18 みんなの初心村
★【発言絞り込み表示中】
★全員表示は
こちら
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
エピローグ
終了
[1]
[2]
[メモ/メモ履歴] / 絞り込み /
発言欄へ
視点：
人
狼
墓
全
全て表示
招き猫 ミケは、イナバ…かあ…ふむー。
2007/12/29(土) 01:01:58
>>0
ギンが真でＧＪ回避だけなら白が２名もいることになるから襲ってもおかしくないと思うのだけど、そこらはどう思う？ 占い師候補襲撃は十分に冒険だと思うんだがなー。
＞ルーサー
ならそのサト人狼から灰の狼は誰か探しての考察が欲しいんだぜー。
＞メイ
霊と占どっちからローラー完遂していくかは皆に聞いた方が良いと思うぜー
(7) 2007/12/29(土) 01:08:17
>>10
あえて突っ込むが、なんで占いに狼がいる可能性はゼロぽく見てるのかなーとか思ったぜー。おいらはなんにせよローラー完遂するから良いけどなー。
あと、欠けた上での片占いならおいら自身への占いを希望するところだなー。ギンがイヤならかまわんけどさー。片占いなんざノイズだからなー。おいらとしてはどーでも良いぐらい興味がないところだぜー。
(15) 2007/12/29(土) 01:15:55
>>13
だからなー。シャロ白なら誤爆ないだろー？ ちゃうかね。シャロ白確定にしておけばシャロの疑惑先に狼いないならミスリーダー機能満載じゃん？
白確定を増やすという客観的事実を恐れたということより、ここは「シャロの白確定を恐れた」のかどうかとか、「シャロは怖くないと見た」のかどうかとか、そういうところを、シャロ白確信しているギンに聞いてるわけだぜー。
どう思うかねー。
(21) 2007/12/29(土) 01:20:01
招き猫 ミケは、鶏 コッコのネリー返答に強く頷いた。そうじゃなきゃ狼ＣＯや。
2007/12/29(土) 01:22:10
>>20
むずくてもやってくれんとなー。おいらたちにゃ、片残りの情報しかないんでなー。
シャロはサトをかばった。サトは狼だった。シャロは白だった。それならギンは、ルーサーから見て狂なのか、それとも真なのかとか、結構あるぜー？
灰の▼サト希望タイミングや反応から見るものもあるだろ。さしずめおいらなんか初めは▼ルーサーから移動してるし、なにげにシャロとセットで疑ってたし。考察の先として良くね？
考えを開示しろー、脳内を垂れ流せー。とくに片残りはー、ってとこなんだぜー。
(27) 2007/12/29(土) 01:27:33
招き猫 ミケは、牧師 ルーサー>>27で言ったけど、ギンの正体をもっと考察せーということ
2007/12/29(土) 01:30:14
>>26ギン
白確定なんか削ってけばいいエサなわけだよ、守護可能性もあるしなー。少なくとも今日誤爆はないし、今後も白ばっかだすだろ誤爆こわけりゃ。
まあ、サト狼が真実なら灰逃げ切りのための偽占襲撃＋ＧＪ避け襲撃は普通にあるんだぜー。灰狭めたらそのぶん損だからなー。
そういうところを「ギンから」聞きたかったんだよなー…。
(33) 2007/12/29(土) 01:41:28
□脳内垂れ流し襲撃考察＋狼性格考察
今日狼がこの襲撃をした。明日以降誰を襲うんかね？
メイ以外に白はいないぜ。２回能力者吊りがあるとして、４日目には灰襲撃だよｗ メイ守られてたらどうすんだ？ ＧＪ避けなら明日以降、灰襲撃や能力者襲撃せにゃならんべな。
つまりこの村の狼は短絡的つうか、先見てるように見えないんだよねー、おいらには。するとネリーは白だろ。そのへん計算するだろからなー。スノウも計算すると思うところ。
