人狼物語 執事国


158 甲州街道はもう秋なのさ村

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見習い看護婦 ニーナ、メモを貼った。(内容)[メモ/履歴]

2014/09/12(金) 22:57:57

牧師 ルーサー

>>285 ギルバート
確実に対応できます。しかし、要望があるなら先にCOする事もやぶさかではありません。但し、位置と言う理由は些か不審ですね。私も考えますが、私のCOで何を知り、どんな利があると考えますか?

一応、リックさんのCOは確認しています。

(287) 2014/09/12(金) 22:58:28

【赤】 腕白 リック

ルーサー狂人なら霊COしちゃうかな…
やばいかもなあ。真前提で動きすぎたかな…。

(*125) 2014/09/12(金) 23:00:19

【赤】 腕白 リック

ラセorニナが真狂だともう1人の狂が潜伏すると占2霊3聖2で潜伏狂1潜伏狼1でいい感じになるんだがなあ…

(*126) 2014/09/12(金) 23:02:15

流れ者 ギルバート

>>287ルサ
俺の>>235>>238を参照で。

数秒差なら問題ないけど鳩の人もいるわけだし、一斉といってもトータルでは結構差が出ると思ってる。
結果的に数分差とかなった場合に、「能力者CO」済のルーサーの役職を事前に考えて行動されるのが面倒だからってことな。

(288) 2014/09/12(金) 23:05:56

牧師 ルーサー、だらだらログを眺めています(´ρ`)

2014/09/12(金) 23:06:46

牧師 ルーサー

>>288 ギルバート
確認しました。アホか。

(289) 2014/09/12(金) 23:09:17

牧師 ルーサー

えっとどうしようかな。割と力が抜けたんで
ギルバートさんの意向に沿ってあげたいと考えています。
アルコール入ってるんで、ちょっと考えますが
利点と危険の比較に時間がかかるかも。
相談に乗って頂けると助かります。

(290) 2014/09/12(金) 23:14:19

牧師 ルーサー

んーとりあえずギルバートさんに相談に乗って欲しい点としては。私がCOすると、その狼から見てルーサーはあれCOじゃないかな、から、ルーサーはあれCOだった、に情報の強度が上がる訳ですが、その辺は利点なのですか?

(291) 2014/09/12(金) 23:20:49

流れ者 ギルバート

>>291ルサ
悪いけどそれ何いってるのかちょっと理解できないんだが。

狼視点でだと
「役職もってるかどうかわからない大勢の灰」
   ↓
「何かの役職COする人物」
   ↓
(ルーサー発言抽出でピンポイント考察)←今このへん


これが、
「役職者CO開始した」
  ↓
「他の人が占(霊)COする」※ルーサーのCOが遅れた場合
  ↓
「ルーサー〇〇だろうから、占(霊)は対抗ありで確定だな」

という視点で動かれるのが厄介と言ってるんだが、通じるか?

(292) 2014/09/12(金) 23:30:58

【赤】 腕白 リック

状況
■非能CO
卍、ネリ、メイ、ソフィ

■聖
ラセ、ニナ

■能有CO
ルサ

■未CO
ウェン、リック(占)、ギル、マリー

+非聖のみ
セシ、ナサ、ケネ

■明日COしない
モガ

(*127) 2014/09/12(金) 23:35:30

牧師 ルーサー

>>292 ギルバート
いつからそれで狼は当てられる様になったのかとか
色々ありますが、そこは通じています。そして論外です。

前提の認識として、明日13:30に一斉CO予定。
そして、ギルバートさんはそれより先に私のCO内容を明らかにして欲しい。

こういう状況だと認識しています。
で、今私がCOする事で単純に一つ陣形図が進みます。
で、狼と狂人が騙りを考える際の情報が増えます。

スライドトラップ等仕掛けるのも面白いかもしれませんが、恐らくギルバートさんの想定はそう言う内容ではないですよね。

なので、私としては今私のCOを聞く事に何の意義を見てるのだろう、と考えていました。ここまでで私の認識違いがあったらお願いします。

(293) 2014/09/12(金) 23:40:29

流れ者 ギルバート

もっと具体的には…すでに占COしたリックを使わせてもらうか。

(仮定)
リックが未CO、ルーサーの役職を狼側が占と推測。
狼陣営は占確定指せないために騙りを考えていた。


リックがCOした
  ↓
狼陣営視点「ルーサーは占COで決まりだろ、なら占確定はないな」
  ↓
占騙るのやめて霊騙ろう or 占騙り出さなくてもいいや


こんな流れを招くということ。
だから本当は他の誰かが役職COするより先にルーサーが役職COしてくれるのが理想と思ってる。

既にリックが占COしている現状、ルサ占予想されているなら意味はない。
けど霊予想なら、先に出てもらうことで多少はマシになるだろ。
多数の灰を見ての役職予想より、ルサ予想の方が確実性高いだろうし。

