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今日ウェンディちゃん吊りではなくて灰吊りにする効果は、
1、今日灰吊りで人狼だった場合は、明日ウェンディちゃん吊りで終了。上手くやればコミット進行。
2、今日▼ウェンディちゃんで▼灰前提の推理がなされても明日もまた同じ展開で、メンバーが変わらない状態での推理なので、進行していないのと同じですわ。
でも今日灰吊りすれば、明日は▼ウェンディちゃんとしても今日の▼灰の情報が信憑性高く取れるので、明日の灰推理に生かせる。
確定白がいなくなる最終日の情報としても有効になる可能性が高いですわ。
今日は確実に灰吊りの方が村の展開としてはいいと思いますわ。
どっちでも同じということはないと思いますわ。
では、ウェンディちゃん人狼前提で、現状の推理を。
ウェンディちゃんはすでに真占が占って黒出しというのを昨日の時点でわかっていました。
なのになぜ>>2や>>9なのでしょうか。
セシリアさん黒出しでウェンディさん占い師CO→メイさんがウェンディさん黒出しの場合、ウェンディさん視点では、人狼がメイさんとセシリアさんになります。
この場合、後から出てくるメイさんは、「真占と思われる前提の人狼の占CO」と言ってウェンディさんが真占化することは可能でした。
そして今日、メイさんを襲撃してウェンディさんだけが残り人狼確定となったとしても、今ばらすより真占議論できるわけですから、ラスウル探しを妨害できるのに、あっさり認めています。
そうしなかったのはなぜなのかと考えると、この場合の理由はただひとつ。
セシリアさんが人狼だからです。
もし、ウェンディちゃん真占が信じられ、セシリアさんから吊られると、もう完全に勝ち目がありません。
だからセシリアさん人狼判定で占い師を騙れなかった、ということです。
逆にセシリアさんが村人の場合、ウェンディちゃんの希望がニーナさんかウェンディさんから、ヒューさんの未集計発言からセシリアさんになった時点で、●回避させたニーナさんが人狼の可能性がありますね。
ウェンディさんが●セシリアさんと言った時点ではすでにウェンディさんに2票ありましたから、セシリアさん人狼なら、>>1:106まで詳細に決めずに後で変えられるように(ウェンディちゃんと同じように)、ぼかしておけば●ウェンディちゃんから変更できたわけです。
そうしないのは、村人だからという理由はできますが、すでにb進行の話を提示しているので、初日●を恐れていなかったということもありますね。
そうなると最初からライン切り→「初日●人狼にしているから村人」説で逃げ切る前提のセシリアさん人狼というのは、やっぱり捨てられませんね。
>>48
残念ながら、こういったまわりくどい話によって、メイさんは>>1:87と言いました。それによって占い除外に出来ました。
メイさんの>>1:3のいきなり「3日目CO」とか「黒引いたら」の発言や>>1:7からの「「襲撃が始まる前の2日目投票でCO・非COを投票を」ってどうやるの??」にしても追及が細かすぎます。
これは占い師の可能性があると思い、私がその話をなでつつメイさんの発言が占い師と取られないように偽装したのです。
もちろん確信はありませんから、「そうだった場合」というだけのことです。
c進行を念頭にしたのはメイさんが占いの場合、>>1:3のように3日目まで生きたい気持ちがあると思えたからです。
そこでメイさんが確定白にそぐわない発言をしてくれたので、除外できたのです。
本当に初日●真占になってしまうと、第1希望の●が通らないことになるので、●結果がピンボケしますから、極力避けたかったのです。
言葉の意味がどうということではこちらから何もありません。
意味が違うと思ったのならそう受け取ってください。
間違った言葉使いだとわかるのならそれはそれで通じているわけですから。
それから、通じないとダメな人は、もはやメイさんではないです。
言葉の意味が間違っているので▼ステラが通るほど、いい加減な発言はしていないつもりです。
要するに、言葉の意味がおかしいと思うなら、そういう人だと思って下さい。メイさんが言う間違っている言葉の意味をすべからく今後訂正できるとは思えませんし、メイさんを説得しようという意識も低いです。
どうもすいません。
みなさんおはようございます。
リハビリついでに寄りましたが、ウェンディちゃんがちゃんかさんかでいろいろとごちゃごちゃになってましたわ。
その時のことを考えると「眠かった」という感想しか浮かんできません。申し訳ございませんでした。
名称等のおかしなところは、脳内変換で穴穴お願いしますわ。
ところでセシリアさんが人狼か否かの話は昨日の●希望だけを見ると、「村人判定」となると思います。
ウェンディちゃんが「●ニーナ→●セシリア」にした理由の方が重要なのかも知れませんわ。
昨日から浮いてる感じがしていたのがメイさんで、私の発言がわからないと言ってるのを「解説側」にまわっていたのがセシリアさんでした。
メイさんの>>1:87とかは発言行数をめい一杯使ってまで「わかんない」「わかるように」と言ってますから、骨を折ってくれたのでしょう。
メイさんの>>1:108などを読めば、わかっていないのはメイさんの方だろうと多くの人が感じたと思うのですが、セシリアさんは骨を折ったのです。人狼ならわからないままで放置しておいた方がよかったのではないでしょうか?
