64 初心に帰っていぬたろう村
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酒場の看板娘 ローズマリー
【私が占い師】
ぶっちゃけこの編成には色々と思うところがあるのだが、まとめなしのもっと大人数とかならまだしも、普通の少人数長期村で潜伏したところで、後から出てみんなが信用するかどうかが疑問すぎた。
まぁ自分の能力を考えると潜伏して信用を得られなくもないとは正直思ったんだけど、信用されなかったときに後で叩かれたくないよね！心底！
また、他の能力者のCOとフレディ案については後述。
酒場の看板娘 ローズマリー
フレディ案についてはちょっと考えてみたけど、今のところ特にデメリットはない気がするので私はやってもいい。
ただ大いなる疑問としてやるとしてそれを誰が決めるの？というのはあるね。
それやると最初に確定霊能もしくは聖痕が出来てまとめ役を務めるということが出来ない。
私は正直占い師以外の能力者（守護除く）って占い師に比べて重要じゃないと思っているのね。
確定しようがしまいがさほど……どちらかというと2-2になるのが私的にはベスト。食われる可能性減ると思うので。
なので、それって先に聖痕者（恐らく確定する可能性がもっとも高い）が出て音頭を取ればいいと思うんだけど、それじゃダメなん？
それが待てないなら今すぐにでもやるべき。私はそのつもりでやっている。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>9は私はそうは思わなくて、3CO以上になったら食われる可能性は高くなると思ってる。
これは私の感覚的なものかも知れないんだけど、2COの方が食われにくい。
私は2-1は全然いいのだが3-1はちょっとめんどい。あと、霊能者とか占い師の代わりに食われろ！と思っている。勿論どっちも食われないのがいいのは分かって言ってるよ！
なので霊能者を潜伏させる意味ってさほどないと思っていて。どっちかと言うと狂人2人いるから、仮に灰襲撃後に出てきた霊能者がいたら完璧に信用出来るのかっていうのが微妙なので、霊能者も初日でいいと思っている。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>29フレ
いやー私ね、潜伏って独断でやらないと意味がないと思ってるのよ。
例えば占い2COになったとして狼が「あー狂人は1人潜伏したんやなー」とか思っている裏で、こっそりと潜伏しているっていう状況ならかなりアリだと思っていた。
ただそれってまとめ役が「占い師COプリーズ」と言っても無視しなきゃいけないということで、後から「何で出てこなかったの？」と言われることは確実なので、村全体がそこで話を聞いてくれるか、というところに自信がなかった。
酒場の看板娘 ローズマリー
まぁつまり、実は心の中では「かっこよく潜伏してみたい！」という思いがかなりあったのだが。ロマン的には。
ちょっとね…ここでやるべきじゃないかな……うん。。。という感じ。
酒場の看板娘 ローズマリー
あ、ちなみにケネスの聖痕潜伏はないと思ってるよ。
・地雷にあまり意味を感じない。（白確定したら無駄）
・聖痕なんて出てきてさっさと餌になれよ！
・潜伏させて確定しなかった場合がめんどい。
これって私だけの感覚かも知れないんだけど、能力者を潜伏させるのってそれなりのリスクがあると思うのよ。
だから潜伏するならリスクに伴った価値のある能力者であるべきだと思っているのね。
私の中での価値が占＞＞霊＞＞聖ぐらいの印象なので、聖痕者を潜伏させる必要ってないと思うんだわ。
酒場の看板娘 ローズマリー
なんか48時間なら別にすぐ出る必要はなかった気もするが、気のせいだよ！イインダヨ！
フレディ案について「悠長に意見を聞いている時間が無駄なので、聖痕出すか今すぐやろうぜ！」と思ったのは24時間の感覚で言ってたYO。
すまんすまん。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>37キャロ
なんで5COにならないと泣きそうな気がするんだろ？
狂人2狼1出ていることが確定するから？
>>38
私も順次で2回COを回すのはまどろっこしいので好きじゃないなぁ。
