人狼物語 執事国


158 甲州街道はもう秋なのさ村

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視点:


【観】 未亡人 オードリー

【見学者CO!】

(+0) 2014/09/11(木) 22:23:17

【観】 村長の娘 シャーロット

霊2人、狂2人の特殊編成。
占3霊3とかになれば、ローラーなんて出来ない。

どうなるかしら。

(+1) 2014/09/11(木) 22:25:34

【観】 未亡人 オードリー

ダ 村村村村村 占霊霊狩聖 狼狼智 狂狂

16-15>13>11>9>7>5>3>ep
7縄6牙

特殊編成ザァマスのね。
どういう戦術を採るのか、楽しみザァマス。

(+2) 2014/09/11(木) 22:32:46

【観】 逃亡者 カミーラ

占霊霊守聖 智狼狼 狂狂 村5 ダ

16-15>13>11>9>7>5>3>ep
7手-人外5(狼3狂2)=誤吊り2
・GJで縄増える

無事始まったな。
良かった良かった。

(+3) 2014/09/11(木) 22:33:27

【観】 村長の娘 シャーロット

私は、こういうややこしい編成で騙りが多そうな村では、能力者CO→次の日内訳CO希望です。
聖の騙りは、RC無しなら不要。今日中のCO希望。

「占か霊CO」「非CO」を全員にさせて、次の日に結果と共に内訳を発表してもらう。
CO順は、聖による指名制。

潜伏、内訳CO後のスライドや撤回は禁止ですね。

(+4) 2014/09/11(木) 22:48:11

【観】 村長の娘 シャーロット

では、墓下の皆さんに質問してみます。
この村の能力者は、聖占霊霊狂狂狼狼智です。(守は除く)

★村にとって、能力者の内訳が何になるのが有利だと思いますか?
(例・「占2/霊2/聖2」など)

また、その内訳にするためには、何の方法が良いと思いますか?

(+5) 2014/09/11(木) 22:52:02

【観】 未亡人 オードリー

>>35
ローズマリー嬢は、狂人への嫌がらせに熱意を感じるザァマス。


この村、狼は、どういう陣形を望むんザァマショ?
霊が2人いるなら、
初回襲撃は霊能者に行くんじゃないかと思うザァマス。
真霊2人の判定を揃えさせるのは、嫌がりそうザァマス。

だから村側は、霊2人を守る戦術をとりたいザァマス。

しかし、霊潜伏進行すると、初手占いで黒出るザァマスわね。狂人2人もいることでごザァマスし。
占は2dオープンになるザァマス。

ぐるぐるザァマス。
狂人が2人いると、狂人自身も、自分が判定で狂アピできたかどうか分からなくて困りそうザァマス。

(+6) 2014/09/11(木) 23:31:07

【観】 未亡人 オードリー

アーヴァイン団長のもとに、夜這いに行くザァマス。**

(+7) 2014/09/11(木) 23:32:12

【観】 未亡人 オードリー

離席詐欺ザァマス。

これ、明日、黒引き占い師が出ても、他の占い師は潜伏のままというのはどうザァマショ?

そして、初回の占い対象は、占い柱を立てるというのはいかがザァマショ。
素狼が柱立候補して、真占いを引きずり出すかもしれませんけど、他の占い師を潜伏のままにしておけば、狩に期待できるザァマス。

(+8) 2014/09/12(金) 00:02:31

【観】 逃亡者 カミーラ

>>+5 シャロ
>★村にとって、能力者の内訳が何になるのが有利だと思いますか?

・聖痕者
聖痕者は確定して欲しい。
占い師、霊能者と違い判定を出す能力がないため、
発言から真偽、狂or狼を判断しなくてはならないのが問題点。

・霊能者
確定するとちょっと嬉しい気もするが、
確定情報が欲しいか、騙りも含めたより多くの判定が欲しいか。

霊3
 霊3が欠けない限り、確定情報が手に入る。発表順も注目。
 ▲霊は霊判定を隠したい可能性が高い。

霊4
 判定が斑になれば、白2黒2(or3:1)で陣営が明確になる。発表順にも注目。

(+9) 2014/09/12(金) 01:27:48

【観】 逃亡者 カミーラ

・占い師
確定すれば嬉しいが、可能性は低い。だから占確定は狙わない。
占確定を狙わないルートに切り替えると、騙りは出れば出るほど情報が増えて良いように思う。

(+10) 2014/09/12(金) 01:28:08

【観】 逃亡者 カミーラ

16-15>13>11>9>7>5>3>ep
7手-人外5(狼3狂2)=誤吊り2

聖確定。
・占2or3or4or5/霊2(霊確定)
・占2or3or4/霊3
・占2or3/霊4

こんなところかな。
誤吊り2を考えると霊確定が安定なのかね。

(+11) 2014/09/12(金) 01:29:50

【観】 逃亡者 カミーラ

>>+5
>また、その内訳にするためには、何の方法が良いと思いますか?

