂人でありながら霊能者COをする」ということ。どこかで占い師に人狼が騙りにいくと判断しなければならない、はず。
この編成は人狼が騙るなら霊能者であろう、というネリーの推測が間違っていた？それで噛みあう、なんてハイリスクを冒せるものかな。人狼の方はリスク分散で占いと霊に騙りを分けたから、で。それなら4COの謎は解せるか。
霊霊狼狼だと、更に霊霊狼狼狂で占い師確定のリスクまでついてきてしまう？だから、人狼が騙るなら分散しての占狼 霊霊狼、になる？
この際、狂人の謎は横に置いた方が良いのかな。
見習いメイド ネリー
ネリーにはルーサーさんの動きは「卍を庇いにいく、あるいは卍を庇いにいっていると見せかけることが目的」であり、あれを人狼を探ることが目的である、とは見れませんでした。
●モーガンの理由のいい加減さや、●ソフィの変更、いややっぱり●モーガンと戻した辺りの理由は明らかに「占い先をモーガンかソフィにさせようとして」でしょう？
ネリー的にはモーガンやソフィは村側、と置いておけると判断していましたが。ここはルーサー狂人、なら「人狼を庇いにいくために」で通ります。
見習いメイド ネリー
>>40
見ていて思いましたが。
能力者CO案件は、狂人視点からは潜伏狂人によって人狼優位の陣形を取る為の手段となる。
だから、ルーサーが狂人なら様子見もなく能力者COに至れるのは非狂になりえます、ね…。
いや、潜伏狂人をする気がない、というだけかもしれませんが。しかし作戦を有効活用する動きではない、か。
ウェンディさんの1は分かります。ここは狂人、で通りますね。
そして2、ですか。ここはルーサーさんに限らず、誰が狂人にしても霊能者が霊霊狂狼、の場合は「狂人はどうして霊能者騙りにいったか？」が解せなくなりますよね。
どうしてルーサーさんに限りますか？
慎重、大胆辺りが非狂人に繋がるのは何故かもう少し詳しく教えて下さい。
見習いメイド ネリー
>>1:119でギル狂人、が切れるのは分かります。
ギルバード人狼なら、占い師に人狼がいての占狼説の方が有り得るのかな。（１）は最もですね。
見習いメイド ネリー
>>46
となるとやはり、本線は霊霊狼狼、ですか。
ネリーもそこには異論はないです。で、霊霊狼狼ならルーサーは真、です。
やっちまった感があります、ね…。卍人狼を外したことより、こっちの方がネリーはショックが大きいです。
この場合、ルーサー判定で人狼が黒黒と出さなかったのは何故かな。人狼同士でくっつくのを避ける為？
ここは考えても分からないか。占い判定の方は卍が本当に人狼である場合を避けた、で通るとして。
それにしても、何故人狼は2人騙りにだした？
占狼霊狼、と振り分けている場合なら騙りを2人出しているのはリスク無く、かつ「霊2人編制」で霊吊りで2手を稼ぐ為という目的で通る。
「霊霊狼狼の場合、人狼は1人で十分ではありませんか？」
ウェンディさんはここについて、何か回答を見出せますか？
霊は1人削ってしまえば、判定についての問題はクリアできてしまうのでは？
霊霊狂狼だと狂人の謎が解せないですが、しかし霊霊狼狼、だと人狼の方の謎が解せない…。何の為に？
見習いメイド ネリー
>>48
霊霊狼狼、ならルーサー真、はもうオッケーです。
そして霊霊狂狼、でもルーサー真、で通る。
え、これってまさか聖狼？
いや、まさか。しかし、「人狼が2人騙りを出しているのは何故か？」は聖狼ならクリアできるけれど。
しかし、これだと新たに謎が発生してやっぱり「狂人が霊能者COにいっている」ってことになるんですよね。
ここがクリアできないから霊霊狼狼であろう、聖狂だろう、なのに霊霊狼狼だとどうして人狼は2人騙りを出すことにしたのだろう？
見習いメイド ネリー
>>1:229
＞だから聖に狼がいるなら、狼２騙りなんかしないほうがいいんだよ。
成る程、そうか。
＞むしろ、こうなったからこそ霊に狂混じりという可能性を考える人が出てくるようになったわけで、それで霊３COでは吊るのが難しい聖真狼とかの説も人外が堂々と出して吊れるようになる。
確かに。ネリーはまさにそう考えましたね。
オッケーです。霊霊狼狼が本線、か。
ナサケネかな、と思っているんですが。そこも見直さないとな。霊能者についても、灰狼についても。
見習いメイド ネリー
こうして振り返ってみると、恐らくは占い真狂で人狼からは「卍への黒を期待されていたのではないか？」と思えてきますね。しかし、狂人は卍人狼を切れずに確定白にしたのではないか？
それが今の状況だ、というのがネリーの本線です。