それが本気でやりたい人はまとめ役として出ればいいと思う。まとめ役がいないなら48時間あってもめんどいな。
【赤】 酒場の看板娘 ローズマリー
私、人外って割とすぐに何を騙るか決めちゃう気がするので、フレディの案をやってもそんなに内訳は変わらないんじゃないかなーとか思っているが。
実際どうなんだろうねー。狂人はどう思ってるのかなぁ。
【赤】 酒場の看板娘 ローズマリー
「スライド出来ない」ということは、狂人が占い師COの様子見つつ霊能に出るとか、狼のそういうのを防止したいんかな。
個人的には狼にとっては3-1がベストかなーという思いはある。それ以外は占い師確定しなきゃあまり変わらないような。
【独】 酒場の看板娘 ローズマリー
>>43キャロ
5COか4COでそんなに変わらないと思うんだけど違うのかな。
吊りが全体で（GJなければ）5だから、5COで仮に1人食われても残りをローラー出来ないんじゃないのかしら。
4-1か3-1かその逆ならローラー出来るけど。
【独】 酒場の看板娘 ローズマリー
ダミー込み13人
13＞12＞10＞8＞6＞4＞2
占1霊1聖1村5（＋ダミー）
狼2狂2
狼が騙って狂人が2人出た場合の灰は6人。うち狼1。
狼が出ない場合は灰7人。うち狼2。
初回占いでは白確定が出来ると仮定する。
初回襲撃は占い師か狂人を食うと仮定する。
3日目
灰5人。うち狼1。
灰6人。うち狼2。
【赤】 酒場の看板娘 ローズマリー
狼2潜伏だと、占いにかからずに初回に占い師（渋々狂人）を抜いた上で白さかラインでゴリ押しするプラン。
灰が狭いので占い師が抜けなくて灰が狭まる展開だとまずい。
1潜伏は色々あるが、LW役が占いにかからないようにしつつ占い師を抜いて灰勝負かな。
占い師を抜けなかった場合にも戦術の幅が広がるがLWが吊られると詰んでしまう。
酒場の看板娘 ローズマリー
すぐご飯食べに行っちゃうけど、ちょっと見に来たー。
>>61ボブ
全員のCOが出揃ったら適当にいる人から撤回でいいのかなーと思ってたけど、もしや撤回を聞く順番とかって重要なんかなぁ？
占い師からやった方がいいとか、何かそういうのはあるんだろうか。フレディ何かあったら意見求む。
【赤】 酒場の看板娘 ローズマリー
ゴマおかえりー。
狂人引いたら潜伏はちょっとやってみたかったなー。
ただ私では潜伏してもあんまり役に立たないかなぁと思ってた。
【赤】 酒場の看板娘 ローズマリー
霊能騙りの正体が、
人外だった場合→占吊避けちゃう
村人だった場合→霊能騙りを強要することになる
なので、あまりよろしくないと思われる。
村人が自由に発言出来ないというのが、あまり好きではないなぁ。
酒場の看板娘 ローズマリー
霊撤回なしについてだけど、
霊能騙りの正体が、
人外だった場合→占吊避けちゃう、乗っ取り危惧
村人だった場合→霊能騙りを強要することになる
なので、あまりよろしくないと思われる。
それって真霊がバレたら襲撃しやすくしてるだけなので意味ないよね？ってことは騙りが村人だった場合は「上手く騙ってね！」ってことじゃないの。
私からするとそれを村人に負担させるというのがあり得ないかな。村人が自由に発言出来ないというのも、あまり好きではないなぁ。
酒場の看板娘 ローズマリー
もう言ってしまっていいか。
【私、占い師じゃないから！】
ちなみにフレディ案について考えたこと含めて私の考えてたこととかってもう言っていいの？
全部CO揃ってからの方がいいの？
酒場の看板娘 ローズマリー
占い師の村騙りって出来るだけ早く騙って、（フレディ案の場合だと）出来るだけ遅く撤回するのがいいと思ってるのね。
遅く撤回するのがいいってのは後から思ったんだけど。
ようは私としては占い師COする人外の数を減らしたいので、なるべく「これローズは撤回しないやろー」と思わせたいわけで。
私から見てもマンジローが撤回しないだろうというのは明らかだったので、「マンジロー＋ローズが占い師CO」と人外が思ってくれれば、「じゃあ占いには出なくていいや」と思ってくれるヤツがいるかも知れないよね。
撤回が遅い方がいい理由はこれね。さっさと撤回したらとりあえずCOした人外がいたときに「アレッ！じゃあやっぱCOしよう」って思われる可能性があったということ。
