158 甲州街道はもう秋なのさ村
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【観】 村長の娘 シャーロット
リック真視点では、ニーナ、セシ、霊に狼。
▼セシでもおかしくありませんが、なんでニーナにしないの？とはなりますよね。
【観】 村長の娘 シャーロット
ニーナの狂ＣＯがなければ、リック狼が判明しないままだった可能性は高いです。
今日ＲＰＰにならない場合、投票見ればリック狼が判明してしまいますよね…。
今回は心情的に狼に加担してしまいますね。リック頑張れ。
【観】 村長の娘 シャーロット
>>+109 エッタ
▼ケネスに、狼の意図は絶対ありましたよね。
私も印象論だとケネスでいいんですが…狼の意図が掴めてません。
【観】 村長の娘 シャーロット
>>+133 カミーラ
あ、ごめんなさい。単純な読み間違いです。
ローズが、昨日▼セシに行くかと思ったからです。
【観】 村長の娘 シャーロット
ナサ狼なら、霊ローラーストップはモロですよね。
ケネス狼の場合、▼ケネスの謎が残ります。
単純に切ったとしても、霊ローラーストップは言っていたでしょうね。
先に▼聖にして、後でナサ狼を疑わせる方向かしら。
▼ナサにならなかった場合、▼ラッセルになりましたよね。
【観】 村長の娘 シャーロット
>>+157 エッタ
そうですね。
客観視点で、聖狂から占狼を判別する材料はなかったのですから、狼としては、何らかの方法で狂に狼の位置を知らせるべきだったのでしょう。
真狂化する手段としても、ウェン喰いにすればよかったのかもしれませんね。
【観】 村長の娘 シャーロット
>>+163 エッタ
仮に、●が真聖だとしてもリックは黒判定ですよね…
証拠がないものに対して、思い込みで反応すると致命傷になるという事例になってしまいましたね。
ニーナは落ち込んでいるでしょうか。
何とも人間臭いミスなので、こういう部分含めて人狼ゲームは分かりませんね。
【観】 村長の娘 シャーロット
>>+162 エッタ
…うーん、やっぱり霊ローラー前提でも、狼が狼ケネスを2d3dで▼にする理由が無いですよね。
占を真狂に見せたいから、としても、ギル狂を確信できるわけではない。
霊ローラーストップも通じます。
印象論外せば、ナサ狼ですね。
【観】 村長の娘 シャーロット
リックとケネス狼の場合、2d3dの▼ケネスの説明が出来ませんでした。
私も印象先行になってますね。
リック-ソフィー-ナサ。
【観】 村長の娘 シャーロット
>>+172 ネリー
ウェンが先に▼ケネスにして、何故リックが合わせる必要があるのでしょうか。
ウェンがリックと同じ結論にしていても不思議はありません。
ウェンは占真狂でしたからね。
【観】 村長の娘 シャーロット
>>+176 ネリー
申し訳ありませんが、ご説明願えますか？
もしかすると以前に書かれているのかもしれませんが、ログが多すぎて貴方の推理が拾え切れてません…
【観】 村長の娘 シャーロット
>>+178 ネリー
解釈が合っているか不安なので、確認していただけますか？
ケネス狼で、▼ケネスの場合。
判定が「黒黒白」になり、狂霊が判明してしまう可能性がある。
狼が▼ケネスにすることで、「誤爆を恐れる狼が▼霊狼にする理由がない」と見せようとした。
これでいいでしょうか？
【観】 村長の娘 シャーロット
＞ネリー
んー…致命的にはならないと思います。
狂はリア事情騙りでも何でも使って誤爆しないように動けますし、適当に霊食いをして内訳を誤魔化すことも可能です。
ただ▼霊狼は、まさに貴方が言った通り、「折角人狼から騙りを出したのにいきなり偽確定」の可能性があるのですよね。
それを2dから3dにかけて続けるのは、リスクに対してリターンが少なすぎると思います。
「初手霊狼吊り」のリスクや「確定黒」のリスクより、狼以外の霊を吊る方向性に持っていく方が余程ラクだと思います。
エッタが>>+162で言ってましたが、リックは占真狼派なので、「ウェン狼が▼ケネスだから別の霊を」と幾らでも言えるのに、それをしなかったから狼、と言い切るだけのものではないと思います。