聖痕者(+霊)を確定させたい。
普通にCOしても聖or霊確定を積極的に望めなそうなので、
お嬢さんの案(>>+4)をたたき台にして考える。

@1d 能力者CO
・能力者CO組の内訳(※外→人外)
8 占霊霊聖 外外外外
7 占霊霊聖 外外外
6 占霊霊聖 外外
5 占霊霊聖 外

6人は聖or霊が確定する。占3霊2聖1だと尚良し。
7人は一番厄介。占2霊3聖2になるとサイアク。
(8or5人の可能性は低く見る。)

(+12) 2014/09/12(金) 01:31:13

【観】 逃亡者 カミーラ

A
・7人の場合
 1d 内訳一斉CO
・6人の場合
 1d 能力者CO組から、聖痕者のみCO
 2d 判定と共に内訳一斉CO

一斉COができなければ、指定が良いが…
先に聖痕者を出して確定しなかった場合、どうしようかね。


こんな感じかな。

(+13) 2014/09/12(金) 01:31:53

【観】 逃亡者 カミーラ

>>+4 シャロ
>潜伏、内訳CO後のスライドや撤回は禁止ですね。

これは確実にしておかなければならないな。

(+14) 2014/09/12(金) 01:34:38

【観】 逃亡者 カミーラ

1dは24h、2dは48hを希望する。
(進行具合、能力者CO組の人数にもよる)

騙りが多いだろうことを考えると、内訳は2dの早めの段階ではっきりして欲しいな。
1dは内訳が確定していない状態での動向、2dは内訳がはっきりした状態で推理できるようにしたい。

内訳が判明することによって進む推理もあるだろう。
よって、2d遺言COは反対だな。

(+15) 2014/09/12(金) 01:51:47

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

お、無事に始まってますね。

>>+5
基本的には確定能力者が多いほうが村有利だと思うのですよね。
なので、「占2以上、霊2、聖1」がベストじゃないかと。
狼が狂人に騙りをお任せると考えるならば、「占3、霊2、聖1」あたりに落ち着かせたいですね。
狼が騙りを出すなら「占4、霊2、聖1」狙いです。

そうなると、「能力者CO→一斉内訳CO」が一番いい方法ですが、人数が多いし、人外は予定詐欺も使えるのでそうそう一斉にはならないでしょうねえ。
一斉をやりたがるか、それを渋るか、というのもひとつのポイントになりそうです。

一斉が無理なら、占霊聖フルオープン順次にするのが、内訳がなんであれ一番情報出るかと。
この場合、確定させたい霊や聖に能力者のスライド騙りや村人騙りが入ってくれると占CO者がガラ空きになったりしていい感じですね。

(+16) 2014/09/12(金) 02:31:17

【観】 逃亡者 カミーラ

>>+6 オードリー
>ローズマリー嬢は、狂人への嫌がらせに熱意を感じるザァマス。
「熱意」は明確に見えるものではないし、推理に使うには不確かな部分だと思うぜ。

霊襲撃はどうかねえ。
●▼陣形等、色々な要素が関係し合って決まるんじゃないだろうか。

>>+8 オードリー
占2霊3聖2がどの役職も確定せずイヤだなー と考えると、
占い師を潜伏させて襲撃から守るより、
占い師も霊能者も表に出して、狼がどこを襲撃するか見る方が魅力的だと思うあたしだぜ。

(+17) 2014/09/12(金) 02:42:16

【観】 逃亡者 カミーラ

>>+16 エッタ
>一斉が無理なら、占霊聖フルオープン順次にするのが、内訳がなんであれ一番情報出るかと。
順次だと、占2霊3聖2になりそうでちょっとやな感じだな…
なんとかして指定にはしたいな。少々強引だが、ルーサー案とか(>>36

>この場合、確定させたい霊や聖に能力者のスライド騙りや村人騙りが入ってくれると占CO者がガラ空きになったりしていい感じですね。
村側のスライド騙りや村人騙りは有効だが、人外と区別が付かないのが問題な気がするな。

ここはどうだろう。


>基本的には確定能力者が多いほうが村有利だと思うのですよね。
ふむふむ。

(+18) 2014/09/12(金) 02:52:46

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

>>+18 カミーラ
フルオープン順次の場合、村側が何もせずにCO回してるだけだと占2霊3聖2になってしまうのが関の山、というのは分かります。
これをやるなら、スライドや村騙りはほぼ必須でしょうね。

スライドや村騙り、というと条件反射的に拒否反応を示す人が少なからずいるのでしょうが、「人外と区別が付」く状況と言うのは存在しますよ。
占2COからの占→霊スライドとか占→聖スライドとかが一番強烈でしょうが、
例えば、占2霊3聖2の状況から聖→占、聖→霊、聖→村といったスライドが出た場合、カミーラはどう考えますか?

もちろん、裏をかいた人外の可能性は常に存在しますが、まずは王道から考えて、その後の展開を見ていけば良いと思います。
占確定を狙う人、占確定は諦めて霊聖確定を狙う人、それを阻止する人外、といった複数の思惑が入り乱れて、ごちゃごちゃしたCO状況になるのが一番好ましいですね。
たとえ、最終的に占2霊3聖2になったとしても、その過程のぶん情報が増えます。

