180 マジカルミステリーツアーのバスで。
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女子高校生 シャーロット
>>103 卍
狼が、自分たちが占われるかもしれない情況でも、途中集計しない説を出されるともんにょり。
他の検証してみます。飴どうもでした。
【独】 女子高校生 シャーロット
●ラッセルにしていないのは、コーネ、ヴィン、私だけですね。
〇ラッセルなのはリック、セシ。
単純に、ここを検討してみましょうか。
異国人 マンジロー
また、ヴィンセントは22時までの票における集計なら●ヴィンセントで決まりと認識していた、と考えられる。
捨て票について：ヴィンセントはラッセルより自分自身の方が吊られやすいと考えている。
ヴィンセントが●エッタの場合、その場にいる者の再投票を促した結果、●ラッセルになる可能性がある。
実際にあったヘンリエッタの票変更などは、ヴィンセントの投票時は予想外の出来事だったのではないか？
【独】 女子高校生 シャーロット
ヴィンは、自分も占われそうな情況だったのに、エッタ占いの否定を口にしてるんですよね…。
もしラッセル・ヴィン・エッタが同票扱いだった場合、エッタ占いを否定したら自爆です。
つまり、●を集めて回避する気満々な発言なんですよね。
そんな展開にしているのに、ラッセルは回避してません。ヴィンが仲間なら、行動がバラバラに思えます。
【赤】 バスジャック ギルバート
>>*33
いやいや、いろいろ想定しながら動いた方が足つかない確率高いと思うからね。
感覚だけで動くと騙せるのは運みたいな感じに思うし、あれこれ考えを出し合えるのが赤ログの良さだと思うしね。
せっかくの赤ログを使い倒したいというのはあるね。
【独】 女子高校生 シャーロット
ヴィンとリックを外すとコーネかセシ。
ここで再検討してみます。
＜ポイント＞
ラッセル回避無し
狂の黒判定無し
>>1:166を狼がどう判断していたか
【赤】 バスジャック ギルバート
シャロ生かしておいて真占強制出来ず、明日●乗客になると確定白になるよね。
シャロはたぶんもう白出しオンリーだから。
その人が残3人時の決定権者だから、●希望にするならその時にこっちに有利になりそうな人がいいね。
俺は卍かなと思ってるけど（笑）
セシはダメ。エッタも印象判断が強すぎるので、その日にならないとどう見るかわからないので不安定。
コーネやリックあたりならなんとかなりそうだけど、慎重に考えられる冷静さもある。
やっぱり卍が一番いいっぽい（笑）
【独】 女子高校生 シャーロット
リックを外すのは、>>1:39一辺倒なので弱い自覚はあります。
ちょっと検討。
リックが仲間なら、最初●ライトを考えながらも〇ライトに変更。しかも●はヴィン。
ヴィン重ねを狙うなら、>>1:166で●ヴィンを採用しているのもわかる。
ただ、リックはエッタに対し、変えるなら変えろと示唆してる。>>1:215
ちょっと意味の無い自作自演よね。リックは乗客扱いされていたし、自分でまとめて●ライト回避も出来たように思える。
リック狼だと、●ライト回避をしたいのかしたくないのか、はっきりしない行動がありますね。
【独】 女子高校生 シャーロット
セシは一番ありそうな位置だと思う。
時間ギリギリの●ヴィン被せ。>>1:191
ラッセルは結構疑う人が多かったので、回避したら余計疑われると懸念して回避なし。
セシは割と埒外に飛んでいるので、●▼回避できると踏んだ可能性はある。
異国人 マンジロー
ギル-ラッセル
→ラッセルがギリギリまで待つ意味とは？
→ギルバートの●ラッセルは、単純に仲間切。
ラッセルが待ち、回避しようとする必要性はないのではないか？
→何故ラッセルは能力者COをしなかったのか？
コネ-ラッセル
→コーネリアスの●シャロは完全に捨て票。
→ここでも残るラッセル能力者COの謎。
ラッセル-ヴィンセントの場合、ラッセルは「自分が生き残らなければ勝てない」といった認識をもって投票で回避をしようとする動きに説明がつく。
しかし、コーネリアスの場合はラッセルが占われてもコーネリアスがいる。何故ラッセルが待っているのか？能力者COをしないのか？についての説明がつかない。
この点、ラッセル-リックも同様か。
ラッセル-セシリア
ラッセル-ヴィンセントの次点か？
しかし、ラッセルは何故能力者COをしなかったのか？
ラッセルが能力者COをして●ヴィンセント、偽黒出しというルートで良いのではないか？
【赤】 バスジャック ギルバート
世論的に●卍が受け入れられるかと言うとどうなのかな。
●バジルもまだないと言い切れないところがいやだね。
ただ、▼になるよりはましなんだろうね。
▼はエッタかセシか卍と考えれば●もこの中から行きたいよね。
卍かエッタ、あとはバジルが絡むのかなあ？
コーネとリックはないっぽいよね。
そして俺。▼はないとは思うが●はありえるかも。
でもまあ、●ならギドラCOしてみるかね（笑）
非占→霊だからという線の霊COも視野に入れるか。
【赤】 バスジャック ギルバート
卍はptがもうないから、ほっとこう。飴はあげないようにしよう（笑）
卍は●に出来そうだよ（笑）▼にしたら最終日の確定白想定は別人になるね。
【独】 女子高校生 シャーロット
コーネだと、●ライト２票集まっている後の●シャロ希望ですよね。
しかもラッセルが●シャロ反対ぽいことを言ってる。
仲間同士なら、それこそが偽装ということになります。
コーネも●▼から遠い位置だったから、疑われてるライトは切って生き延びる方向。無くはないかな…
【赤】 バスジャック ギルバート
セシ真占前提ということで●▼にしてあぶり出し、ジローもそこに加えるという推理発言を書いた。
セシがこれで▼になればCOせざるを得ないし、●でもCOがあるかもしれない。
【赤】 バスジャック ギルバート
↓以下、その発言。こんな内容のもの。
シャロの真贋については、「らっすん非回避で乗客と判定したため黒出ししやすいのに、わざわざ待ってから黒出ししている状況」を考えると狂人的ではないだろう。
シャロ狂人なら、真占然としてさっさと黒出しすればそれだけ真実味が出て、らっすんを下車させることが出来るからだ。
つまり、狂人のお手本的黒出しはすぐに黒出しCOする、ということだ。
そうすればエッタのような反応も減り、真占かも？と思わせることが出来るのに、そうはしていない。
らっすん非回避という絶好の判断基準があるのにだ。
【赤】 バスジャック ギルバート
だが、俺も思ったように「らっすん狼でも非回避」があるのかもと考えたとしたら、やはり様子見する事になる。
回避したかしないかだけで判断するというなら、次々に●にして聞けばいいだけになってしまうからな。
そうすれば回避するのは能力者と狼だけになるから楽だ。
そんな話にはなるわけがない。だから回避一発だけで非狼とか短絡過ぎるわけだ。
それをシャロがわかっていたら様子見てからCOしてもおかしくない。
【赤】 バスジャック ギルバート
逆にシャロ真ならシャロの証言している通りの話だろう。
狂人の誤爆待ちというのは同じ黒出しではかなり有効で、確定黒になるかららっすんはどうにも出来ない。しかも相方狼が対抗白だしで出ることも出来ない。（詳細は省くが黒2が圧倒的に有利）
らっすんは狂人に殺され、相方も見殺しにするしかなくなるだろう。
それを考えられるシャロなら狂だとしても非回避即乗客とは見ないだろうという事だ。
つまり、この論点ではシャロの真贋ができないということになる。
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