「そういう風にも見えないことはない」ですね。
私自身、ケネス狼前提で考えていたときは、実際そう見えてましたよ。きちんと反証していなかったので、書いてませんでしたけど、言いたいことは分かります。
【独】 村長の娘 シャーロット
うーん、「全部そうも見える」ですね。
ナサ狼の場合の話も挙げて、見比べてどっちの方が可能性としては高いか、と考えないと、意味がありません…
話は分かると言っているのに、何故これ以上説得にかかっているのでしょう。
別に、私はネリーの話は何一つ否定していないのですけど。
【独】 村長の娘 シャーロット
ただ、ナサ狼の場合のパターンも想定して、どちらが狼の動きとして筋が通っているかを考えるのが、論理的な推理と思います。
反証がない話は、全て「そういう風にも見える」となります。
恐らく、ネリーにはそれが通じないどころか、ずっとケネス狼を説得にかかってくるでしょうから、まともな話には一つもなりませんね…
【観】 村長の娘 シャーロット
んーっと…何か誤解されているのかもしれませんが、ネリーの話は理解できるので、私に対してケネス狼を説得しなくてもいいのですよ。
ただ、私はナサ狼前提で考えたときと、ケネス狼前提で考えたとき、どちらが狼の動きとして筋が通っているか、という見方をしているので、片方だけの話をされても「そう見えますね」としか答えられません。それだけなんですよ。
おやすみなさい。
【独】 村長の娘 シャーロット
>>+270 ギル
そうですね、2d3dでは、霊の内訳が霊霊狂狼か、霊霊狼狼は判別できません。
霊喰いして判定「黒黒」など、狼が狂を誤喰いしたように見せることも出来ますし、ルーサーのように、真の判定騙りというトリッキーなことを思いつくプレイヤーもいるようですし…幾らでも取り繕うことは可能ですよね。
真占が間違えて▼狼霊を外しても別に不思議でないので、やはりどうとでも取れる箇所です。
ならば、やはりふつーに初期の▼霊狼は避けますよねぇ…
表で言うと、ネリーが絡んできそうなのでこちらで呟いておきます。
【観】 村長の娘 シャーロット
んー、2d3dの▼ケネスの謎+霊ロラストップを見れば、やはりナサ狼ギル狂が正解のようですね。
狼はニーナのＣＯ以前から、ニーナ狂を切っていない可能性がありますし、ナサ狼が残せれば、ラッセルとニーナどちらが狂でも構わなかったんでしょう。
むしろ、ウェン狼と思うリックがウェンと同じ▼というのが、今になって見れば引っかかる部分かもしれません。
あの日の段階では「リック偽なら狂の行動」という感覚で見てしまっていたので、リックの動きを真狂狼にきちんと分類して見てないんですよね。
ウェン狼と思うリック真の行動として、あの▼は妥当かどうかの判断をしてませんでした。ウェンが▼ケネスにしていた、という情報をスルーして、リック単体で見てしまってましたね。反省です。
カミーラの●▼整理図は、非常に参考になりました。
【観】 村長の娘 シャーロット
>>38
んー。▼ニーナに変えましたか。
ＲＰＰは諦めて、ラッセルとローズを囲う方向かしら。
ただこれは、今日の投票でバレますよね。
ＲＰＰが発生しないので、仮にローズかラッセルどちらかを取り込むことに成功しても、投票は▼リック票（ウェン・セシ）▼ニーナ１票（リック）+ローズとラスの票です。
ニーナ票は自殺票が無い設定なので、▼ローズとかでしょうが、リック真視点なら、ニーナは▼リックでなければおかしいですよね。
そして、ニーナは狼であるリックに投票は出来ません。
票がバラけた時点で、ニーナ狂リック狼が判明してしまいませんか？
【独】 村長の娘 シャーロット
参観者で、これだけ脳内オーバーヒートするとは思ってませんでした。
久々に人狼ダイエットという単語を思い出しました。
…いやまあ、楽しかったですけどね。
【観】 村長の娘 シャーロット
>>+275 ギル
わざと割る…リック真視点でＲＰＰの日に、間違えちゃいましたー！とかはさすがに無理だと思いますが、どう割ればいいでしょう。
そしてソフィーさん、おはようございます。
メイも似たような感想をお持ちでしたが、キャラがキャラに言っていると思って流すのをオススメしますよ。