(+19) 2014/09/12(金) 03:06:27

【観】 逃亡者 カミーラ

>>+19 エッタ
ごちゃごちゃしたCO状況が一番好ましい、情報が増えるというのも確かにそうだね。

能力者CO→指定順
で制限付きのCO状況(CO順指定、内訳CO後のスライド撤回禁止)を作るか、
各々の思惑に任せてごちゃごちゃしたCO状況を作るかの選択だな。

誰か率先して選んじゃいなよ!(こら

(+20) 2014/09/12(金) 03:41:05

【観】 牧童 トビー

こんばんわおーん。まー始まってるよねとっくに。

どうするのがいいんだろ、って考えてはみたんだけど。この村は特殊編成過ぎて僕にはちょっとわかんない。ごめん。

ところで智狼は狼的に少なからずメリットだとは思うけど、狂二人ってどーなんだろ。窓持ち系なら連携期待出来るけど素狂だもんね。どっかで誰かが言ってた同時COはやだろうなー。ってか僕ならやだ。

(+21) 2014/09/12(金) 03:49:37

【観】 逃亡者 カミーラ

>>74
メイは言葉が足りないな。
理由を言わなければ伝わらない。

説明(>>94>>102>>104)が最初にあれば数発言で終わったはず。
それを面倒くさがって、悪意、文化の違い(>>90>>92>>94>>104)というから会話が長引いてしまう。

ネリーも突っ込むから、どんどん会話が長引く。
疑心暗鬼も生まれていく。

今日、メイは●ネリーかな。


あたしも他人のこと言えないけどな!

(+22) 2014/09/12(金) 04:30:29

【観】 逃亡者 カミーラ

>>115 マンジロー
「全員一斉CO」ではなく「能力者CO→内訳一斉CO」の方が良いとするのは、なぜそうなのか?
は改めて言われてみると、何でだっけ? と思ったので、阿呆なあたしに意地悪しないで教えて欲しいところだな。
マンジローがどこを指して言っているのか、あたしには分からないよ。


・全員一斉COは全員が揃う機会がなかなかないため難しく、現実的ではない
・能力者CO、内訳COと2段階の状況を作ることができる
・(2d一斉COならば、判定も一緒に発表させることができる)

各能力者の確定を狙うならば、
全員一斉COの方が良いと思うが、「できるか」という部分が一番の問題点かね。

(+23) 2014/09/12(金) 10:00:45

【観】 村長の娘 シャーロット

話が進んでないようですね。

何を目的にしてのCO論なのかを明確にしなければ、それぞれの「こうしたい」という話をただ出すだけになってしまうので、一向に話は纏まらないでしょう。

私は早めに聖COして、村の議論を集約させた方がいいと思います。
ここまで時間が経ってしまった以上、「赤で相談する時間を作らないためさっさとFO」は既に無意味なのですから、それはもう無しで次の段階に向かうべきではないでしょうか。

(+24) 2014/09/12(金) 10:07:36

【観】 村長の娘 シャーロット

私は、村にとって一番不利な内訳は、

「占2/霊3/聖2」だと思います。
これで狂潜伏+狼2騙りだと最悪ですね。

霊3の場合、霊判定が割れた時点で偽が確定してしまうため、狂が騙るとしたら占か聖でしょう。
霊の狂騙りが難しく、また霊2確定を防ぐには狼が騙るしかないことに、どれだけの人が気づいているでしょうか。

狼が3潜伏を考えないのなら、霊は3で狼騙りでしょうね。

(+25) 2014/09/12(金) 10:12:46

【観】 村長の娘 シャーロット

「気づいていない狂」が霊を騙ってくれると、村にとってはおいしいです。
それ狙いがあるので、>>+25は地上にいたら発言できないでしょうね。

(+26) 2014/09/12(金) 10:20:30

【観】 未亡人 オードリー

昼前の顔出しザァマス。

>>+17 カミーラ嬢。
純灰襲撃させたかったザァマスけど、無理そうかしら。
アタクシが素村で潜伏進行とるなら、霊能者ブラフを撒き散らすザァマスのに。狼からは、狂人が霊に出るアピしているように見えるかもしれませんけど、それはそれで構わないザァマス。

>>+8は駄目ザァマスわね。
狂人2人いて、9人時点でPP可能性あるから、初回で白吊ってる余裕がないザァマス。既に万次郎ちゃんに言われていたでごザァマス。>>56
ログ読んでいないのがバレバーレでごザァマス。

(+27) 2014/09/12(金) 10:23:44

【観】 未亡人 オードリー

>>+16 ヘンリエッタ嬢。
執事国は村騙りもおっけーザァマスのね。
村騙りなら、自白アピが得意な方にやっていただきたいザァマス。
スライドは、失敗したとき、狂人バイアスかかりそうで怖いザァマス。

>>+19『その過程のぶん情報が増えます。』
情報処理が……(´・ω・`)

(+28) 2014/09/12(金) 10:24:05

【観】 未亡人 オードリー

この編成、狂人がどこを騙るか、ばらけるかで、イージーモードにも鬼モードにもなるザァマスわね。
狂人を応援したくなるザァマス。


ご主人様は、狂人にどう動いて欲しいザァマショ?
占い聖にそれぞれ出てもらって、狼から霊を出して霊襲撃。
が理想ザァマスけど、狂人2人とも聖を騙ったら、目も当てられないザァマス。

