18 みんなの初心村
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招き猫 ミケ
■本日の占い・吊り先希望
●シャロ（暫定） 理由：>>75
■能力者（占・霊）の内訳考察
おいらは２占１霊のときに、霊２人になるならローラー主張したんだぜ。そこから出てくる象は狼でないと思ってはいたのだけど、昨日からリアル事情含めて来れないような状況なら狼が霊ＣＯはありうると見てはいるところだぜー。でも狂の目はほぼ見てねー。
でもなー、それ以前にルーサーの「偽を引っ張り出したいから早期にＣＯした」がまったく意味不明なんだぜ。回避たくさん引っ張ったら偽がたくさん出るじゃんよ。早期ＣＯしたら多くて１で、自分の確定すらしないわな。
占が２名先に出てたら、むしろ占３になった方が「白確定１＝霊確定」になれるから村には良いだろよ。まあ、占襲われやすくなるけど、能力者ローラー２手で済むから灰吊り２回できるのはお得感満載。おいらの気分でだけどなー。
ちうことでルーサーが偽に見えているのは変わらずだなー。
招き猫 ミケ
占は、イナバの危機感のなさは気になるところだぜー。おいらがふつーに見たら稲葉に襲われたい感満載に感じるとこだぜー。
占２になった時点で占に狂なら仕事は守護を引きつける＋無駄吊りさせることだぜー。偽黒が出るなら初手か翌日。信用勝負で勝ってる？ギンなら仕事の１つはほぼ終わってるぜ。ただメイ白確定から真狂なら狼にも真偽は不明だわなー。
ギンが狼ならやり手だわなー。真決め打ち残りを狙う方だろぜ（おいらはイナバが襲われたらギン吊る派だけどな）。
ルーサー：狂狼≧真 サト：真≧狼＞狂
イナバ：狂≧真＞狼 ギン：真≧狂狼
まー、今の気分としてこんなとこ。
現状▼ルーサー、ＣＯ説明でおいら納得できないから。
招き猫 ミケ
コッコ >>1:2 否占CO 占
イナバ >>1:4 占CO 占（霊）
メイ >>1:10否占CO 占
サト >>1:11否占CO 占
ギン >>1:4 占CO 占（霊）
スノウ >>1:19否占CO 占
ネリー >>1:23否占CO 占
ネリー >>1:27否霊CO 霊
スノウ >>1:32否霊CO 霊
ルーサ >>1:36霊CO 霊（占）
コッコ >>1:42非霊CO 霊
シャロ >>1:74非占CO 占
ミケ >>1:83非占CO 占
ミケ >>1:83非霊CO 霊
サト >>1:119霊CO 霊
シャロ >>1:121非霊CO 霊
メイ >>1:136非霊CO 霊
招き猫 ミケ
□推理垂れ流し１
シャロの矛盾ツッコミを肯定的にとらえたうえでCO順から見ると、コッコが狼ならほぼ初手で占騙らずを決めてるぜ。もう１人が騙るか２潜伏と決定済みだわなー。相方の都合無視保険なし、結構これは無理がないかねー。（あ、ギンCOは>>1:12だぜミスだぜ）
ちとルーサーみてきたが…
＞ルーサー
>>1:116「今は」誘いたいというのが意味が分からん。ただ状況判断派か…。目に見える情報フルオープンという意味では分かるんだぜー。ふむー。>>1:117回避COが嫌いでありながら「偽を誘いたい」のが分からんのよな。説明プリーズだぜー。
>>:120>>1:123>>1:191の流れは霊ローラー関係の考え方かねー。霊は自分ローラー考えねーで良いよ。不自然とか自然とかどーでもいいから。てかルーサー狼ならこの発言意味あるかね…。うーん…。率直すぎるな。
>>1:356ルーサーの「白黒判定貰ったとしても」あたりは少し疑問だぜー。白確定は判断外かねとか。狂への狼からの黒出しサイン？とか感じる部分はあるぜー。単純に情報が多いのは割れることという意味合いも想像できるんだぜー。うー。
▼サトに変更するぜー。
招き猫 ミケ
□推理垂れ流し２>>1:370とかも参照