シャロはどうかねー。疑問に答えてもらってから考えたいところだな。手数計算できていても自分占いで真がイナバと分かっていたら（ギンが狼だったら）確実におかしくない襲撃だからなー。
ま、ある意味で村は楽になってると思うぜー。シャロは最終日まで残ってたら考えればいいんだしなー。襲撃回数を考えれば灰削りを狼がするわけだしなー。
(34) 2007/12/29(土) 01:48:12
招き猫 ミケは、灰削りだとおいら結構襲われやすそか？ 灰襲撃はロマンだよなｗ
2007/12/29(土) 01:50:50
招き猫 ミケは、見習いメイド ネリーにも言われたし、今日は寝よ。議事薄くせなー。
2007/12/29(土) 01:53:39
招き猫 ミケは、鶏 コッコシャロ狼以外で襲撃メリットがほぼ見えねーなー。んー…
2007/12/29(土) 01:56:26
招き猫 ミケは、鶏 コッコ狼ならシャロへの疑惑つうメリットはあるんだがー、さて。
2007/12/29(土) 01:57:29
□脳内垂れ流し片残り考察
ルーサー霊から黒出し、ギン占から白出し。
ルーサー狼なら黒で用済みになることは損だから、ルーサーが偽であったら狂だろうぜー。あるいは真（＝黒１排除）
ギン狼なら、シャロ狼でないかぎり占襲撃にはメリットがない。シャロ白ならシャロ＞メイで美味しいご飯になるぜー。
ギン狂ならシャロ狼と見ての白？ 誤爆避け＋疑惑増加方針。真狂わからずで襲うのはどうなのかね。あるのか？ なーんかなー…。シャロ狼＋占真狂で冒険するとはあまり思えんぜー。この場合、ルーサー狼、サト狼どちらだろうかねー…。
ギン真ならシャロ白になる。占襲撃にメリットが見えない…。ギンが狂なら黒を出すと思っての襲撃？ うーん。違和感。
狼狙いなら▼ギン 狂でもいいなら▼ルーサー だぜー。理由としては、ＧＪ出たら狂生きてても困らんから後回しでもいいからだぜー。
なんにせよ、最低限４人で１狼、うまくすれば４人で白１灰３までは行くことがほぼ確定してるなー。まあ悪くないかねー。
(36) 2007/12/29(土) 02:18:26
招き猫 ミケは、メモを貼った。
2007/12/29(土) 02:21:55
招き猫 ミケは、メモを貼った。
2007/12/29(土) 02:22:18
□脳内垂れ流し片残り考察>>36追記
ルーサー狼なら白出しておけば占が狂が残ってた場合、偽黒出せというサインにはなる。てかギンが狂なら普通に出すだろ、そのぐらい見えるだろー。
そこで黒を出してきたんだから、やはり狼の線は薄いな。うん。おいらにはそう見えるな。
逆に黒を出せばギンが狂でも白を出す可能性は高まるか。そういうサインもないとは言えない…。でもストレートに、今出てきてるルーサーの発言見てて狼には見えがたいわ。なんてーかな、見えんぜ。
真かどうかというとそこまで行かんけどな…。この努力は役目を終えた狂としてはどうだろうとか悩むところではあるんだぜー。ふーむー。
(40) 2007/12/29(土) 02:30:40
招き猫 ミケは、メモを貼った。
2007/12/29(土) 02:31:16
>>43
片占いはノイズだべな−。灰襲撃の可能性が極めて高いなら、自分が襲撃されやすい位置に行くのも戦術のひとつなんだぜ−。
意図詳細はエピまで言わないが、おいら占いでないならギンの自由占いしかないだろな−。その時の襲撃でギン真偽まで量れるわな−。
(46) 2007/12/29(土) 08:22:30
>>48
妥当だべな、初心者騙りってルール違反だっけか。初心者表明がルール違反だと思ってたんだが。（ほぼ同じだが気にしたことがない。初心者寡黙狼に地獄見せられたことあるから。）
象真はいいとして、ルーサー狼が今ひとつ分からん。確かにこういう襲撃計算しきれてないあたりはルーサーの方がギンより狼像に当てはまるんだぜー。