占狂狂−霊霊狼−聖 が妥協点ザァマショか。

(+29) 2014/09/12(金) 10:24:23

【観】 未亡人 オードリー

シャーロット嬢。
>>+24『早めに聖COして』

聖痕者先回しであれば、「スライド不可・村騙り推奨」のもとにやりたいでごザァマス。
村側から、ノイズを撒くザァマス。

(+30) 2014/09/12(金) 10:35:20

【観】 未亡人 オードリー

と書いていたら、はじまったでごザァマス。

狂人がんばれ!
また夜に。**

(+31) 2014/09/12(金) 10:37:03

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

>シャロ
早めに聖COと言っても、確定しなければ村の議論の集約はできないのですよね。
聖2になればそれはそれで話は進むのですが。
まあ、この「誰もがCOを様子見していてなかなか進まない感じ」は昔の村っぽくて、個人的には面白いです(笑)

霊にしろ聖にしろ、先に出せば人外にサインを出す格好のチャンスを与えることになるのが悩ましいですね。
霊はシャロの言うとおり狼が騙ってくるインセンティブがありますし、聖も狂2いるので片方は騙ってくることができる。
ダラダラ何回も回すくらいなら、フルオープン順次の方が能力者間の関係も見れて良いと思います。

そろそろ意見も出尽くした感じですし、誰が能力者COの口火を切るか、という状況でしょうかね。


>>+28 オードリー
私はこの国のことについては詳しくありませんよ?
この村に関しては、ルールに抵触しない限りなんでもOKなら、村騙りもバッチコイ、という認識です。


とか言ってたら、聖COが回り始めたみたいですね。
はてさて、どうなりますか。

(+32) 2014/09/12(金) 10:55:18

【観】 逃亡者 カミーラ

>>+25 シャロ
>霊3の場合、霊判定が割れた時点で偽が確定してしまうため、

ここまでは考えてた…

>狂が騙るとしたら占か聖でしょう。
>霊の狂騙りが難しく、また霊2確定を防ぐには狼が騙るしかないことに、どれだけの人が気づいているでしょうか。
>狼が3潜伏を考えないのなら、霊は3で狼騙りでしょうね。

「王道」はこれだね。
なるほど納得。

(+33) 2014/09/12(金) 10:56:59

【観】 逃亡者 カミーラ

>>+33と考えると、順次COは

真占+動かない狂
真霊霊+動かない狼
聖+?

その他村騙り等
とかになりそうだ…
(「動かない」は、スライドしてその位置に行く予定も含む)

(+34) 2014/09/12(金) 11:07:57

【観】 逃亡者 カミーラ

ラッセルとニーナのどちらかが村騙りだと嬉しい感じ。
どちらかが狼だとやな感じ。

・ラッセル狼
「王道」で考えれば、
狼狂聖の順でCOになった場合、聖3CO、占霊を確定させないとすれば残り狼狂を出すことになるので、ラッセルは真狂かね。

(+35) 2014/09/12(金) 11:25:26

【観】 逃亡者 カミーラ

>>+25の通りに考えると

占狂/霊霊狼/聖+狂or狼

(+36) 2014/09/12(金) 11:30:53

【観】 逃亡者 カミーラ

お嬢さん(>>+25)の論理を狂狼が分かっているとすると、
自然と狂は占騙りへ… 狼は霊騙りへ… 行くことなる。

能力者CO→一斉CO
で確定しそうなのは、聖痕者だけということになるかね。
「邪道」を突いてくる者がいればまた別。

(+37) 2014/09/12(金) 11:37:41

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

一斉COについての各人の意見。

ルサ >>1:036 一斉推し
ネリ >>1:071 一斉推し
メイ >>1:100 一斉は現実的に無理
ニナ >>1:107 一斉推し
ケネ >>1:110 一斉は消極的
ギル >>1:116 一斉は現実的に無理
卍ロ >>1:118 一斉推し
ソフ >>1:128 一斉は消極的
ウェ >>1:131 任せる
セシ >>1:134 一斉推し?
ラセ >>1:138 聖CO

ナサ、リク、ロズ、モガは明確な言及なし。
ラセは賛成発言もあるが>>1:132、自分で崩しているので勘定せず。

(+38) 2014/09/12(金) 11:39:51

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

こんなところですかね?

ルーサーとネリーは持論込みで主張している一斉推進派の最前線なので、ひとまず村側と見て良いと思います。
ニーナとマンジローは次点ですね。
セシリアはアンケ回答しかないので微妙ですが、とりあえず。
このへんは初日の●を使いたくない人たちです。

ラッセルは一斉良いかも、と言っておきながら自分で聖COしてそれを崩しているので、狂人第一候補ですね。

(+39) 2014/09/12(金) 11:40:00

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

能力者COしたら能力者何人かわかるから嫌、という人たちは村人騙りの可能性は考えていないのですかね。
一斉COにならなかったときの保険、一斉CO時も人数をごまかすため、そういった理由で能力者騙りを村人がする可能性はじゅうぶんにあると思うのですよ。
もちろん、村人騙り騙りもアリアリです。

(+40) 2014/09/12(金) 12:26:29

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

能力者4COなら霊は確定しますのでばんばんざい。

5COなら占霊にバラける可能性がありますが、一斉COであればそれを抑制できます。
順次でも村人騙りの可能性を考えればおいそれとは動けないでしょう。

6CO以上なら村人騙りがいることが濃厚です。
この場合も人外は判断が難しいですね。

能力者CO→霊CO→解除
とか、能力者間の順次でもいろいろ動きようはあると思いますよ。

(+41) 2014/09/12(金) 12:35:18

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

まあでも、狂人が機転を利かせて聖2にした(と思っています)以上、何をどうやっても占2霊3聖2になってしまう、ということはあるでしょうね。
オードリーの>>+29にもある通り、占3霊3聖1あたりに落ち着かせたかったところを、狂人に先手を打たれてしまった形ですかね。

