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作戦タイムだけどどうするかね。
まずは俺の案から提示するか。
1、俺は騙り、相方が灰。
2、どちらも灰で狂人だけ騙らせる。
この2つのどちらかがいいと思っている。
1の場合、俺は相方を埒外にしてから吊られる方法を考える事になるから、占騙りの白囲いというのが一番いいかな。
そういう世論を作ってバラ占いに持ち込む必要があるだろう。
もし統一しか無理なら、早々に黒出して灰の相方が1日でも吊られないように黒出しを吊らせる方法だろう。
ただし、これは狂人でも出来る。狼がやる事で狂人放置的になれば、いいのだが。
なるほど、錯覚でしたか。
危うく自分が人狼だと思い込むところでした。
ふう。
□1.60くらい
□2.10くらい
□3.キュアバジル
□4.大変良いぴよです。
■1.戦歴→100戦以上
■2.狼歴→15戦くらい。
■3.CN→なんでもいいよ。
■4.ぴよ→あまり良くないぴよです。
100戦以上で15狼……だと……。
ちゃんと数えてみたら、僕は16狼だったのですが、
もしかして: やだ、僕の魂黒すぎ。
俺、キュアラベンダーね。おけ。そっちは長くないのをお願いね(笑)
あと狼は最近ずっと負けてるから強くないよ(笑)
じゃバジルでいいかな。
で、騙りなら占Cだろうね。
3-1なら狼がいる確定になるから、わざとらしく撤回してもいいよ。
2-2でも撤回がありかな。
そうすると結局灰2だね(笑)
占に騙って2-2なら撤回がいいかも(笑)
よし、じゃあ俺が占騙りで3-1でも2-2でも撤回。
灰に戻って暴れまくって吊られる。
バジルはおとなしくしながら最後までいく。
ざっくりだけどこんなシナリオでどうだろうか。
たぶん占COの流れにはならず、2日目も黒出しでない限りはCOなしという可能性も考える必要があるよね。
だから、いいタイミングで対抗COで出ないと、自分から出て真占おびき出してから撤回では完全に疑われる。
だから、対抗COで撤回がいいかなーと思うけど、どうだろう?
撤回面白いですね。
しかし、狩人なしのロケット禁止なので、その辺どうなるのでしょう?
まあ、とりあえずラベンダーの作戦を見て血が騒いだので、難しく考えずにアリだと思います!!!
村人ヴィンとして考えた結果、
占い師は騙りを引きだす為の餌、
確霊主体の軸で考察していこう、っていう気分になりました。
村騙りも、村騙り騙りも見た事あるので、そこへは落ちついて対応出来そうです。
>>*22
じゃまあ、俺が様子見てCO→撤回にしておきますか。
いろいろ考えがあったら書いて置いて。
俺も書くからさ!
了解。
とにかくバジルを生かして自分は上手く死ぬという事を考えながらやるよ。
生きき続けられたらそれはそれでいいという感じで。
あと、●▼希望で仲間切りとかはどうかな。
そうしない方がいいとかあれば。
俺はなんでもかまわない。バジルが生きられる方向性で利用してくれれば。
分っかりました。
まだ赤2700ptもありますし、雑談してても余裕そうですな。
……と言っても、表がないので、話題に迷いますが。
自分の人外スタイルが、良く分かっていない系のバジルです。
自信があるのは、発言量とネタです!
眼鏡は伊達です!
