158 甲州街道はもう秋なのさ村
★【発言絞り込み表示中】★全員表示はこちら情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
[1] [2] [メモ/メモ履歴] / 絞り込み / 発言欄へ
見習いメイド ネリー
いえあ！ホモやら判定やら確認しました！
特にマリーさん確定白が嬉しいですね。
これ、もし割れてたら村の行く末が危なかったんじゃないかって気がします。判定的に占い真狂の線が強まった感じですね。
状況的にGJが起きたから狂人は人狼が占われていると思って白を出した、が本線かな。
見習いメイド ネリー
ネリーは、ソフィ・ケネ・ナサ人狼だと考えています。
一斉CO前のネリーのブラフについて、やっておいた本人であるネリーが「人狼からはどう推理できるか？」を考えられてなかったんですよね。
ネリーの意図は「メイ潜伏狂人を疑わせることで、人狼の騙り（1人を想定していた。）を占い師騙りに向かわせて霊能者を確定させる」というものでした。
>>1:306〜をもう一度振り返ってみると。
ポイントは>>1:308の
「＞メイさんの非占霊CO時はギルバードさんのストップ宣言が無ければ能力者COの流れになっていたと予想できたと思います。
能力者CO→解除の流れであるなら人狼は能力者COの数から潜伏狂人の数は把握できていることになり、占いCOへと誘導することが出来ます。」
ここ、思いっきり「ネリーもメイさんと同じ立場」なんですよね。
つまり、ネリーも潜伏狂人の可能性があり、そして一斉CO前にこれを語る意図は「ネリーは潜伏狂人の可能性があるよと人狼に伝えようとしている」という線で人狼からはネリー潜伏狂人に見える、ということにネリーは気づいてなかったんですよ。
見習いメイド ネリー
その「人狼」に思い切り当て嵌まるのが、ソフィさんなんですよ。
人狼宛のブラフだけに、人狼が気づくのは当然として。
ナサニエルさんがネリーのブラフを面白がっていたのは、人狼としての立場からネリーの正体についての推理を楽しんでいたからじゃないかな。
ソフィさんが「ネリーを狂人と推理した」のはネリーは本当だった、と思うんです。
見習いメイド ネリー
片手間で作業しつつ。
とはいえ、ソフィさんについては「偶然その人狼像に当て嵌まっている可能性」も考えましたが。
ソフィさんが「ネリー狂人と推理をしたのは一斉CO前」で、そこからネリーについての狂人に関しての推理は更新されてこないんですよね。未だに引きずっている。
「ネリー狂人と推理をした」ということは事実で、それ以降ネリーについての推理は進んでいないからなんだと思います。
で、それは何故か。
というとネリーは「一斉CO後になったからではないか？」と考えたわけです。
要するに、狂人は全部見えてしまったからもう狂人についての推理は進まなくなったのではないか、と。
見習いメイド ネリー
そう考えたら、ネリーには「ソフィ人狼説」は解せたんです。
しかし、「ソフィ人間説」は「ソフィがどういう理を持ってローズ狂人を考えるか」が解せない。
リックさんが語る「霊霊狂狼」などは、ネリーは否定こそしていますが理があるのは認めます。
無いと完全に切れるわけではないのです。メリットがあって、それにすることによる勝ち筋もある。ミスリードをさせられるというリターンがある。
しかし、「ローズさんが3CO目に聖COをする狂人の可能性」は、それによる勝ち筋は無いと断定できますよ。
ここに理は無いです。
2COをしているのが聖狂、聖狼、どちらかとして。
そこに3CO目で狂人がくっついてローラーを狙う？
聖狼だった場合は折角聖狂と思われていた状況でとんでもない邪魔をしにきているのですよ？勝ち筋どころか、これでは負けの方向性に走っていることになります。
そうして「理のないこと」を語る理由は何か、といえば「そういう風に見られたいから」の人外こそあれど、推理をしている村側である、という線は切れると思うんですよね。
見習いメイド ネリー
恐らく、「ソフィさんはネリー狂人と推理をしていた」までは本当で、だから「潜伏狂人について」の推理を続けようとしている。
その結果、ローズさんについて触れる時に理のない無理筋を主張したのだと思います。
というわけで、今の所●ソフィさん希望です。
見習いメイド ネリー
＞リックさん
聖2COの状況から、狂人が霊能者COにいくということ。
これが、「一斉COだから」無いと思う。
順次COなら、捻れたかもしれない。でも、一斉COなら内訳を捻る（人狼に占い師騙りにいってもらう）のは厳しいです。
能力者COがあるよ、と言っていた場合なら一斉COでも捻れる。でも、途中でストップをしてしまったら伝えられなくなる。