(+42) 2014/09/12(金) 12:42:42

【観】 逃亡者 カミーラ

>>+40 エッタ
村騙りは確かにそうなー
混じってるとかなり良いなー

>一斉CO時も人数をごまかすため、そういった理由で能力者騙りを村人がする可能性はじゅうぶんにあると思うのですよ。

「確定」を目的とするならば、
内訳CO後の撤回… は良いけれどスライドは禁止にしないとどうにもならないかな。


「何を目的とするか。」
最初に話し合うべきなのは、これだと今更だが実感してきた。
確定を目的にするのか… 各々の思惑を見ることを目的とするのか…
CO方法はあくまで「問題(目的)」を解決するための「方法」なのだから、目的が決まってから方法を考えるのが正しい順序だ。

目的が決まっていれば、
ルーサー、ギルバート、メイの方針の違いはある程度収まったのではないだろうか。

(+43) 2014/09/12(金) 15:58:34

【観】 逃亡者 カミーラ

・「ラッセルさん視点、ニーナさんはどうやってラッセルさんが真であり、非狂非狼を悟って騙りに出たのでしょう。」(ルーサー>>179
・「ラッセルは一斉良いかも、と言っておきながら自分で聖COしてそれを崩しているので、狂人第一候補ですね。」(エッタ>>+39

現状、この2点からラッセル狂とまずは考えて良いと思う。
ニーナ視点はルーサーの説明通り。ラッセル狼除外は邪道だから(>>+35

(+44) 2014/09/12(金) 16:09:44

【観】 未亡人 オードリー

ラッセル>>186
1人目の聖痕者は、赤固定かと思ってたザァマス。

(+45) 2014/09/12(金) 16:53:55

【観】 逃亡者 カミーラ

ギルバート奮闘記だが、
聖痕者が出てしまっている時点で、お嬢さん(>>24下段、>>+25)で一蹴できる気がしてきたぜ。

確定目的でも、思惑目的でも、
占霊聖入り乱れたCOにするべきだったんだろうな… と今更実感。

(+46) 2014/09/12(金) 17:07:34

【観】 未亡人 オードリー

>ラッセルact

片栗粉とは、揉むものザァマス!!
揉んで揉んで揉んで揉んで、気持ちよくなるものザァマス!

メイタン(*´Д`)ハァハァ

(+47) 2014/09/12(金) 17:41:24

【観】 未亡人 オードリー

シャーロット嬢。
>>+26
アタクシ、狂人視点で考えていたので、
むしろ、「ご主人様が霊以外に出たらどうしよう」「ご主人様が2騙りしたらどうしよう」と思っていたザァマス。
占3CO以上だと、判定狂アピできているのか判断つかないザァマショ。

狼視点でも考えたんザァマスけど、
この編成、狼にしても、狂人に下手な動きをされると困るんザァマスよね。
普段なら、真占い抜くまで狂人頑張れのところを、真占と真霊片方を噛みきるまで、破綻されては/破綻させられては困るので。

考えれば考えるほど、
・占狂−霊霊狼−聖狂
・占狂狂−霊霊狼−聖
以外の内訳になるとは思えないザァマス。

・占狼−霊霊狼−聖狂 +潜伏狂
狼がこれを選びたがる/選べるザァマスかしら?

(+48) 2014/09/12(金) 17:46:20

【観】 未亡人 オードリー

ネリー嬢は村打ちで良いザァマス。

>>69>>71>>73
「1日目が実質48hあるんだから、その中で合わせられる時間を選びましょうよ」という、狂人イジメ思考。

狂人イジメにこだわっていたため、

>>139>>147
『1COで止めておくべきだった』
非聖の後で、狼イジメ思考が咄嗟に出てこなかった事への悔い。

(+49) 2014/09/12(金) 17:48:07

【観】 逃亡者 カミーラ

>>+36>>+37と考えると、
聖痕者が出てしまった以上、一斉COの意味はないように思える(「邪道」に期待するしかない)

指定でCOしてしまって良いんじゃないだろうか。
ランダムでも良いし、COした人が次々に指定していくのでも良い。
撤回は認めるが、スライドは禁止にしたいな。

(+50) 2014/09/12(金) 20:01:04

【観】 未亡人 オードリー

戻りましたでごザァマス。

ニーナ嬢。
>>207『色つくのはたぶん二人以上いるときだよ』

そうなんザァマスか。
ラッセル坊やとニーナ嬢。どちらが狂人でも、勉強なさっておられるザァマスのね。素晴らしいザァマス。

(+51) 2014/09/12(金) 21:27:40

【観】 未亡人 オードリー

カミーラ嬢。
>>+50
賛成ザァマス。

一斉COは、占狂狂狙いザァマス。
確白=聖痕者確保と、
判定出しにおける狂人の混乱をニヤニヤ楽しむ陣形狙いザァマス。
今、聖2COを見て、残る狂人は安心+腹括ってるザァマショ。