あと村騙りは出来るだけ本気でやった方がいいと思うんだよね。これは単なる持論でセオリーとかではないと思うけど。
でもまぁ、あそこまでpt使ったのは24時間だと思っていたせいであって、48時間でこのptだって分かってたらここまで使わなかったわ。それは失敗だったね。
酒場の看板娘 ローズマリー
まぁフレディの案って村側が後で撤回した方がいいはずなのよね。私の考えが正しければ。
あと、どうでもいいけど私が占い師引いたら潜伏したかった。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>138ボブ
2-1-1の狂人潜伏は別に怖くないな、という感じ。
狼が騙りに出てる場合の狂人潜伏は結構怖いと思ってる。
>>139リック
いや、無駄にpt使ったのは私のカンチガイのせいなので謝らないで！
いやぁ私は「真占い師は生きてさえいればなんとかなる」と思ってるので、占い師COの数は少ないほうが護衛がバラけないし生存率は上がると思ってる。
酒場の看板娘 ローズマリー
＞リック
まぁ実際やるには超たくさんの壁があることは分かってるんだけど、3-1って結構食われるからねえ。
黒引いてCOして信用さえ得られれば、狼側にとってはかなり痛いと思うよ。狂人襲撃でもしてれば尚更。
まぁこれはいずれ…エピか何かで話すか。ptがなさすぎて死にそうなので。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>146フレ
んー私は「夜明け後潜伏してた」ってこと自体は、私はやらないけどやる人はやるのかなー？程度。
私はむしろその発言（「夜明け後潜伏してた」）をすることがよく分からないな。
村人で潜伏してたとしても狼で潜伏してたとしても、わざわざ突っ込まれそうなことを言う必要なくない？とは思う。
【独】 酒場の看板娘 ローズマリー
【占い師】マンジロー、キャロル、ナサニエル
【霊能者】ハーヴェイ
【聖痕者】ケネス
【灰】
フレディ、ニーナ、リック、ラッセル、ステラ、ボブ
灰がゴミ狭い。死ぬ。
酒場の看板娘 ローズマリー
>>153ナサ
勝手な話なんだけど、潜伏は自分が引いたらちょっとやってみたかったけど、実際占い引いた人にはオススメしたくないかなｗ色々怖いもん。
なので潜伏しなかったのは全然イイと思う。
酒場の看板娘 ローズマリー
リックは>>91見ると「聖痕確定して欲しい」という気持ちが根本にあって、>>139でも「騙りが分散するよりは占いに集中した方がいい」と言ってる。ここは矛盾ないねー。
それを踏まえると>>91の「ケネス聖痕じゃね？と思ったから聖痕騙った」というのは、つまりリックとしては「ケネス聖痕なら確定して欲しす！」と思って騙ったっていうのがすんなり理解出来る。
ここがすんなり入ってきたので、今のところリックは疑ってないかなー。
私が卍の占いCO見て、占い騙りの数を減らしたくて占い師騙ったのと、役職は違えど心境的には似てると思うのよ。
【独】 酒場の看板娘 ローズマリー
・2人で占い師騙る→ローズだけ撤回
・ニーナが聖痕をそのまま騙る
この辺の戦術がよかった気がします。
もう戦術面での後悔が後を絶たないよー！次やるときはがんばります…。
酒場の看板娘 ローズマリー
あ、ごめんちょっと知的遊戯（ゲームという）で遊んでてログを読んでないので占い希望どうしようかな！
あと30分で更新だっけ？
酒場の看板娘 ローズマリー
ちょっと時間がなくてログが全部読めないぞ。あわわ。
とりあえず>>240を見るとボブとニーナが人気らしい。全然バラけてないんだなー。
「ん？私に占い希望したヤツなどいるのか…」と思ったので、ちょっとニーナだけ見たけど、なんかあまり疑われてるような灰考察には見えないので、うーん…？という感じ。
村騙りをした段階でそれを理由に疑われるのは、まーあるかもなぁと思ってたのよ。前にも（通常編成で）やったことあるんだけど、「ノイズなので吊り」っていう人はいたし。でも、そういうわけでもないんだなーというのが謎。
酒場の看板娘 ローズマリー
ボブ読んでたけど時間ないな。
パッションなら私は●ニーナかな。
ちょっと明日になったらログ読んで灰考察を真面目にやるわ。
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