158 甲州街道はもう秋なのさ村
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占霊霊守聖 智狼狼 狂狂 村5 ダ
16-15>13>11>9>7>5>3>ep
7手-人外5(狼3狂2)=誤吊り2
・GJで縄増える
無事始まったな。
良かった良かった。
(+3) 2014/09/11(木) 22:33:27
>>+5 シャロ
>★村にとって、能力者の内訳が何になるのが有利だと思いますか?
・聖痕者
聖痕者は確定して欲しい。
占い師、霊能者と違い判定を出す能力がないため、
発言から真偽、狂or狼を判断しなくてはならないのが問題点。
・霊能者
確定するとちょっと嬉しい気もするが、
確定情報が欲しいか、騙りも含めたより多くの判定が欲しいか。
霊3
霊3が欠けない限り、確定情報が手に入る。発表順も注目。
▲霊は霊判定を隠したい可能性が高い。
霊4
判定が斑になれば、白2黒2(or3:1)で陣営が明確になる。発表順にも注目。
(+9) 2014/09/12(金) 01:27:48
・占い師
確定すれば嬉しいが、可能性は低い。だから占確定は狙わない。
占確定を狙わないルートに切り替えると、騙りは出れば出るほど情報が増えて良いように思う。
(+10) 2014/09/12(金) 01:28:08
16-15>13>11>9>7>5>3>ep
7手-人外5(狼3狂2)=誤吊り2
聖確定。
・占2or3or4or5/霊2(霊確定)
・占2or3or4/霊3
・占2or3/霊4
こんなところかな。
誤吊り2を考えると霊確定が安定なのかね。
(+11) 2014/09/12(金) 01:29:50
>>+5
>また、その内訳にするためには、何の方法が良いと思いますか?
聖痕者(+霊)を確定させたい。
普通にCOしても聖or霊確定を積極的に望めなそうなので、
お嬢さんの案(>>+4)をたたき台にして考える。
@1d 能力者CO
・能力者CO組の内訳(※外→人外)
8 占霊霊聖 外外外外
7 占霊霊聖 外外外
6 占霊霊聖 外外
5 占霊霊聖 外
6人は聖or霊が確定する。占3霊2聖1だと尚良し。
7人は一番厄介。占2霊3聖2になるとサイアク。
(8or5人の可能性は低く見る。)
(+12) 2014/09/12(金) 01:31:13
A
・7人の場合
1d 内訳一斉CO
・6人の場合
1d 能力者CO組から、聖痕者のみCO
2d 判定と共に内訳一斉CO
一斉COができなければ、指定が良いが…
先に聖痕者を出して確定しなかった場合、どうしようかね。
こんな感じかな。
(+13) 2014/09/12(金) 01:31:53
>>+4 シャロ
>潜伏、内訳CO後のスライドや撤回は禁止ですね。
これは確実にしておかなければならないな。
(+14) 2014/09/12(金) 01:34:38
1dは24h、2dは48hを希望する。
(進行具合、能力者CO組の人数にもよる)
騙りが多いだろうことを考えると、内訳は2dの早めの段階ではっきりして欲しいな。
1dは内訳が確定していない状態での動向、2dは内訳がはっきりした状態で推理できるようにしたい。
内訳が判明することによって進む推理もあるだろう。
よって、2d遺言COは反対だな。
(+15) 2014/09/12(金) 01:51:47
>>+6 オードリー
>ローズマリー嬢は、狂人への嫌がらせに熱意を感じるザァマス。
「熱意」は明確に見えるものではないし、推理に使うには不確かな部分だと思うぜ。
霊襲撃はどうかねえ。
●▼陣形等、色々な要素が関係し合って決まるんじゃないだろうか。
>>+8 オードリー
占2霊3聖2がどの役職も確定せずイヤだなー と考えると、
占い師を潜伏させて襲撃から守るより、
占い師も霊能者も表に出して、狼がどこを襲撃するか見る方が魅力的だと思うあたしだぜ。
(+17) 2014/09/12(金) 02:42:16
>>+16 エッタ
>一斉が無理なら、占霊聖フルオープン順次にするのが、内訳がなんであれ一番情報出るかと。
順次だと、占2霊3聖2になりそうでちょっとやな感じだな…
なんとかして指定にはしたいな。少々強引だが、ルーサー案とか(>>36)
>この場合、確定させたい霊や聖に能力者のスライド騙りや村人騙りが入ってくれると占CO者がガラ空きになったりしていい感じですね。
村側のスライド騙りや村人騙りは有効だが、人外と区別が付かないのが問題な気がするな。
ここはどうだろう。
>基本的には確定能力者が多いほうが村有利だと思うのですよね。
ふむふむ。
(+18) 2014/09/12(金) 02:52:46
>>+19 エッタ
ごちゃごちゃしたCO状況が一番好ましい、情報が増えるというのも確かにそうだね。
能力者CO→指定順
で制限付きのCO状況(CO順指定、内訳CO後のスライド撤回禁止)を作るか、
各々の思惑に任せてごちゃごちゃしたCO状況を作るかの選択だな。
誰か率先して選んじゃいなよ!(こら
(+20) 2014/09/12(金) 03:41:05
>>74
メイは言葉が足りないな。
理由を言わなければ伝わらない。
説明(>>94>>102>>104)が最初にあれば数発言で終わったはず。
それを面倒くさがって、悪意、文化の違い(>>90>>92>>94>>104)というから会話が長引いてしまう。
ネリーも突っ込むから、どんどん会話が長引く。
疑心暗鬼も生まれていく。
今日、メイは●ネリーかな。
あたしも他人のこと言えないけどな!