ギルバート坊ちゃんが何を心配しておられるのか、分からないザァマス。
黒いというより、面倒臭いザァマス。

(+52) 2014/09/12(金) 21:32:00

【観】 逃亡者 カミーラ

>>239 リック
>それと、能力者COのまま、非能力者CO側を初日の●にした場合でそれが狼ヒットの場合、占3の可能性とか考えられないだろかぜ?
>つまり占2だったら村側の可能性で黒出し占偽の可能性とか。(もちろん確定じゃない)

すっぽり抜けてた!
なら、
1d能力者CO→2d内訳一斉CO が良いと思う。

あー
2d遠いなー(笑)

>>235 ギル
【あたしが能力者だ… くく】

(+53) 2014/09/12(金) 21:33:21

【観】 逃亡者 カミーラ

>>+52 オードリー
ちょうど今意見変わったところだった(笑)

(+54) 2014/09/12(金) 21:41:16

【観】 逃亡者 カミーラ

ギルバートは、
夜明け〜特に現在までずっと奮闘しているので、●の優先度は低くなるなー という感じだな。

能力者COを否定し順次COを押すということをずっと繰り返しているわけだが、
ギルバートが人外だとすると、そこには彼にあれだけ強く主張させる「何か(理由)」があるはずだ…

白アピ?
 ちょっと熱量が多すぎないか…
どうしてもCOを止めたかった?
 ちょっと理由が思いつけていない…

そんな感じで、
現在、ギルバートにあれだけの主張をさせる理由が見つからないので、占い優先度は低いと思っている。

(+55) 2014/09/12(金) 22:04:23

【観】 未亡人 オードリー

カーミラ嬢。
>>+53
ん?
リック坊や>>239の狙いが理解できないザァマス。
説明していただけますかしラ?

(+56) 2014/09/12(金) 22:13:59

【観】 未亡人 オードリー

ギルバート坊ちゃんを見ましたが、村で良いザァマス。
村打ちできそうザァマス。

特に初動。意識の向きが、村ザァマした。
襲撃する側、乗っ取る側の意識じゃないザァマス。

(+57) 2014/09/12(金) 22:18:48

【観】 未亡人 オードリー

お。
リック坊やが占いCOザァマスか。
>>239は、占い師の立場からの見方なんザァマショか?

(+58) 2014/09/12(金) 22:21:04

【観】 逃亡者 カミーラ

>>+56 オードリー
●先によって狼の騙り先が変わるかもしれない!
そのことがすっぽり抜けてた!

…と思って発言したが、
きちんと考えていなかったことに気付いたのでちょっと考えるよ(震え声

(+59) 2014/09/12(金) 23:05:13

【観】 逃亡者 カミーラ

>>+56 オードリー
申し訳ない。
リック(>>239)は能力者COが5人だったとき、
初回●狼になることによって、占2霊3→占3霊2に狼の騙りが変更になるかもしれないという話だと解釈していたが、
普通に考えれば(「王道」)、狼は占3にするだろうと言える根拠があたしには見つからなかった。

よって、これはただ複数ある可能性の一つを拾い上げただけの話だと思う。
若干説明不足も感じるため、リックがどんな状況を想定していたか、リック本人に聞いてみないと分からない。

エスパーしてた。

(+60) 2014/09/12(金) 23:43:40

【観】 未亡人 オードリー

カーミラ嬢。
>>+59
ああ、なるほど! 有難うごザァマス。

能力者/非能力者を分けていて、灰狼が初回占いに被弾した場合、
占狼狂−霊霊−聖狂
になるかもしれない、という意味ザァマスね。

なる……のかしラ?

霊能者×2なので、確霊2人を作るに見合ったメリットが見当たらないんザマスよね……。
どっちみち、斑/確黒狼は吊られるザァマスし。

(+61) 2014/09/12(金) 23:45:55

【観】 逃亡者 カミーラ

リックが占COしているので状況が変わっているな。
>>+50>>+53も一旦ポイして考え直しだな。

(+62) 2014/09/12(金) 23:50:25

【観】 未亡人 オードリー

カーミラ嬢。
>>+60
捕捉まで有難うごザァマス。

それを考えると、リックは真ぽいですワね。
>>239は、狂人の思考として通りにくい気がしますワ。

自分は占いに出ると決めている、狂人リック坊や。
初手占いでご主人様が捕まったら占3COになるかも、って発想が、ちょっと理解できないザァマス。
ちょっと思い浮かんで口にしてみた真、のほうが通るザァマス。

狼2騙りで、リック狼はあるかもしれませんザマスが。

(+63) 2014/09/12(金) 23:59:28

【観】 逃亡者 カミーラ

>>+61 オードリー
すまない。
エスパーしていたので、>>+53>>+59は忘れてくれ。

(+64) 2014/09/13(土) 00:07:42

【観】 逃亡者 カミーラ

・CO方法相談期
>>1:48 モーガン 【明日COしない】

・聖CO登場期
>>1:138 ラセ 【聖CO】
>>1:139 ネリ 非聖
>>1:141 ニナ 【聖CO】
>>1:143 メイ 非聖
>>1:146 ルサ 非聖