仲間切りはアリですが、少人数なので、さっくり本当に占吊になる可能性もありそうな。
僕としては、何でも対応は出来ます。
ラベンダーの屍を越えて行きます。
なお、コアタイムは、
21時〜25時くらいです。
〜12時は、鳩でROM出来るかどうか。
12時〜13時辺りに少し動けて、
〜17時は、鳩一撃程度ですね。
まあ、1000pt程度の少喉なら、お昼に動く必要はなさそうですが。
>>*27
うんうん、じゃあそんな方向性で。
途中、シナリオ通りに行かない場合もあるだろうから、想定される場合のシミュでも時間があれば出してみるよ。無駄になってもいいからね。
バジルも勝ち筋想定を思いつきでもいいので語っておいてくれるとありがたいな。
勝ち筋想定ですか〜。
まだ誰を強制下車させて……とか考えられない段階なので、何日までに占を食って……とかでいいのでしょうか。
僕のざっくりした計算だと、霊を食っておけば、斑吊りでも確占しないので、うまうまだな〜とかゆるく思ってました。
まずは占い師探しなのかな。
ある程度わかってしまったら、むしろわざとCOさせないで襲撃しちゃうというのはありかも(笑)
狂人は占COしか考えてないかもなあ。
占確定してもなんの脅威でもないから、あえて潜伏とかで楽しむとかあるのかなあ。
狂人が何を考えるか。ちょっと考えてみるね。
10=9>7>5>3>EP
2ミスでRPPなので、潜伏しちゃう狂人もいるんでしょうか?
そういえばこの国って、自己投票は出来ましたっけ……?
基本的に考えられる各役職の動きまとめ。
狼→2潜伏。騙って占2でも真占強制(下車)が容易なので、残った占は自動的に下車させられる。
狂人ならいいが狼では自殺に近い。
もし狼占がいるなら真占強制しないという手が考えられるが、そうすると占に狼がいるとわかりやすくなるのでこれもよくない。
結果、2潜伏がベストとなる。
狂人→ノーマルな仕事としては、占に騙り狼の強制くらうか生き残って下車狙い。この編成では誰が狂人かわからなくてもいいくらい。
潜伏すると狩人がいない分、出てくる機会を失い、後半の狂人COもウソ臭い感じになって狼に信用されないので、潜伏メリットがなかなか見出せない可能性がある。
狼側の論理を言えば、占に狂人が騙り、2-1。どっちか強制して残りを下車。
但し黒出しで分岐があるので、狂人絡みで1強制2下車(黒出し村人下車+狂人下車+真占強制)が狂人のベストの仕事か。
次に村側の役職について。
占い師→極力潜伏して強制を逃れる習性。好んでCOしないだろう。
おそらく1日目はCOなしで霊確定が●を指示、黒出しならCO、白出しなら潜伏続行というのがノーマルな作戦だろう。
この場合、強制が起こる「2日目越え」の処置をどうするかだが、無記名なので投票COが使えない。遺言COあたりがCOの最終ギリギリ地点か。
その前に狂人が動いて誘い出すという展開もあるかもしれない。
霊能者→確定濃厚役職だから、村の進行を意識しているだろう。さっさとCOして議論に集中できる環境を整えるかも知れない。
その場合は、中途半端な議論参加よりがっつりと参加していくか、まったく議論に触らないというのがいいかも知れない。
霊能者の村運営で雰囲気も決まるだろうが、基本的に占→霊と強制する順番はほぼ決まりなので、3日目までに何を残せるかだろう。
村人→アグレッシヴな村人なら村人騙りを仕掛ける余地がある。
想定できるパターンは、占騙り→真占潜伏→2日目に遺言COで撤回→真占が遺言CO→村騙りが真占の代わりに強制というシナリオだ。
狼側はこれを注意するべきだろう。
なので安易に出てくる占は狂人か村騙りということになる。
村人が騙るとしたらそれくらいだろうから、それ以外は普通に推理すればいいだろう。