【独】 村長の娘 シャーロット
Ｇ国がデフォのような土壌では、どうしても論理でなく感覚で騙そうという方向性になるでしょうから、今の人狼プレイヤーの多くが、感覚的に非常に鋭敏なんでしょうね。
人狼ゲームやっていて、本気で落ち込むとか腹立つとか、ゲームと別の部分にリソース費やしていると思うんですよね。推理に使うべきところを、余計なことに使ってしまっているわけなんですから。
人を疑うようなゲームなので、どうしても感情的になりがちですが、感情的になるとまともな推理は出来ませんからね…
「人狼ゲームとは自分との戦いである」と言った人がおりますが、まさにそういうことですね。
【観】 村長の娘 シャーロット
私は、仮にラッセルが人外であれをわざとやっているとしても、相手を感情的にさせることによってマトモな推理をさせないとか、それによって周囲からの白視を獲得する作戦でいいんじゃないの？と思います。
「共感」というキーワードが村で多く発生してましたが、そういう事に敏感なプレイヤーが多いと判断すれば、感情的なものを揺さぶるというのも作戦の一つと思いますよ。
本当に上手いプレイヤーなら、キャラ判断をした上で感情に振るか論理に振るか分ける、という発想もあるでしょう。
【独】 村長の娘 シャーロット
ラッセルは「そういう人」と判断して、人外と思えば、それを狙う作戦なんだから感情的な発言に反応しないようにする。
村側なら、素でそういう人で関わるとヘンにリソース食われるので近寄らない。ロックかかっている相手に説得しても難しいので触らない。
そんなとこですね。
>>28とかも、主語がどちらにせよ、こんな局面で、まだラッセルそんなこと言ってるんか…でスルーですね。
マイナスの感情にヘンに引きずられると、関係ないことまでマイナス要素として受け取る癖が出てしまうので、関わらないのが一番ですね。
【独】 村長の娘 シャーロット
モーガンの言うように、>>28はどっちとも取れますが、ソフィーが自分のことだと判断してしまうのは、ラッセルに対してマイナス要素が相当ついてしまっているからでしょうね。
そういう相手には関わらないようにするか、感情的に引っ張られないように防御して関わるかしないと、互いにとっていいことはないですね。
白い黒いというのは、印象の良し悪しだという論もあるので、悪感情が出ている時点で下手に関わるのは良くないんですよね。
【観】 村長の娘 シャーロット
>>42
そうですねぇ。私も昨日、聖狂は▼確定白と思ってましたよ。
ニーナが余程リック真を確信していたのでしょうが、ここを逆手に取りますか…
リックがこの状況でひっくり返したら、伝説の村ですね。
村長の娘 シャーロットは、リックの発言見てると、「ねぜ。」がうつるー[栞]
【観】 村長の娘 シャーロット
>>+287 カミーラ
ギル狂は、恐らく狼がいる両占が▼ケネスにしているので、安心して黒を出したということですね。
私も▼ケネスは、両占が一緒だという情報をきちんと認識していなかったので、お付き合いさせてください…
>>+284 エッタ
ニーナ狂視点で、リック-セシはありませんよね。ウェンがソフィーに黒出ししてます。
【観】 村長の娘 シャーロット
ギルを狂と思うと、ギルの話は身に染みますね。
改めて見ると、この編成は狂人が一番難しく、一番楽しそうですよね。
ニーナ狂、霊の狂騙りを思うと、自分の考えがまだまだ固いと思い知らされました。
内訳をいかに捻るか、が鍵の一つですから、狂に見えないタイミングの聖騙りや、邪道の霊騙りは相当の目くらましになります。
狂希望の狂がいるだろう、という予想は出来ますし、その狂なら、いかに狂に見えない配置にするか、考えますよね。
面白い編成の村です。またやっていただきたいわ。
【観】 村長の娘 シャーロット
こちらが気になって、せっかく入村でなく観戦を選んだのに、まともに買い物してません。
人狼ダイエットという単語は、まだ存在するのかしら。
秋刀魚もいいですが、秋鮭とキノコのホイル焼きとか大好きです。
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