(294) 2014/09/12(金) 23:42:30

【赤】 腕白 リック

「ルサ、大天使、ギル、ロズ、セシ、ナサ(霊)、ケネ、モガ」のうち、ルサとナサはCO確定であと6人。
僕と含めて3人までは確定だけどルサ真だとしてもあと真が2人。
狂人もこの中にいるとすると、

ギルは非占霊狂だと思うので村狩。
たぶん真贋したい側だから非占霊ね。

ロズは僕との絡みからして非占。霊狩村はわからない。

セシはたぶん能力者COする。占霊狂どれでもありかな。

ケネモガはどっちも村人かなあ。ここらへんはわからない。
COしたとしたら真霊かなあ。

(*128) 2014/09/12(金) 23:43:30

流れ者 ギルバート

>>293ルサ
別に「今」といってるわけじゃない。

「一斉時、ルサだけは数秒でも早いCOを心がけ、一斉で他の人の役職者COより遅れないよう実行してくれ」ということ。

(295) 2014/09/12(金) 23:44:42

牧師 ルーサー、あ、ちなみに能力者CO有無で分けるの私も初めてです。

2014/09/12(金) 23:46:20

牧師 ルーサー、(>>228)文化って、そういうの無いんじゃないかな。

2014/09/12(金) 23:47:15

流れ者 ギルバート

ああ、言っとくけど「狼を当てる手段」なんかじゃないぜ?

「狼を当てやすくする」あるいは「狼を当てにくい状況を少しでも回避する」だけのもので、いうなれば「下地づくり」とおもってる。

(296) 2014/09/12(金) 23:47:19

【赤】 腕白 リック

ギルの話はわからないでもないけど、もうこれだけ時間が経ってると、配置決めてCOしてるだろうから、狼というより狂人がどう出るかだと思うんだよな。

つまりリックとルーサーで真狂だと狼がどうするかという視点もあるけど、もう狼がCOしちゃってる場合の狂人位置の方が問題だと思う。
なぜなら、狼は打ち合わせて配置決められるけど、狂人は最後まで決め打ちしないで待ってる可能性があるから。

そうすると、ラセニナで真狂だとすると、もう1人の狂がどう考えるかが問題になる。

リック占COを受けて、狼臭感じてると、霊COとか潜伏のチョイスがあると思う。

セシの絡み方がどうもそんな感じの絡みじゃないかと思える。

(*129) 2014/09/12(金) 23:51:40

【赤】 腕白 リック

村側視点での推理をしているつもりなんだけど、そういうレベルで考えると、ルーサーは真占の可能性あるね。
リックとどう戦うか的な。

(*130) 2014/09/12(金) 23:52:51

牧師 ルーサー

>>294 ギルバート
狼さん達にはがんばれとしか言い様がありません。
ギルバートさんが非狼なら、そんな不毛な検討を期待された狼さん達には同情します。

とりあえずギルバートさんの要望としては、COに絶対遅れるなよ、って事でよろしいでしょうか。

後、これは興味本位ですが、私が人外でより最適なCOを狙ってるかもしれないって観点で遅れるなよって釘を刺そうとしたって言う部分はありませんか?

(297) 2014/09/12(金) 23:53:57

牧師 ルーサー、流れ者 ギルバート>>296はい。そこはしっかりと認識できているつもりです。

2014/09/12(金) 23:54:52

【赤】 腕白 リック

ルサ(占か霊)狂はなさそう。
リック(占)、ナサ(霊)

ウェン→あるなら霊か狂
ギル→村狩
マリ→非占。霊か狂か村
セシ→狂臭い。占霊村はどれも不明。
ケネ→村?
モガ→村?

やっぱルサ真占かな。
霊はウェン、マリーあたり。
狂はセシかなあ?真もあるのかなあ?

こんなん出ましたぜ!

(*131) 2014/09/13(土) 00:03:39

流れ者 ギルバート

>>297ルサ
あー、「ルサ人外なら」はこれまでに何度か頭過ぎってはいたんだがそこまでは考えなかったな。
いや過ぎってたんなら考えるべき部分だからアレなんだが。

俺としては、人外有利な面が強く見える「能力者CO」案を半ば強行で実行したところが一番人外なんじゃと警戒したころなんだ。
だから余計に好きにさせたくないと思ったのはある。

そこだけ注視して別の面を見落とすあたり、策としてしか考えられないくらいには感情的になってたのかもしれないな。

(298) 2014/09/13(土) 00:06:49

牧師 ルーサー

ふむ。すみません。私のアホか、は既出でした。
これは取り下げます。

今夜出た注目すべき発言はここかな。>>280

(299) 2014/09/13(土) 00:08:53

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