大体の共通認識を書いて置いた。
基本的な生態だから、これをひねる人も出てくる可能性がある。
では次にひねる場合はどうひねるかを考えてみる。
狼→2潜伏だろうというぼんやりした村側の意識をひねるために占騙りするが、狂人がノーマルに仕事するべくCOして、3-1になってしまう。
その場合、2CO目が一番偽者扱いされる可能性があり次が最初のCOだろう。3CO目は比較的真と見られる位置になる。
しかし、遺言CO絡みの難しい展開だと、対抗に出てから撤回というのは無理があるので、撤回機会があるとすれば、ノーマルにCOを進んだ場合の(一斉にCOし始めましょう的流れの場合の)1CO目か3CO目がベストになる。狂人潜伏期待のCOはリスクが大きい。
撤回前提でも1CO目か3CO目だろう。
これは前述した「真占の身代わり地蔵」による偽装だと主張するのがいいが、その場合、真占を強制したあとの3日目に撤回というのが斬新かも知れない。
それでも下車になりそうだが。
いずれにしても真占強制が常套手段だろうから、占騙り→撤回シナリオでも下車前提で考える必要があって、「2日目越え」を真占および村が企図した場合、2日目の真占強制が無理そうなときだけ道連れCOするしかないだろう。
狂人はそれを阻止するために「仕事場」を求めるだろうから、結果狼の出番はなくなる。
撤回絡みより別のイベントで村人証明できるものを考えた方がいいようだ。
真占のひねりについては、COの流れでは非CO→2日目越え、又は黒出しまで潜伏しての占COまで突き抜ける真占はいるかもしれない。
2-1なら2潜伏濃厚の線で動くから、灰占いは1人でも多い方がいい。
狼側は真占はとことん潜伏する前提で探した方がいいだろう。
そうであるなら、真占の視点漏れ「していない」人が真占の可能性がある。
狼の推理対象は占い師は誰かに絞られるだろう。
表向きは占い師潜伏でうまく潜伏するのを願いつつ、実は探しているという構図。
真占心理としては、COについてはそっとしておいて欲しいという感じか。
占に対する意識が薄いのかわざとそうなのかは見極める必要があるだろう。
COの話は占い師探しに絶好の機会だが、同時に騙される機会でもある。
ざっとこんな感じが10人村標準編成の傾向と対策だろう。
補足があったらお願いね。
真占→確定霊と強制できると、あとは1日目の確定白か灰強制だから、疑える人を残すというより、あらかじめ仮想狼は決めておいたほうがいいかもしれない。
最初から疑うのではなくて、あとから疑える理由を想定しておいて残すという感じ。
生命力がありそうな人を残すというのがいいが(そのように持っていければ、生命力が薄いというバジルは埒外にいける可能性がある)その場合、「説得力のある人」がポイントとなる。
なので、その中に俺が入るならバジルはそれで告発してもらってよい。
逆に俺も説得力出さずに疑われる方向性もある。
バジル以上の生命力のなさを出すわけだ。
相対的にバジル位置が中庸に行く方式。
なんだかんだ狼の潜伏位置としては中庸で突っ込みしにくい位置がベストなので、その位置に押し上げるという手だ。
ある程度熱い議論が交わされる可能性が高いので、ボケていれば必然的に説得力も生命力もなくなるので、バジル位置の調整のために俺がボケるというのはある。
これは後半戦で灰の叩き合いになった場合に、そういう刷り込みができるから有効になると思う。
バジル中庸だから狼、と言える人はなかなかいないだろうから、目立つ村人を疑いつつ、生き延びる作戦ね。
狼であっても自分の好きに動く人が多いので、赤ログでの連携と言っても、COと▲、コードネームの打ち合わせ程度で、あとは雑談か愚痴が多い。