そのパターンならほぼ確実に白狼だわな。安全な位置にいるから灰襲撃でもだいじょーぶと。ギンが、狼視点で真狂不明なら黒占うときには危険だからギン襲われるだろなーとか思うところだぜー。
(51) 2007/12/29(土) 13:19:54
>>50
それは思考停止だぜー。
おいらは能力者は完全ローラーする。片残りを残して狼だったことなんか無数にある。真より真らしい偽なんぞいくらでもいる。
ローラーには、確実な情報「狼側２排除」があり、「狼２騙り確実に排除」があるんだぜ。
ギンを今日残して、明日ギンが黒を出したなら評価するが、それならギンは仕事終えたことになるから▼してから考えるのが妥当だぜ。
初日のPPおそれはどこ行った？ シャロ、本気で村側でそれ言ってるなら、コッコへの突っかかり（手数計算違い＝誘導疑惑）自体に根拠がなくなるぜ。
(52) 2007/12/29(土) 13:24:34
…ちうかルーサーの霊ローラーOKそれが霊の仕事みたいな発言は初日から変わってねーんだよな。それって狼が騙ってたらフツーにおかしい台詞だろうとおいらには思えるんだがねー。
（11人村では黒１出せば吊ってもらえる霊能者は狂人が騙るにベストな位置なんだが…。16人村なら狼が騙る方がいい気はするが…経験の違いかねここらは）
(53) 2007/12/29(土) 13:28:44
招き猫 ミケは、狂偽装で生き残る真もいるしなー。行動だけじゃ分からんわ
2007/12/29(土) 13:30:32
>>56
君らの言い争いは不毛でほぼ読み流してたんで正確じゃないとは思う。ただ、手数計算の間違いに気づいて直してないのは誘導だとか言ってたことはなかったか？ ないなら勘違いだが。
それだけ手数にこだわるのは最悪のパターンを想定していたからこそだと、おいらは思ってたぜ。現状最悪のパターンは真占真霊が抜けているパターン。
現状から見るならおかしくい状況だと思うぜー。占の真偽が分かっての襲撃（ギン狼）＋霊はローラーされたい（ルー狂）なら普通にあるだろうさ。
(59) 2007/12/29(土) 13:57:49
おいらは霊に狼が騙るなら生き残りを目指しての位置以外意味がないと思ってる。ルーサーに生き残りへの執着がほぼないことからみると、これは占の騙り狼をフォローする（自分から吊られる）ことが目的かと感じているぜ。
ローラー手を減らせるなら減らしたいことはシャーロットと一致するところで、占が黒出す可能性はおいらはないと思ってるよ。占真狂の狂襲撃で、真が黒を占ったときはギンはいないだろうよ。
ギンが誰かを占ったまま襲われたら、占われた灰をギンの代わりに吊れば手が足りる。ギン狂と思わせるための襲撃ならシャロと占われた灰を比較して考えれば足りる。
(60) 2007/12/29(土) 13:57:56
>>58
ずっと前から言ってるがね、おいらはローラーは完遂するからローラーだと。片残りを放置するには片残りが出した黒との比較がなければ無駄だね。
能力者に頼らず最終日にガチのラインだなと、今回の２占
２霊を見たときから言ってるはずだぜー。
それが一番村が負けない方法だと「おいらは」思ってるよ。うまくすればＧＪが出る上に、ローラー前提なら狼は灰襲撃しなきゃならないからな。これはすでに垂れ流し推理で書いたぜ。
(62) 2007/12/29(土) 14:00:47
>>63
だから象真はいい、その考えは妥当。ルーサー狼の根拠をパッション以外で出してくれや。ギン真決め打ったからルーサー狼じゃ、おいら全然分からんよ。
おいら自分が占われて白でてたとしても、片割れが襲われてたらギン疑うぜー。