ニーナさんは疑い先がだいぶ変遷しました。
>>1:59で私とウェンディちゃんを怪しんでおいて、私の方は若干否定。ウェンディちゃんの方が怪しいと結論つけています。(>>1:62)
>>1:95では私の発言こそが>>1:31の話のはずが>>1:87の反応はおかしいと言って●メイさんに変えています。
これをウェンディちゃんの「●ニーナ→●セシリア」と照らし合わせると、ウェンディちゃんが●を言った時点では(>>1:112)●ニーナさんにすると、ウェンディちゃん2票ニーナさん2票になります。
これがどちらも人狼になっているのを回避したために●セシリアさんに鞍替えしたのではないでしょうか。
ニーナさんは自由に●希望を変えて、●メイさんにしたけど、ウェンディちゃんが仲間切り●ニーナにする余地がなくなったために●セシリアさんに変えたという推理です。
要するに、●決定にはならない程度に仲間切りして●ニーナを示唆したけど決定されるまでは言い通すつもりがなかった。
ニーナさんもウェンディちゃんを仲間切りするつもりがあったけど、同じように最終希望にするつもりはなかったので、都合よくメイさんに変えた。
こういう流れです。
続いてぞいおばあさんですが、ここが人狼だとかなり悔しいですよね。そのまますぎる発言量の少なさ、「寡黙人狼」そのままですもんね。
しかし、今日になっても「寡黙」のままなので、もうぞいおばあさんに騙される覚悟はかなり出来ました。
ツイッター方式で村人証明できるとは思いませんが、今のところ人狼だという話も一般論にあてはめた話しか出来ません。
もう少しいろいろな話をして欲しいところですわ。
最後にコーネリアスさんですが、私は村人だと思います。
ポイントポイントで村の進行をしていますし、流れに乗って行こうと言う感じが全然しませんわ。
どなたか無理にでもコーネリアスさんを人狼だとする理由を話してもらえませんでしょうか。
以上から▼ニーナさんにします。
>>71のメイさんの反論は一般論なんですね。「人狼は村に溶け込む必要があるんだから、それなりに村のために発言しているように見せかける必要がある。」←これが一般論。「人狼」が主語ですからね。一般論対決は結論出ません。
セシリアさんが人狼で、あの場面で骨を折る必要があったのか、という話にならないと推理は進行しません。
そして私が提示した前提は「多くの人がステラ発言を理解していた」ということです。
ニーナさんしかり、ヒューさんしかり、セシリアさんしかり、ぞいおばあさんしかりです。
だから、セシリアさんの発言は「自然にわかった程度の話」で、メイさんの理解力のなさの方が問題になっているわけです。
つまり、誰もがわかっている話がわからないという人がメイさんなのですから、初日のあの時点から解説する必要はない。
むしろ、そのメイさんを素直に●にしているニーナさんがいるので便乗してもよかったのに、●ウェンディちゃんにしている。
つまり●人狼です。
セシリアさんには全く誘導的な行動がなくて●セシリアになる危険性まで享受している。(結果的にウェンディちゃんと同じ2票なので)
これらを考え合わせると「人狼なら骨を折る必要がない」という話になるのです。
メイさん放置で●ニーナにするというのが「人狼」とも言える訳です。
確かに全部は書いていませんが、最初に●ウェンディちゃんは「村人判定」と言ってますからね。部分だけで一般論の反論では説得力はない。あの不完全に見える私の「セシリア村人説」の方が理解されるのではないでしょうか。
指でびゅんびゅんやる鳩より。
セシリアさん人狼説は更新後に話した通りですわ。どっちが真実か吟味するのが推理ですよね。
私は村人説を取ったということですわ。だからセシリアさん人狼説を言ってくれないと、「村人説の否定」だけでは人狼にはならないですわ。
あと、ニーナさん人狼説については、簡単に言えば●メイさんに変えた理由が安直で●ウェンディちゃん回避とも取れること。
ウェンディちゃんの●ニーナさん推しが●セシリアさんに突如変えられていること。
この話とセシリアさんの●人狼であるウェンディちゃんと比較した場合、ニーナさん人狼を取ると言うことですわ。
>>81
私はぞいおばあさんとコーネリアスさんは村人前提なので▼セシリアさんか▼ニーナさんしかないんですよね。
どっちがというのは、いろいろと見解があるだろうし思惑もあるでしょう。
ただ言えるのは、まだみんなの●希望が中途の時点で●ウェンディちゃんにしない選択がセシリアさんにはあって、その場合、村人ニーナさんに●決定打をウェンディちゃんが打てたという可能性がありますね。元々ウェンディちゃんは●ニーナさん推しだったわけですからね。
そんな連携はなかったという前提で取っても、>>1:106の絞込みをしてまで●仲間人狼にあのタイミングでする必要は感じないんですよね。
それよりはニーナさんの方が「明らかにより怪しいから●メイさん」という絶好のウェンディちゃん推しを引っ込めるチャンスが来たのではないかと思えるのですわ。
早くもヒューさんはサイコロ投げたのでしょうか?