なのでどうしてもそれぞれが勝手に生き延びる狼ばかりが目立つのだが、そういうのが「狼の生態」と思っている人と、論理的に追求して来る人といるだろうから、意図的に騙すなら後者を残し、感覚的な人を強制。
逆に「いつものように」感覚で騙していくなら論客方面の人を強制ということになるだろう。
俺は論客残しの感覚強制がやってみたいが、その場合バジルは「強制しきれなかった感覚村人」でいくのか論客方向で行くのか教えて欲しい。
それでたぶん強制候補が決まってくると思う。
俺はボケはやってみたいがデフォは論客側だろう。
俺の村発言サンプル。
『基本的にみんな真占のつもりで発言して欲しいところだ。占の潜伏期間を伸ばすために、狼側に真占位置を悟られないようにするためだ。
もちろんこの発言がすでに真占だからと思う人はいるだろうが、たぶんそんなカンタンな事ではないというのは感覚的にもわかるだろう。
実は村側がどうやって狼側を騙すかというのがこの編成の妙味だと思う。
COするなら真占はわざと非COを念頭においてもいいと思う。
少なくとも自分が真占であると言って信用されるだろうというタイミングまでは出来るだけ伸ばすか偽装しておく環境作りが村側に必要だろう。
想定される展開を考えると、灰は1人でも多く占った方がいい。』
サンプルなので言わないかもしれない。
あとは、CO順推理はほぼ出来ないので、初日の●▼推理を触る程度だろう。
取っ掛かりがないので取っ掛かりを探すというキャラ。
イベントは積極的に解釈していく姿勢だ。
論理的証拠が少ないので、なんとか見出していこうとするキャラ。
この場合、そういう視点を徐々にやめていけば怪しくなるはずだから、下車希望ならそのまま放置、生き延びる方向なら、ぐるぐる村人演出になると思う。
大概は>>*39以降の「狼の生態」を提示しつつ解明するというスタイルをとるので、前提置きの発言をしていくと思う。
村での共通認識を作ろうとする態度ね。そこで村側と思ってもらう部分。
一方、それをやると誘導されている!?と思う人も出るので、そのせめぎ合いを他の人たちがやるという構図。
俺はまったくそういうのには無頓着で相手にしないというキャラ。
どうせ死ぬだろうから、推理を進ませていうだけ言うという方向性ね。
この編成だと、占→霊強制は規定路線だから、2強制が済むまでは俺が生きていても問題は起こらないだろう。
だから死に際にするなら、3日目の強制が来る4日目だ。
ここで強制がないと一気に俺の立ち位置がおかしくなるはず。
なので論客系で行くなら4日目で俺を告発するというのがバジルの最善手かも知れない。
ただ俺が狼かどうかは証明出来ないので(霊がいないから)、むずかしいところ。
僕はまだ、スタイル偽装出来る域には達してないですね。
だいたい感覚派の素直タイプです。
感覚派同士だと共感出来ますが、理論派には変な目で見られます。
なので、狼だと素黒に。
そのサンプルには、
「ありがとうございます、村が狼を騙すって面白いですね」
とか言いつつ、ラベンダー白いけど人くはない、と判断下しますね。
>>*54
そんな程度の村人偽装で行けば、いい感じで怪しんでくれたままずるずる行けそうね。
取っ掛かりが少ないので、完全な村人証明は出来ないから、とことん白いとかの印象論で行くのが無難なのかも知れないね。
論理振り回して強制されないと必ず疑われるだろうからね。
ってことで、バジル中心のバス道中を考えて、COは俺が視野に入れるけど撤回前提。
狂人が働いたらそこらへんはノーマルに任せちゃって、占強制+狂人吊り+黒出し村人吊りを普通に狙う。
灰の叩き合いでは、バジルは俺を切っても可。俺は状況見て調整。
こんな感じで!
