180 マジカルミステリーツアーのバスで。
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バスジャック ギルバート
OK。これでシャロ偽者、らっすん乗客が確定だな。
リック真だから、セシ確定白だ。
コーネの対抗もないから真霊確定でいいよな。
バスジャック ギルバート
しっかし。おろそしいな。初日人外が仕切ってたんだな。
昨日のリックも灰なのにあそこまでやっていいのかというのもあったんだけど、丸投げしてるから何も言えなかった。
今思えば真占真霊の運営だったからよかったが。
バスジャック ギルバート
こういうケースで、リックの>>43のような発言はブラフかも知れないけど、発言の1点推理で白いか黒いか判断するのは危険だと思うよ。
まあ俺が狼だと思えば何でも黒く見え、乗客だと思えば何でも白く見え…的なこともあるだろうしね。
ただ、●▼▲情報で俺視点では、医者とジロー狼がほぼ確定の話をするのは難しいよな。
ジローについては昨日▼にしたから理由はあるけど、医者はこれ生命力ないのが逆によかったという話だよな。
初日●になりそうでらっすんになったのは、シャロが医者狼を察して●医者回避させようとしたということなんだろうな。
バスジャック ギルバート
>>54
俺とジローからすれば「狼でも言うわ！」だろうから、判断は確定白だろうけど、そういう判断でやって来たんだろうから、急には変えられないだろうね。
わかる。だからむしろそういう判断する人だけ残せばそれで生き延びる人が狼なんだけど、そうはなかなか考えないよね。
発言白いからね。
それに今回は下車順がリック→コーネで決まりだろうから、▲推理できるのはエッタだけだけど、エッタは真占だと思われたから▲で、エッタもそれで偽装していたわけだから辻褄合うよな。
そうすると●▼希望だけの話になるから、証拠に乏しいよな。
イベント的にも昨日のアレコレにかかわった人は村側とわかったわけだしね。
●セシ提案を医者がしたのは、医者にとってそういう方がよかったから、としかいいようがない。
バスジャック ギルバート
昨日の時点で狼は（シャロ狂なら）シャロ狂とわかっている訳だから、▼らっすんがベストだろうよ。
霊に騙りが出てないと言ってるが、シャロ狂をフォローして霊に出てくるとか普通は考えられない。シャロ狼なら余計にだ。
だから昨日らっすん乗客とわかってるのに▼らっすんにしたリックは、絶好の偽装が出来ていた。逆に言えばその為に率先してまとめに出ていたわけだよね？
だからエッタの偽装+リックの▼乗客とわかっているのにらっすんは、最高のコンビだったわけだよね。
それを狼は見破れずに今に至るわけだから、●セシとか言っててもいいわけだ。エッタ真占で確信してたんだろうし。
あとエッタ霊能前提とか言ってるけど、回避したコーネは「●が自分に来るのがもったいないから」→だから霊能と思えるけど、拒否の場合は●になる可能性もあるわけだから、霊能臭は薄いと思うけどね。実際、そのままリックは一時的に●エッタ続行してたよね。
バスジャック ギルバート
>>59
それしかないだろうね。
あの時リックはギリギリで困っていたからね。助けられる案を言えれば、スーパーなんちゃらに見えるだろう。
バスジャック ギルバート
>>67
医者視点ならセシはないだろうね。●セシで判定割れると思ってないだろうから、確定白になると思っている。
だから俺しかないな。
ジローも昨日からギルバート狼説言ってるから同じだろう。
打ち合わせ通りじゃないかな。
バスジャック ギルバート
>>72
少なくとも昨日の灰「セシ、医者、ジロー、コーネ、リック、エッタ、俺」の7人の中で、「真占、真霊、狼2人、乗客3人」なのはわかっていて、エッタが乗客だった場合でも残る乗客は2人いるわけだから、そのどっちが下車でもいい。
エッタ真占じゃなければ今みたいになるし、真占ならセシも含めた中で決めるという事だろう。
ただ、その場合、●セシといって●セシが通って（リックが採用するかはわからない）エッタが真占だったとしても、医者が●セシ言ってるから確かに医者がセシを仮想狼にしようとしていたんだろう。