霊霊狼狼、と見ています。
人狼視点、ネリーはミスリーダーに見えていた、というのがセシリアさんに対する引っかかり。
ローズさんは単純に人狼を切れない。
もう少し読み進めよう。
見習いメイド ネリー
リックさんについては。
>>2:234
これはﾀｼｶﾆなんですよね。
問題点は「じゃあ、誰が霊能者の狂人か？」です。
そこを解せる答えをもう少し詳しくplzです。
ルーサー狂人、のままならままでもう少し欲しい所です。
ここはウェンディさんからの非狂もネリーには通っておらず、結局「霊狂人否定」は全体的な否定で個別の否定には至ってないんです。
見習いメイド ネリー
強いてあげるなら、>>2:217ですね。
狂人がこの>>2:217は、それこそ狂人として動いてきたとするならば成り立たない。
つまり、ルーサーは狂人として動いてきたつもりはなかった。だから>>2:217の提案が出来た。
よって非狂である、とネリーは考えています。
見習いメイド ネリー
「村側だった場合には解せない」ということは、イコール村側であることを切れるわけではない。
分からないなら素直に聴いておく、ってことが必要でした。
これは、卍さんについても。
見習いメイド ネリー
なぜ、モーガン襲撃だったのだろう？
これも、恐らく卍への黒期待だった？で解せるかな。
占い真狂、で。
＞リックさん
占い真狼、だと「何故卍に黒を出さなかったのか？」が追加疑問です。
卍さんには黒の方が人狼は勝てたのでは？
たぶん吊れますし、ネリーとか明らかにそのラインを信じかねない下地がありますよ。霊能者吊りが1手始まっているのだから、判定問題もクリア済のはずです。
●卍はとてもありがたい情報ですね。
昨日の決定で●卍だったことに感謝です。
見習いメイド ネリー
つまり卍さんが確定白になったのは、占い真狂で狂人が卍人狼をあると判断し白を出した、よって確定白になった、が本線ですね。
灰狼について、ネリー的に気にかかるのは、ローズさんよりセシリアさんなんですよね。
「ネリーに乗っておけばいい」より、ネリーのミスリードを突く方が人狼としての動きに沿っているように思えてしまいます。真相を知っていますからね。
セシリアさんは「能力者COを始める可能性があった者」もネリーの理論として認識していて、ネリーはそこに疑問だったんですよね。
「能力者COを始めたものは卍さんしかいない」、と言う話をしているのにどうして周りの人が前提に含んでしまうんだろう？って。
あれは「ネリーの推理が間違っている」というのが見えていたから、そうなりえる可能性があった人がその立場になった場合、も気にかかっていたのではないか？と考えています。
ただ、これがセシリア人狼の決め手だーってほど強くもなく。灰狼について、は考え直し中です。
見習いメイド ネリー
あ。「人狼2騙りの灰狼は、一斉CO前にどう動くか？」
これについては、一斉CO前までの時点で喋れていない方が良いのでしょうか？その方がLWとしてふさわしくない、と判断をされて外れられる可能性がある。
って、言ってもこれで何か変わるわけでもないか。
【独】 見習いメイド ネリー
私は狂っていた、とちゃんと私自身に分かれたことにほっとしました。
昨日は私自身しか、信じられなかった。
情報が増えたおかげで間違っていることが分かって本当に良かった。
生きて居て良かった。
見習いメイド ネリー
ネリーの今は●灰の▼ケネスで人狼吊れるであろう、と当て推量な感じになっていますが。
残るギル、ナサニーについての真偽でルーサーさんが必要だったことに後悔…が…。最早遅い、ですね。
昨日はケネス吊りで●卍がベストだったのですね。
（いや、人狼を●のが良かったのですが。
その人狼、が見つかってなかったのです。）
メイさんやソフィさんについて、も見直してます。
でも、ケネソフィは無いかな？>>1:603 割と票的に僅差の時に決め票になりうる時にソフィorモーガン、から。
メイさんは村側、は見直してもここはそのままでオーケーかな。うーん…、うん。
「ネリーに乗ってきた人狼」ならソフィあるかと思っていたんですが、ケネス真の場合だけソフィ人狼、が残る感じでしょうか。
ここ切る気で（ケネス真を）いるのですが。
で、セシリアさんについては「村側として」でも分かります。
占い先希望、ローズさんのが良いのかな。
ウェンディさんにかなり頼りかけているのが情けない。
【独】 見習いメイド ネリー