(+22) 2014/09/12(金) 04:30:29
>>115 マンジロー
「全員一斉CO」ではなく「能力者CO→内訳一斉CO」の方が良いとするのは、なぜそうなのか?
は改めて言われてみると、何でだっけ? と思ったので、阿呆なあたしに意地悪しないで教えて欲しいところだな。
マンジローがどこを指して言っているのか、あたしには分からないよ。
・全員一斉COは全員が揃う機会がなかなかないため難しく、現実的ではない
・能力者CO、内訳COと2段階の状況を作ることができる
・(2d一斉COならば、判定も一緒に発表させることができる)
各能力者の確定を狙うならば、
全員一斉COの方が良いと思うが、「できるか」という部分が一番の問題点かね。
(+23) 2014/09/12(金) 10:00:45
>>+25 シャロ
>霊3の場合、霊判定が割れた時点で偽が確定してしまうため、
ここまでは考えてた…
>狂が騙るとしたら占か聖でしょう。
>霊の狂騙りが難しく、また霊2確定を防ぐには狼が騙るしかないことに、どれだけの人が気づいているでしょうか。
>狼が3潜伏を考えないのなら、霊は3で狼騙りでしょうね。
「王道」はこれだね。
なるほど納得。
(+33) 2014/09/12(金) 10:56:59
>>+33と考えると、順次COは
真占+動かない狂
真霊霊+動かない狼
聖+?
その他村騙り等
とかになりそうだ…
(「動かない」は、スライドしてその位置に行く予定も含む)
(+34) 2014/09/12(金) 11:07:57
ラッセルとニーナのどちらかが村騙りだと嬉しい感じ。
どちらかが狼だとやな感じ。
・ラッセル狼
「王道」で考えれば、
狼狂聖の順でCOになった場合、聖3CO、占霊を確定させないとすれば残り狼狂を出すことになるので、ラッセルは真狂かね。
(+35) 2014/09/12(金) 11:25:26
>>+25の通りに考えると
占狂/霊霊狼/聖+狂or狼
(+36) 2014/09/12(金) 11:30:53
お嬢さん(>>+25)の論理を狂狼が分かっているとすると、
自然と狂は占騙りへ… 狼は霊騙りへ… 行くことなる。
能力者CO→一斉CO
で確定しそうなのは、聖痕者だけということになるかね。
「邪道」を突いてくる者がいればまた別。
(+37) 2014/09/12(金) 11:37:41
>>+40 エッタ
村騙りは確かにそうなー
混じってるとかなり良いなー
>一斉CO時も人数をごまかすため、そういった理由で能力者騙りを村人がする可能性はじゅうぶんにあると思うのですよ。
「確定」を目的とするならば、
内訳CO後の撤回… は良いけれどスライドは禁止にしないとどうにもならないかな。
「何を目的とするか。」
最初に話し合うべきなのは、これだと今更だが実感してきた。
確定を目的にするのか… 各々の思惑を見ることを目的とするのか…
CO方法はあくまで「問題(目的)」を解決するための「方法」なのだから、目的が決まってから方法を考えるのが正しい順序だ。
目的が決まっていれば、
ルーサー、ギルバート、メイの方針の違いはある程度収まったのではないだろうか。
(+43) 2014/09/12(金) 15:58:34
・「ラッセルさん視点、ニーナさんはどうやってラッセルさんが真であり、非狂非狼を悟って騙りに出たのでしょう。」(ルーサー>>179)
・「ラッセルは一斉良いかも、と言っておきながら自分で聖COしてそれを崩しているので、狂人第一候補ですね。」(エッタ>>+39)
現状、この2点からラッセル狂とまずは考えて良いと思う。
ニーナ視点はルーサーの説明通り。ラッセル狼除外は邪道だから(>>+35)
(+44) 2014/09/12(金) 16:09:44
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