エッタ真占でない場合も、スーパー（略）に見えるからいい、ということだな。
いずれにしても、医者とジロー以外に狼に出来る灰はいるわけだから、どんな状況でも結局はいけるようにはなっている。
バスジャック ギルバート
>>74
そこまで考えていたのか俺はわからないけど、仲間が言うならそうなんだろうね（笑）
ただ、見た目は●セシはリックが困っていたのを助けたようには見えたよね。
エッタ拒否、コーネ回避で時間も迫っていた。
だから、狼ならほっといてもいいのに助けているからスーパー（略）になっている。
ジローが今になってあたかもセシを貶めるためだと言ってるのは、仲間切りにしか俺には思えないのだが、医者視点では●セシが通ると思ってなかった可能性もあるとは思う。
言うだけ言っとくという乗客偽装だね。
まあどこまでジローと医者があの場面で打ち合わせていたかはわからないからどうにもならないけどね。
バスジャック ギルバート
ういす。
これ寝ながらいろいろ考えたんだけど、灰3人で狼2人って残ってる1人はきついな。
2人狼だとわかっていて、一見村側有利っぽいけど、実は自分が下車だと負けるという。
ここから医者とジロー下車させないとダメなんだから大変だ。
ただひとつ思うのは、このシチュエーションは基本的に狼が望んだ形ではなくて、村側の望んだ真占真霊生存の3日目なんだから、確定白3人に期待するしかないな。
俺からすれば、らっすん放置の▼ジローならコーネが黒判定だったのになあ、と思うのだが、リック視点考えると仕方なかっただろう。
バスジャック ギルバート
それで、昨日の▼みたんだけど、（>>2:196）▼灰にしてるの、リック、セシ、俺なんだね。リックはらっすん乗客わかってるからいいとして、セシは「灰を吊りたい、と言うよりヴィンセント」（>>2:170）と言ってるからかなり確信があったんだろうね。
俺は医者は乗客側に考えていたけど、ここらへん違う視点がありそうだね。
ちょっともう時間なのでろくな発言が出来ないが、昨日ギリギリで今日もまた来れる時間がわからない。
▼シャロはわかっているが、一応リックに委任にしておく。
あとバスは鳥取砂丘に向かってるぜ。
バスジャック ギルバート
戻りっ！
リックの>>128はその通りだね。
俺は取っ掛かり探しが大変でなかなか取っ掛かれず、推理が進まないのがダメだったね。
ハードルは上げて考えてもらった方がいいね。その方がよりわかってもらえるだろう。
むしろ白い黒いの発言だけで云々とかいやだね。
で、リックを疑わないなんてほとんどの人がそうだったわけだから、俺だけがそうだったわけじゃないよね。
そもそも灰なのにCO方法とかまとめとかやるような人は、CO関連に興味がある人（＝能力者か人外）という見方が俺にあったから、あまり触れなかったというのもあるね。
シャロの判定が出来なかったのもそれが原因だ。
だからリックの判定なんて最もわからない。
●にしちゃダメだろうくらいの話で終わりになってるからね。
●コーネですら能力者当ててるかもと思ったわけだからね。
バスジャック ギルバート
俺はシャロの判定が「わからない」においたから▼灰にしているんだけど、普通にシャロ狂の状況証拠があるんだから、シャロ狂、らっすん乗客と言えばキレがよい推理すんごい人演出出来てると思うけどね。
リックが俺の何がわかるのか知らないけど、取っ掛かりがこれだけ少ないのに、何かわかるのか？
白い黒い？
バスジャック ギルバート
リック狼？
俺が「切れる推理凄い人」の条件がリック狼を疑うの？
それはないわ（笑）
リック能力者か狂人かはあるけど狼はなかなか出ない。
リックの方が推理できるってことだよ。俺は無理だ。
バスジャック ギルバート
自分がどう扱われているかという視点はセシもリックも同じみたいだけど、そういう視点だとバイアス入るから間違う可能性高いよ。
コーネが自分視点でもの言い過ぎた、みたいなこと言ってたけど、自分がどう扱われているか、どう思われているかという自分視点の判断は、勝手な妄想の可能性を考えた方がいい。
客観性が低くなるから、説得力も落ちるしね。
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