ローズさんの非占霊CO、ついでに聖よ、というのが潜伏狂人時には聖COによって生き残る人狼3騙りの保険ということはないかなぁと（あれは意図的なボケであったの線。だって、ついでに聖、なんて言い回しをしなくても非占霊聖CO、でよかったのではないか？って。）考えたのですが、それを狙うのは無理筋かな。
占い確定だと、灰へ占いを使うことになるであろうことは予想出来てそれはつまり白しか出ない。
灰襲撃をすることになる。
いやそんな、3騙り作戦的なことは…まさか、かな。
見習いメイド ネリー
＞メイさん
ナサ真でルーサー黒ってことはナサニエルさんの相方は「ルーサー」は切れますよね。
しかし、そこでケネスさんかギルバードさんの判定ともずれているってことは「相方がいない」ってことになって破綻なわけですよ。
そして、ナサニエルさんが黒を出した場合でも「真霊能者はルーサーに白を出している」ってことは確実なのでどちらの場合でもナサニエルさんが判定を出す以前にルーサー非狼は確定してるんですよ。
見習いメイド ネリー
ケネソフィが切れているか、というと寝て起きてみるとそうでもないなと考え直してます。
メイさんがここで判定について把握していなかったのは素かな。ここの村、は継続。
リックさんの説は読んだものの、先に「霊霊狼狼教撲滅」から来ていて状況が進んで思考が進んだというより「状況が進んでも霊霊狂狼教を布教しようとしているだけ」に見えるんですよね。
今日の状況、特に卍さん確定白については占い真狂では解せても占い真狼だと解せないですし。
リックさんのこの主張は対抗は人狼、を主張したいが為である、なら分かるんですけどね。無理筋を通そうとしているなって感じがしてしまいます。
見習いメイド ネリー
>>111
ルーサーさんについては、人外であると見ていたのもあの時の理由にあります。
今となってはルーサーさんの言っていたことは正しかったと後悔していますが、あの時にはそれが分からなかったのですよ。
見習いメイド ネリー
＞卍さん
何がしたかったのか、ってギルバードさんは自分自身で編制から詰めて最善はこれだと（一斉COだと）言うのを理解できていなかったんじゃないでしょうか？
だから既に説明していたにもかかわらず、「俺に分かるように言え！」と主張し、能力者CO案件にはストップをかけた、というのが意図なのだと思いますよ。
見習いメイド ネリー
>>125
ネリーはルーサーさんの喧嘩腰の姿勢は狂人の要素ではない（縄が欲しいわけではない）、と判断していますよ。
>>2:127はルーサーさんはこれ本気で言っていますよね。
にも関わらず狂人が狂人らしくしてしまう（縄が欲しい）というのはおかしな話ですよ。
真を轢くかもという危惧について、はネリーの考えが合っているかが分からないので触れられませんが。
むしろ間違っていたら霊判定で分かるからこそ、ではありませんか？
【独】 見習いメイド ネリー
し、しまった。本気でやばい。
守護COの可能性だってあるのに、pt見て無くてやばい。
まだ希望さえ出してないのに。
ど、どうしようもない…！
見習いメイド ネリー
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい。
actも尽きてて本当アホやらかしました。ごめんなさい。ニーナさん助けてくれてありがとう！
見習いメイド ネリー
>>133
「わざと」で寝不足になるまで判定を待つ、なんて体を張ることに意味を見出している、というのは無いと思いますけどね。
メイさんに限って「わざと」は無いと切れるんじゃないかな。
見習いメイド ネリー
今の卍さんが駄目な気がするのは…、まぁ分かります。
初日のことなら昨日出来たわけで。
読むのに集中してきた方が良いんじゃないかな、って。
>>139
しかし、普通に考えたら霊霊狼狼になる、というのは分かるのですよ。
むしろネリーは「ウェンディ偽」なら「ウェンディ狂人視点で見えていることをそのまま喋っている」ならあっても、「ウェンディ人狼が内訳を捩じろうとしている」という線は無いんじゃないかって。
見習いメイド ネリー
ネリー的に気にかかることは、リック偽で「内訳を捩じろうとしている」のなら誤認をさせることに対して労力をかけすぎているのですよね。
有り得そうだ、と思えるのは「リック真・ウェンディ狂人」でリックはウェンディを人狼だと考えているのは本気である、という場合。
ミスリードだから本気でそう考えていることを語っているだけで、ウェンディはそのまんまを語っている。
「占い師真狂」は合っているとして、しかしその場合「占い師内訳」はリック真ある、とネリーは考えていますよ。
ぶっちゃけ、未だにどちらが真か分からないです…。