だから、「狂人は霊能者騙りにいく」と言う判断をすることが出来ない、というのがネリーの考えです。
見習いメイド ネリー
要するに、霊能者騙りにいくということは占い師確定のリスクを背負います。
人狼も当然ながら同じですが、ここは「霊能者2人編制」です。狂人が霊能者騙りをする場合、判定がずれてしまって偽確定してしまうリスクがある。
つまり、「霊能者を騙るなら人狼の方が適している」と言う土壌がある。
見習いメイド ネリー
聖2COの状況で、「聖狂」を考えるなら狂人にとって残った狂人は1人だけです。つまり自分自身だけ。
そこで霊能者を騙るということは、占い師確定をしかねないわけですよ。「人狼が騙るなら霊能者」というのは狂人視点・人狼視点で共通事項だと思います。
よって、人狼は霊能者騙りに出たのでしょう。
見習いメイド ネリー
状況的に、「狂人が霊能者を騙る」ということは考えにくかったわけですよ。一斉COだったから。順次COや何らかのCOに遅れがある場合なら、そうではなかったです。
内訳を捻じりにくくなるのですよ、一斉COは。
だって、出てくれるか分からないのですから。能力者COが1人までなら「それが真か偽かは分からない」のです。
だから、占い師の内訳は真狂。
これが本筋というわけです。
見習いメイド ネリー
>>71については、ルーサーさんの>>2:29が一番分かりやすいですね。
「＞ギルバートさんが狂人の場合、1dで能力者有無COの流れを止めた事が不合理です。」
霊能者を騙るつもりの狂人なら、能力者COはあった方がいいですよね。
つまり、ギルバードさんからは一斉CO以前から非狂が取れるのですよ。それはつまり、一斉CO時点では霊能者と見れたのではないでしょうか？
見習いメイド ネリー
霊霊狼狼の人狼の狙いは、霊霊狂狼と見せたかった、というのが狙い（占い師を真狼と見せたい。）と読むなら占い師の立場における狂人の役割は「霊霊狂狼教の布教をすること」という認識になるのかな。
だというのに、霊霊狼狼で霊霊狼狼と主張してしまうウェンディは素直に見れば占い師で、リックは使命を受け取ったと考えた狂人、かな。
見習いメイド ネリー
ウェンディは「信用勝負で勝つ為にそのまんまを語る狂人」はあるとして、リックが占い師だと未だに霊霊狼狼だと至れないことがネリーには解せないです。
見習いメイド ネリー
あと、ネリーはラッセル狂人・ニーナ聖痕者と見ています。
たぶんラッセルさんはそんなに自信が無くて、でも「占い2霊3聖2にはしたい。」が、一斉COになりそうだとリスクがあったり「判定に関わる騙りをしなくてはならない可能性がある」から足を引っ張らないように聖COで2COにしておいた、という辺りがCO理由じゃないかと思います。
>>1:138「対抗・非対抗を募った」のは2COを伝える為、対抗を出させる為でしょう。
まとめる為だけなら、1COの状態であの現状を維持したままでも出来たのですよ。
>>1:150はネリーの発言を読んでいなかったから出てしまったーという風体でしたが、聖COでまとめる気があるならまずは読んでから出るでしょう？
このうっかりは、ネリーには「だから出てしまったのです」に理由をつける為のものに見えましたね。
その後の動きからしても特に謎なことやラッセル聖痕者・ニーナ偽と思うような所は無いのですが、何に引っかかったりラッセル聖痕者と思ってるのかなーってネリーには不思議です。
見習いメイド ネリー
ラッセルさんについては、自信が無いと言うよりは「不在の日が多くなることが予見出来たから聖痕者騙りにしておきたかった」のが通りそうかな？
見習いメイド ネリー
>>101
ネリーの考えが合っているか知りたいのでもう少し聴きたいのですが、つまり襲撃特攻＝占い師襲撃と言う意味合いで合っていますか？
見習いメイド ネリー
>>106
そこは「ナサニエルさん」がいるから、「占い師には狂人が出るであろう」ということまではネリーのブラフ時に話したことと同じ考えで動けたんじゃないか、って思っています。
[1] [2] [メモ/メモ履歴] / 絞り込み / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
フィルタ
生存者 (5)
犠牲者 (5)
処刑者 (6)
突然死者 (0)
参観者 (5)
発言種別
一括操作
人狼物語 by Momoko Takatori
人狼審問 by kiku2rou
アニマル by monta!
執事国の学生＆人々、笑う執事学園、シツジノ学習帳、アンノウン（期間限定） by sebas
だんぼる by Lastname
シベリア by manbou_b