コッコ狼仮定だと、相方はイナバかギンというのが相談できた範囲と見えるかなー。ルーサー狼でもサト狼でも占に出るだろ。喋れないからローラー要員に名乗り出たなら霊どちらもあり得るがね…。でも初手▼サトはライン切る意味ないからコッコ狼ならサト真狂かー。
ルーサー以前の非占霊COネリー・スノウが狼ならこの時点でCO方針は決まってるわな。
ネリーが狼なら２占２霊は基本だろ。それを「確実に選ぶ」には占真狂と見ないと無理なんだぜー。でもネリーの霊ローラー主張とは若干矛盾なのだぜー。まあ騙りは灰潜伏狼の人柱（狼柱？）だけどなー。ネリーをイナバが占いたがってて白メイが乗ってる。ネリー・イナバ狼は低めかなー。僅差だけに他のにイナバが希望を出した方が安全だろーぜ。
スノウ狼だと埋もれてるからというのはあるが、ルーサーとのラインはないなー。●希望からみて意味ないからなー。一歩間違うと占われる仲間占いはせんだろー。スノウ狼ならルーサー真狂かねー。
招き猫 ミケ
□推理垂れ流し３
とかなんとか考えてると、発言できない狼が騙ってる方に１票＋潜伏狼は頑張ってるはずに１票。
こういう時（▼１回逃げればいい）の潜伏は敵は増やさず味方を増やす方がフツーだと思うところなので、本来ならシャロは外すことの方が多いんだけど、他の狼を想定してもなんかうまくしっくり来ないのが問題かなと。
ただスノウが狼であった場合、シャロを●先にしたのは白確定にして、その後でぱくりんこしたいとかいう考え方もあるのかなとかは考えたんだぜー。初手偽黒出す狂人多くないし…シャロを白と知ってるならありうるなあとか。
しかしなにこれ…灰が白いんだよ…どーにかしてくれー。
招き猫 ミケ
>>85
そのへんは勝手に>>81で自己完結したが間違いがあったら教えてくれると嬉しいんだぜー。
偽を引っ張り出したい、なら回避させた方がたくさん出る可能性があるって意味なんだがわからんかねー、まあどうやったところで霊に偽２人出てくるとはあまり思わんけど（出た時点で残灰５が全員白確定するからなー）。
ちうかね、どうせなら霊は自分が確定する方法選んでくれよ。白１が確定するかしないかは結構重いんだぜ？ ローラー手数考えてもだが。
ただルーサーは灰吊りの不確定より、霊吊りの偽確定吊りの方が安全と見たのかなとか考えて▼希望がスライドしたわけだぜー。
招き猫 ミケ
>>88
いいから耳を貸せ。主張は良いから。そう言ってるんだぜ。
シャロ村でコッコ村なら、狼は誰だ？
誰が隠れやすくなる？ そう言ってるんだぜ。
吊るという事実が出るまではアシストじゃないなんて強弁すんな。煙幕はアシストなんだよ。コッコ狼と決め打ってもいないなら、他の灰に対しての「見てること」を言えっちうんだぜー。
誤解が起きるのは誤解させる側に「も」問題があるのは自明だろがよ。おいらは正当も不当も知らんよ。君の正当が他の正当かは無関係だぜ。
コッコ狼の流れは>>81で書いたけどなCO時期も含めて考えるとおいらには無茶に見える。コッコの発言方向性と性格も含めて考えてだけどなー。
招き猫 ミケ
プレイスタイルは責める気もないけどなー。状況証拠だけから突き詰められるとこはカケラ程度だろーよ。
初日、状況証拠ほぼないとこでは発言で突っ込みまくっておいて、今になったら状況証拠で突っ込んでみるってーのは、おいらの目からは行動矛盾ってーのに該当するんだけどな、そのへん何が変わったのか教えてくれやー。
メイが村と思っていたなら、君の状況はなーんも推理根源から変わってないんだぜー。だったら昨日のように発言矛盾を追ってくるもんだと思うんだけどなー。何が変わってそうなったのかを聞きたいぜー。
招き猫 ミケ
>>111
希望だけどな、結論と過程は別で書くか過程だと書いておいてくれ。読む側にとっては経過なのか結論なのか何が言いたいのか、一つも分からん。
「だから誰が狼と思う」のかがないなら推理に価値がないし、「検証で見極めた結果どうだった」のかをコッコに関してすら出してないように見えるぜー。