あい分かりました。
どこまで出来るかは分かりませんが、僕なりにベストは尽くします。
いやあそれにしても、
村開始してるのに白ログ動かないって、こう、不思議な気分ですね。
まだ無発言の人がいる状況で占い先希望は、本気で占い先を探す占い師の発言に見えないですし、
また、後に対抗が出て比較された時に、信用を落とすようなことは、占い師だとしたら避けると思うのですよ。
狩人なしだからこその考えが何かあるのだとしたら、違うのかもしれませんが……。
まあ、入れ込んでる感はあるから、それが出てるだけじゃないかな。
発言したくてウズウズ的な。
あとは村人騙りかなあ。
発言したくてウズウズはあるかもしれませんね。
村側は孤独のままの半日でしたもんね。
……まあ、
僕が村人なら丸一日サボッて寝ry
バジルが●になったらいろいろと作戦が狂うね。
俺が●ならまだ騙りの手があるのだが。
一応、騙りの場合の「真占ぽさ」を出すために、黒狙いに固執してみたが、3日目まで生き残る意識の薄さがマイナスと見ることも出来そうだね。
いずにしても占いの話に積極的に突っ込む事で、非占か占かわからない感じにはなってると思う。
おはようございます。
とすると、完全に非占丸出しも良くない訳ですね。
……まあ最悪、「非占ブラフだったんだよ!!!」でなんとかしますが。
初日●時の対応マニュアル。(基本行動)
●になって回避の場合。
占の場合は第2候補を下車候補すればいいわけだから、ありえない。
おとなしく第2候補を下車候補して白出しor黒出し。
真占は黒出しする事になるが、狂人の動きによっては占3になる可能性があり、この場合は混沌とする。
狂人の白出しでパンダ、回避した人が第2候補を白or黒。
狂人がほっとくケースはほぼないと思うが、放置した場合は真占の黒出しと第2候補の白or黒だから、分が悪いのは確か。
ただし、占2なら黒出し満々の狂人が黒出しで真占が●になってしまっての第2候補●と考えられなくもない。
霊の場合は占の無駄という事で出てくる理がある。
この場合、その日の●は回避されたとしても対抗霊が出た時点で下車にさせられる可能性大。
結論・占CO前提で第2候補を下車候補し、占2か占3を前提で対応する。
占3ならロラの可能性があるが、その場合でも真占強制で偽者バレ辞さずでやるのがベストではないか。
シナリオを考えてみた。
2日目、狂人が乗客を黒出しで占CO。真占はCOせず潜伏続行。
▼はその黒出し。遺言COやらなんやらで3日目に確定霊が白判定で狂人偽者バレ。
▲は真占がベストだが霊狙いもあり。ただの乗客下車だったとしても、3日目には真占、真霊位置は判明する。
2日目、▲乗客の場合、3日目▲真占、4日目▲真霊
▼は2日目狂人の黒出し乗客、3日目は灰または黒出し、4日目は灰。
4日目の朝の時点で残5人。ベストは真占、真霊がいない状態で灰5人がいいが、真霊入り残5人の場合は、
「灰灰灰灰霊」となるので、ここで▼乗客で狼2残りなら勝利。
1残りで「灰灰灰」の勝負。
あと役職推理してみる。
占い師はCO議論に積極的に来ないと思える。「真占視点」がバレてしまうのを嫌うため。狩人のいる村なら真占バレはガード期待があるが、この村ではないので慎重になるはず。
→議論に熱心なラッセル、リック、コーネあたりはないと見る。
残る卍、シャロ、エッタ、セシの中に真占はいると見る。
2日目▼候補はここからがいいと思う。
霊能者はその点参加意欲はあると思う。確定になる可能性もあるが偽者が出ても、前向きな状態の方がいい。
→占とは逆でラッセル、リック、コーネが候補か。あと秘書に徹しているシャロも候補に入るか。
但し、占よりは積極的だろうという比較論なので、パーソナル的に出てこない霊もいるかも知れない。
狂人は一番状況を把握したいだろう。COタイミングが命と思っていても不思議ないので、議論に出てこない狂人はないと見る。
→状況把握に徹するシャロは狂人の可能性。ラッセル、リック、コーネあたりも圏内だ。
組み合わせで考えてみると、