・非能でござる期
>>1:151 卍ジ 非能
>>1:152 ルサ 【能CO】
>>1:153 ネリ 非能

(+65) 2014/09/13(土) 00:19:09

【観】 逃亡者 カミーラ

・ギルバート奮闘期
 >>1:155 ギル 現時点、言う気はない
>>1:156 メイ 非占霊(非能)
>>1:157 ソフ 非能
 >>1:158 ギル 能力者CO、非COはしないで欲しい
 >>1:168 ウエ 夜まで言わない
>>1:178 ケネ 非聖
>>1:183 ナサ 非聖
>>1:206 セシ 非聖

・夜停滞期
>>1:249 モーガン 非能CO(確認)
>>1:264 ニーナ 方針決定
>>1:273 リック 【占CO】

(+66) 2014/09/13(土) 00:19:44

【観】 逃亡者 カミーラ

聖CO 「ラッセル、ニーナ」
占CO 「リック」
能CO 「ルーサー」
非能 「マンジ、ネリー、メイ、ソフィー、モーガン」
非宣言
 「ウェンディ、ローズ、ギル」
 「ナサ、ケネス、セシリア(非聖)」

(+67) 2014/09/13(土) 00:20:09

【観】 村長の娘 シャーロット

カミーラさん、ここまでお話できるのなら、参戦なさればよかったのに…(笑)

(+68) 2014/09/13(土) 01:04:44

【観】 村長の娘 シャーロット

ルーサーが占いになった場合、リックとの対決は見ものですね。
むしろ期待したいわ。

(+69) 2014/09/13(土) 01:07:25

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

>>239 リック
あー、なるほど。
「狼が守りに行ったかどうか」という判断ができるのですね。
2d解除もアリアリですね。


>>+60 カミーラ
「真狂両黒出しによる確定黒防止のために狼が占を騙る」だと思いますよ。
私もエスパーゆんゆんしてますが。


>>+66 カミーラ
モーガンの>>249は「非占霊聖CO」なんですかね?
「わしよくわかってなかったし無能でした」みたいな意味かと思ってましたが。
マンジが>>254で言質取ってますが、スルーされてるのでちゃんと確認しておいたほうが良さそうです。

(+70) 2014/09/13(土) 01:08:25

【観】 逃亡者 カミーラ

さて、リックの占COだが、

>・リアル事情を発言しても勘案されない場合があります。特に「更新時にいられない」「明日は発言が少ない」等のリアルに繋がるような発言をしても「裏ではいるのではないか」と思われる可能性があります。
>あくまで全ての発言は、狼探しの一部として考えられる可能性がある事を考慮してください。

情報欄にこんな注意書きがわざわざされている村なので、真でも偽でも意図的な場合があるな。
明日の一斉COの結果を見ないと、分からない部分が多いが。

リック狼の場合、
「ルーサー」「ウェンディ、ローズ、ギル」「ナサ、ケネス、セシリア(非聖)」の7人の中に狂人が1人はいるだろうと思うが、
狂人からはリックの正体が真狼(狂)どれなのか分からない。
狂人が占COし、CO者が5人であった場合、占狼狂-霊霊となり霊確してしまう。

真っ直ぐに考えれば、リック真狂かね。

(+71) 2014/09/13(土) 01:17:33

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

ギルとメイは「悪目立ち」の位置なので、初日●は外して良いと思います。
カミーラの>>+55にもまるっと追従ですね。

>>+39も勘案すると、ウェン、ナサ、リック、ローズ、モガ、ケネス、ソフィー当たりから●、ということになりますが、
ウェン、リックの双子はいろいろしゃべってくれるので外し、
モガ(とセシリアも)はいわゆる寡黙吊り的位置なので外し、
という感じになって残り4人。

あとはCO見てからですが、一斉だと傾斜はつかないかもですねえ。

(+72) 2014/09/13(土) 01:18:23

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

>>+71 カミーラ
リック真狂は良いと思います。
本当にリアル事情で来れない場合、リック狼なら霊COする、という手もあったわけですしね。

(+73) 2014/09/13(土) 01:21:38

【観】 逃亡者 カミーラ

>>+68 シャロ
時間はあるんだけど、
地上参加すると、他のことに手がつかなくなることが問題だったのにゃ…

>>+70 エッタ
>モーガン
あ、マンジロー(>>254)で非能だと思い込んでたや。

(+74) 2014/09/13(土) 01:23:47

【観】 逃亡者 カミーラ

>>+70 エッタ
>「真狂両黒出しによる確定黒防止のために狼が占を騙る」だと思いますよ。

可能性の一つとしてはあるよね。

・占狂-霊霊狼―@
・占狂狼-霊霊―A

●狼→▼狼になると、
@なら▲霊or占の選択(GJ起きるとかなり悲惨)
Aなら▲霊にしないとわざわざ狼が死にに行くことになるんだよね。

だから、どっちが良いとも言えない感じ。

(+75) 2014/09/13(土) 01:35:41

【観】 逃亡者 カミーラ

>>+75
>Aなら▲霊にしないとわざわざ狼が死にに行くことになるんだよね。

間違えた。▲霊してもダメだった。

(+76) 2014/09/13(土) 01:40:41

【観】 村長の娘 シャーロット

私が占い希望するなら、ソフィー、ウェン辺りかしら。次点ナサニエル、ローズで。ケネスもここかな。
セシとモーガンは村人に思えます。
前のめりのギル、ネリー、メイも違うイメージ。
能力者COの展開で、また変わるでしょうが。