理由が奮っていないので、たぶんこのタイミングだと何かの引っ掛けではないかと思うので、様子見ですね。
誰かが追従するのを待っているのかも知れませんわ。
はまるとすればニーナさん人狼時ではないでしょうか。
セシリアさん人狼では引っかからないと思えます。
いいパターンとしては、
→ヒューさんの発言を見てメイさんも▼ステラに乗る
→それを見たラスウルが決定打を打つ
→▼ステラの流れから便乗した灰に▼を変更
→それがどんぴしゃラスウル
ということなんでしょうけど、どうでしょうか…。
ここは下手に発言するとよくないので黙っておきましょう。
誰かが罠にはまるかも知れない訳ですからね。
こういうのも楽しみの一つですよね。
一応、ヒューさんが本気の場合も考えておきますが、たぶんそんなに大事にはならないでしょうし、なったとして吊られてもむしろ吊られてみたいのでOKです。
さらに言えば、最終日の灰の叩き合いも見てみたいですからね。
私がそこに参加しない形で。
食われない以上、吊られる以外にありませんからね。
>>104
まあ、そう簡単には行きませんね。
ニーナさんもセシリアさんも▼ステラにそう簡単に乗らないですね。
その前にメイさんが▼ステラしてくれたらよかったのですが。
あのタイミングの確定白の●▼は罠の可能性が高いのは、ある意味セオリーなんでしょうね。
ただ、あせった▼対象者が、実は信用されていたのになんだかおかしな発言をしてしまい、信用を失うと言うこともあるかもしれませんね。
それでも確定白に確固たる推理で信用し続けていけば、いいとは思いますけどね。
うーん吊られる道は遠いですね…。最終日は墓下で高みの見物は無理のようですね…。
反証+村人証明をしたのですが、独り言の残がもうありませんでした。
明日貼っておきますが、●周辺の話でデボラ、コーネ、セシの村人証明(人狼説が作れない)とそれによるニーナ人狼説の補強になりました。
▼ニーナで終わる気がしますね…。
ではまた明日の独り言でお会いしましょう。
みなさんこんばんわ。
●周辺の発言をいろいろとまた検証して見ました。
>>134
ウェンディちゃんの●セシリアさんは、占い回避ではありませんよ。
>>1:61のメイさんの発言に答える形で>>1:64でヒューさんは「同数ならばその票になったのが早い方です。」とはっきりと言っていますわ。
つまり、ウェンディちゃんの●セシリアさんは、占い回避のためじゃなくて、「●ニーナさんにしない」という意思なんです。それともうひとつ●セシリアさんの決定打を打っているのですわ。
>>1:109は22時22分でした。この時点では●ニーナさんか●セシリアさんと言っています。
そして、>>1:110(22時25分)でヒューさんが一覧を出していますが、ここにはコーネリアスさんの●ウェンディ希望が抜けているんですね。
ウェンディちゃんはこれを見て、●ニーナのままだと相方を占いにしてしまうと思って、>>1:113(22時30分)で●セシリアさんにしているんです。
その前にヒューさんが>>1:112(22時29分)でコーネリアスさんの●ウェンディ希望を付け足していますが、ウェンディちゃんはこのヒューさんの訂正発言を読んでいないと思います。>>1:113のレスは>>1:110になされていますからね。
つまり、ウェンディちゃんは●セシリアさんで、私の●セシリアさん希望に合わせて決定打を打ったつもりだったのですよ。それは同時に●ニーナさんにしないという意思です。
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