見習いメイド ネリー
リック偽だとおかしいな、と思ってるんですよね。
穴あき理論を使うのは、この状況における騙りならば「信用を得ること」に特化しなければならないというのに。
それは穴を認識してないだけで、騙りはそのまんまを語って信用を得ようとしている方のが有り得そうで。
騙りが真打ちされれば勝てるのですよ。
なら、狂人アピールとか誤認をさせるとかいう目的はいらないんです。信用さえ取れればそれで良いはず。
リックの行動は、真なら説明がついても偽なら何をやろうとしているのかネリーには検討がついてないんですよね。
霊霊狼狼で人狼の方に謎があるのも分かりますし、そこを起点にこれだと考えるのも分かります。
ただ、霊霊狂狼の場合は「聖2COの状況において狂人はどうして霊能者COにいったか」ですよ。
リック真はウェンディさんが狂人、なら解けてもウェンディ人狼、はネリーにはこの鍵が解けないんです。
見習いメイド ネリー
相手を人狼、と言えば吊れる可能性が保持できること。
また、人狼と思わせられれば護衛を外せる可能性もあるか。
聖狼の可能性を出して吊ろうとしているとか。
霊霊狼狂の主張の方が人狼にとって好都合だから、かな。＞ネリー自身への反証
見習いメイド ネリー
ネリーは占い先については、●ソフィさん希望です。
▼はケネスさん希望です。
霊霊狼狼のナサケネ人狼、と見てます。
ケネスさんは結局>>1:614ですし、「誰が仲間か？」を考えたらソフィさん、の方が合っていると思えます。
＞ニーナさん
ナサニエルさんはナンパな方で「共感白」とか取らせにいくタイプの浮気者ですよ。そこで共感するのはともかく、それを真に繋げてはならないです。
多分、騙りは基本的に「信用を得ること」は意識していると思います。占い師の方も、霊能者の方も。
ルーサーさんはその真逆をいきましたが、真だからこそでしょう。
ギルバードさんはその点、信用を得ようとする、みたいな動きなくずっと推理しようと向かい続けています。
見習いメイド ネリー
ナサケネ人狼、でナサニエルさんがローズさんに動いたのも、セシリアさんに働きかけているのも、「ソフィ援護かな」と疑っています。
見習いメイド ネリー
ソフィさんのローズさんの聖COをして様子を、ってローズマリー人狼ではなく狂人の方での話ですよね？
狂人なら真位置を取ることに意味ないから切れると思いますよ。
あの言い回しは「潜伏狂人がおきたばあいに人狼３騙りで聖真位置を狙う」はあっても狂人はないのでは？
見習いメイド ネリー
占い師確定になったら、灰から占うことになります。
でも３騙りなら人狼に当たることはない。
なんでローズさんは非占霊聖CO、ではなく聖をついでと分けたのだろう？
見習いメイド ネリー
または、占い師には人狼がいるから本当に「メイ潜伏狂人」や「能力者COが続くと思って非能力者COの中に潜伏狂人がいる可能性をみた？」
これなら、もしかするとネリーが狂人に見られていた？
見習いメイド ネリー
休憩タイム！
ソフィさんの「ローズマリー３CO目の狂人」は本気ですか？
その場合、すでに「人狼か狂人が騙りに出ている」わけで聖ローラーを狙うのは「真位置にいきたい人狼」はあっても、「３CO目にくる狂人」は有り得ないと思いますよ？
その場合の狂人は本当に頭がおかしいです。可能性として切れますよ。
見習いメイド ネリー
あえて、おかしなことを言っている…、ならソフィさんのことは理解出来るのですが。
どういう理があれば、村側としてその考えになるのでしょう？
見習いメイド ネリー
あと、ローズマリーさんのCOについて、はLWがこれから生き残りをかけて戦おうという一斉COに仕込んであわよくば…、というあわよくば聖CO説の線は勘繰りすぎに思えてきました。
見習いメイド ネリー
卍さんについても、メイさんについても、ローズさんについても、ミスはミスで、わざとミスをしての(そこに何かの意図を仕込みながら)仕掛け…という線は、はそこに何らかのメリットを見出だしてしまうことはあったとしても、疑いすぎなのではないか？って、今のネリーは思っています。
見習いメイド ネリー
そこへいくとソフィさんがネリーを「狂人」と疑うのには心当たりがあって、ネリーが一斉CO前に仕掛けた人狼に対するブラフの件です。
「メイ潜伏狂人説」は切れても、「ネリー潜伏狂人が一斉CO前に潜伏狂人がいる可能性を警告しにいった可能性」は切れなかったのでは？
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