疑わない理由をうがって考えたらギン・シャロが狼ってーのなんだが、フツーに狼ならここで率直フォローをギンに行くとは思えないんだよなー。
(65) 2007/12/29(土) 14:11:21
招き猫 ミケは、シャロ白なら、ネリー、コッコ、スノウか…あたま痛…
2007/12/29(土) 14:13:05
□垂れ流し襲撃からの推理
占い師を襲うには理由があるぜ。
１．真が分かっていること
２．占機能を破壊すること
究極的にはこの２つだぜ。
襲われた片残りは１であることが高確率と思ってる。昨日は占のどちらかが守られてるのはほぼ自明（メイ守るＧＪ狙いはこの際無視）。
それでも冒険襲撃するならシャロが狼である場合の早期機能破壊と、真が分かっている場合の２択だとおいらは思うぜ。
もしＧＪ出たときに困らないのはシャロ白の場合だから、シャロは白なのかなと思いつつあるだけに、ギン狼でイナバ真が分かっていたと見てしまうんだよね、おいら。
前も書いたけど、昨日の占襲撃は白確襲撃（シャロ？＞メイ）より美味しい襲撃じゃあないぜ。灰を残しすぎて灰襲撃しなきゃならなくなる。手数計算すれば分かる話だぜ。
(75) 2007/12/29(土) 14:22:25
招き猫 ミケは、>>73停止案じゃないぜー。狼的な方を▼に挙げてるんだぜー
2007/12/29(土) 14:25:26
招き猫 ミケは、メモを貼った。
2007/12/29(土) 14:26:56
>>79
襲撃意図が信用落としなら、今日黒を占わせればいい。それで解決だろうぜ。狼が真と思ってるならギンは襲われるぜー。ローラー手浮くわけで、そうかギンは後の▼の方がベストか。ふむ。
ちうか能力評価って何よ？ この村の灰見て純粋な初心者なんかいると思えてねーぞおいら（苦笑） 裏ぐらい普通に読むべな。灰狼なら初心者なんていないと思うんだがね。
なんで霊狼確信してるのかとか聞きたいが、さらに昨日のおいらの３つの疑問も答えてほしいぜ。シャロは思考の流れが読めない。何考えて発言してるのか見えないんだぜ。言い換えるなら真が見えにくいんだわ。少なくともおいらには。
(81) 2007/12/29(土) 14:50:28
招き猫 ミケは、>>80で少し思い直した。占は襲ってくれた方がいい。
2007/12/29(土) 14:51:40
招き猫 ミケは、メモを貼った。
2007/12/29(土) 14:52:28
招き猫 ミケは、メモを貼った。
2007/12/29(土) 14:52:39
>>88
根源の思考違いだろうが、騙り狼は灰狼を逃がすためにいるんだぜ。偶然残れるならそれは良いが、そうでないなら基本指針は灰狼のために行動するもんだぜー。
昨日の更新直前のイナバの動きなら、放っておいたら信用度が近づくのは目に見えてる。それを襲う自体さして異常じゃないだろーな。
ギンの夜明けからの気合いが足りんのよね。片残りは普通吊られるよ。村側の占い師なら吊られず襲われる方がベストと知ってる。そういう動きがない。
だからおいらは彼を真と思いがたくなってるぜー。
(91) 2007/12/29(土) 15:30:06
招き猫 ミケは、>>96ルーサ狂は黒出さないと狼ギンフォローにならないぜー
2007/12/29(土) 16:08:04
>シャーロット
【>>2:142に答えてほしいんだぜー】
聞かれたら答えるという割にずーっとスルーなんだぜー。
なんか無視されてる気がしてすごく寂しいんだぜー。
(108) 2007/12/29(土) 18:12:00
[1]
[2]
[メモ/メモ履歴] / 絞り込み /
発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
エピローグ
終了
視点：
人
狼
墓
全
トップページに戻る
フィルタ