占が卍、エッタ、セシの「沈みゾーン」の中にある場合、シャロは狂人か霊。霊が「発言ゾーン」のラッセル、リック、コーネにいれば、シャロ狂人。
シャロはただの乗客である可能性が最も低いと思われる。
シャロ真占or真霊なら狂人はラッセル、リック、コーネの中か。
シャロ狂人なら真占は「卍、エッタ、セシ」真霊は「ラッセル、リック、コーネ」か。
霊に関しては「沈みゾーン」でもあるかもしれない。
基本的に「白狙い」とかピンボケられるのは村人だろうと思う。
狂人ではなかなか難しいのではないか。
論理としては、
「白狙いなら黒出ししにくい(黒出すと偽者と思われる)から白出すだろうから確定白の可能性が高まる」と考えるか、
「白狙いなら狼の可能性は低いから、黒出しして1人乗客を下車させればOK」と思うかの違いだ。
ラッセル、コーネは黒出しすれば問答無用に下車させる気のようだから、元々真贋して残すという手は考えていない。
そういう訓練もしていないから白狙いを平気で言えるのだろう。
したがって、ラッセル、コーネが狂人の場合はそれを生かした乗客下車狙いだが、ここまで露骨にやるのかが問題。
→可能性としては低いので、狂人候補からは後退か。
残る狂人候補は、リックかシャロ。
では真占が「白狙い」と言えるのか。
この場合、「黒引くと2日目にはCOする事になるので死んでしまう。3日目まで生きられればもう一度●が出来る」という一念でがんばっていることになる。
これを主張しすぎて真占バレを危惧しないのだろうか?
こう考えると、ラッセル、コーネは真占候補からも後退する。
様子見が激しい「エッタ、セシ」と黒狙いの「卍、リック」が候補か。シャロも検討しているとも言えるのたが、この4人よりは下か。
>>*77>>*80から真占は
「エッタ、セシ、卍」の3人に絞っていいかもしれない。
狂人は>>*79からリックかシャロ。
霊能者はラッセル、コーネ、リックの「発言ゾーン」にいる可能性の方が高そうだが、「沈みゾーン」でもありえる。
一応外したけど、リック真占だとこれから沈む可能性はある。
ラッセルの朝にまでやる、執拗な「白狙い論議」は、たぶんただの乗客の可能性が高い。
※証拠はどっちとも取れるものがかなりあるので、推理の精度は低い。
僕が占い先になって回避するとしたら、霊の方でしたね。寝ぼけてたのかな、恥ずかしいな(*ノノ)
リックさんは、狂人は霊を騙る理論が、リック狂人だとしっくりこないなと思うんですがどうでしょう。
占い師は沈みゾーンに居る、は同感です。
今日万一●バジルなら、急遽占COの為に●第2候補してCOでいいんじゃない?作戦変更だけどね。
●俺でも同じでいいかな。
あと「狂人は霊を騙る」理論は「リック狂人による霊に騙る宣言」だとやだね。
ただ霊に意識があるからストレートに「リック霊」なのかも知れないね。
いやいや、初日これで通過できると、案外そのまま行ってしまうのもよくあるケース。
だからむしろ、初日にテケトーに怪しまれて、スルーされるというのが一番いい。
俺は初日にスルーになってるから、どんどん疑われる事になる。
初日●くらわなきゃいいペースだよ。
まあ単純に今見た感じだけで言うけど、医者狼なら、集計で●になりそうなのわかってて●セシとか言ってる場合かなあ?
とか言って救いに出ることも出来るけど、これで足つくことになるからやりたくない。
おお、回避なし……。
本当ですね。
シャロさん・エッタさん狂人だと神技です……。
あ、狂人のCNつけてませんでしたね。
よし、狂人はキュアアニスです。
三人で頑張りましょう。
……僕は、「スロースターターなので、エンジンがかかっていく村人」のフリ、頑張ります……。
うんうん、一度通過すると次疑えないという地点までがんばればいいと思う。
がんばりすぎると2日目になって急におかしいとか言う人が出てくるからね。
マイペースでちょっとペース上げって程度で。
まあ、わかってると思うけどね(笑)
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