メイが白確定だったのは君にとっては驚きでなかろうが、白確定にした偽占の思惑もふくめて考えないなら推理になるまいよ。
ギンが偽占なら白を出すつもりでメイを占ったことになる。イナバが偽占ならどういうつもりでネリーを占いたいと言ったのか、とか考えることなら無数にあるだろうが。
説得のゲームで説得しないなら無視されるだけだぜー。
招き猫 ミケ
>>127
おいらは感情武装も初心者騙りも普通の手と思ってるから象が●▼を知らない発言をしてもさして何も感じないんだぜー。それ以前に昨日は「無難に」と言ってるしなー。「なにが無難か」を知ってたものの発言としてここいくつかの発言は疑問だぜー。
ローラーは決め打ちじゃないぜ。始めたら完遂、それ以外の選択肢はないだろ。あるなら霊が真狂と確実視した霊能放置の場合ぐらいだぜー。だいたい６人でのパワープレイすら恐れたシャロにしちゃヘンじゃあないかい？
象は他でおいらに突っ込まれてるけど>>1:169では「狼が減るなら」と言いつつ、後段では「ルーサーが狼かどうか」と考える。これは最近の発言とは矛盾だねー。知ってたことを知らなくなることはないからなー。
ルーサー真決め打ちは、おいらする気ないけど、象についても十分に引っかかるものはあるぜー。
ただここでのシャロの>>1:134象＞＞＞＞ルーサー判断が象の真偽より不思議だぜー。根拠を出すべきだべなー。
招き猫 ミケ
＞シャロ
メモ見て思ったが、霊ローラー積極推奨派を辞任するおいらとかネリーがローラーを食い止めることを目的としているという判断に繋がった「思考経路」を開示して欲しいんだぜー。繋がらんべなー。
招き猫 ミケ
夜遅くまで戻らんが、現状、強くシャロへの違和感が生じてるところだぜー。
問題点列記すると
１．昨日は発言考察、今日は状況考察という推理行動変化
２．「霊決め打ち、占片残り放置」論と手数考察の矛盾
３．霊ロラ推進論者の霊ロラ阻止目的での誘導という推理
シャロ占われると涙目な寡黙象とが狼コンビとか、おいらの思考だと陥りやすいルートなので、シャロには積極的に「自己情報開示」「自己思考回路開示」を求めるぜー。シャロ村ならこの仮定は成り立たないんだぜー。村なら疑惑を晴らしてくれやー。
招き猫 ミケ
＞ネリー
霊からのラインちうかルーサーの希望からスノウとのものは見てるんだけどなー。サトの希望は昨日ないし。
もし霊とライン繋ぐ？なら、今日になって突然サト真を決め打ちまで仮にでも言い出したシャロに引っかかりはたくさんあるぜー。昨日はPP恐れとか言ってたやんとか。
今日の朝段階暫定では、比較でネリー、コッコ、スノウが疑えない＋.oO(ｳｻﾞ)が理由だったなー。発言ノイズマイペースキャラは情報で定めた方が話が早いんだぜー。
話してる間に言葉聞く気も答える気もないんじゃね？と思い始めたから、疑問点列記して返答待ちというとこだぜー。
招き猫 ミケ
＞ギン
一つ聞きたいんだぜー。●ネリーは昨日から対抗イナバが希望してるんだけどなー、そのあたりは気にならないんだべ？
コッコへの疑問はある意味理解できるんだけどな、コッコ狼が村シャロにつっこまれまくった時に、ああいう行動にでるんかね。「本当に怒ったら突然死…」みたいなシャロ発言に狼が返答する意義はゼロだと思うんだがなー。
あとＣＯ的に狼として第一陣非ＣＯをするかね、とか思うんだけどな。気楽な村とフツーにおいらなら見るが。
招き猫 ミケ
おいらも白固め派だからなー。特に初日は消去法だから、綺麗なねーちゃん疑えてないんだよなー。だからネリーが狼なら、それは誰かがおいらの代わりにネリーの黒要素見つけてくれないと分からんのよなー。
だからイナバとかシャロとかにそのへん挙げてもらおうと思って聞いてたんだよなー…。なんだかなー…。うーん。
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