完全に印象ですけどね。

(+77) 2014/09/13(土) 01:56:06

【観】 逃亡者 カミーラ

>>+75
発言削除。
全体的に言っていることがおかしかった。

寝よう。

(+78) 2014/09/13(土) 01:57:21

【観】 村長の娘 シャーロット

霊2が確定した時点で、占い判定は割れないのですよね。霊判定で確実に偽バレしてしまう。
占い師襲撃しか手が無い。

狼の霊騙りは、ある意味必須ではないでしょうか。
霊騙りがあれば、真霊を1人襲撃して判定を割る手が打てますよね。

(+79) 2014/09/13(土) 03:00:03

【観】 逃亡者 カミーラ

>>+75
について消化しておこう。
>「真狂両黒出しによる確定黒防止のために狼が占を騙る」だと思いますよ。

・占狂-霊霊狼―@
・占狂狼-霊霊―A

●狼→▼狼
1)「真狂が黒黒判定」+「狼占が白判定(A)」
@の場合
 霊狼は黒判定を出すしかない
 (狂狼ともに偽確しない)
Aの場合
 ▲占するしかない
 (▼狼で狼占偽バレ)

狼が占騙りに移動し、
白判定を出すメリットがない。

(+80) 2014/09/13(土) 09:20:03

【観】 逃亡者 カミーラ

2)「真狂が黒白判定」+「狼占が黒判定(A)」
@の場合
 ▲占(狂占偽確定)
 ▲霊(真真vs狂狼のライン戦)

Aの場合
 ▲占(狂占偽確定+狼占は状況偽)
 ▲他(狂占偽確定+真占確定はしない)

3)「真狂が黒白判定」+「狼占が白判定(A)」
Aの場合
 ▲占(狂狼ともに偽確定)


どの場合でも、
霊確定にしてまで、狼が騙りに移動するメリットがないように思える。

(+81) 2014/09/13(土) 09:24:27

【観】 逃亡者 カミーラ

オードリー(>>+61)とお嬢さん(>>+79)の言う通りだね。

オードリーの斑はどのみち吊られる… は賛同しないけど、斑(狼)はどのみち吊られて欲しいね。

(+82) 2014/09/13(土) 09:31:47

【観】 村長の娘 シャーロット

占い師の数が決まってもいないので、リックの正体についての推理を今やるのはリソースの無駄と思ってしまいます…。

やるなら、今占COしたリックが、それぞれの陣営から見て、何に見えているかという話でしょうね。
聖の2人についても、2人で確定しているとはまだ言い切れないので、保留。

どちらにせよ、能力者COと内訳がはっきりしなければ、話が進みません。

(+83) 2014/09/13(土) 10:25:31

【観】 村長の娘 シャーロット

サブ推理要素は大量にありますが…
省エネさせていただきます。

(+84) 2014/09/13(土) 10:28:17

【観】 逃亡者 カミーラ

>>320 マンジロー
マンジローは「一斉co押しの意味でいうと、全員一斉coのが良くね?」(ナサ>>316)の質問に答えてないね(笑)

「確定」を目的とするならば、
ベストはクッションを挟まない全員一斉COだろう。

1d能力者CO→2d内訳一斉COは、
一斉COを現実的にすることと… 段階を踏むことによって、少し「真贋」目的を入れること… かね…

(+85) 2014/09/13(土) 10:32:50

【観】 逃亡者 カミーラ

マンジローはここが「不在」になっているわけだが、

1)気付いているが、スルーしている人外
2)気付いているが、スルーしている村人
3)気付いていない人外
4)気付いていない村人

2)はないだろう。
1)3)は「軌道修正ができない… できていない… 人外」
4)は「恋に盲目な村人」

現状、4)かなという感じ。

(+86) 2014/09/13(土) 10:33:13

【観】 逃亡者 カミーラ

>>+83 シャロ
そうかー
やっちった><

(+87) 2014/09/13(土) 10:35:39

【観】 逃亡者 カミーラ

>>+86
「スルー」というのは、
ナサニエルの質問にきちんと答えていないという部分。

(+88) 2014/09/13(土) 10:42:41

【観】 逃亡者 カミーラ

>>+4 シャロ
今後のために聞いておきたいんだけど、
お嬢さんは何でこの方法を選んだの?

(+89) 2014/09/13(土) 12:08:57

【観】 未亡人 オードリー

一斉祭りに待機中ザァマス。

>>354
ギルバート坊ちゃんが霊COザァマスか。

(+90) 2014/09/13(土) 13:18:42

【観】 未亡人 オードリー

>>322
万次郎ちゃんを占いたくなったでごザァマス。

(+91) 2014/09/13(土) 13:19:31

【観】 未亡人 オードリー

大天使様>>359『後はケネスがけねぇっす』

東北人か!

(+92) 2014/09/13(土) 13:29:12

【観】 未亡人 オードリー

ぶはっ!!!

占2−霊4−聖3

(+93) 2014/09/13(土) 13:32:17

【観】 未亡人 オードリー

狼全騙りザァマスか?
村騙りいるザァマスか?

(+94) 2014/09/13(土) 13:33:44

【観】 牧童 トビー

うわ、思ってた以上に来れない僕。

一斉COで2-4-2か。LW残しの占霊霊聖狼狼狂狂、かな。

(+95) 2014/09/13(土) 13:51:10

【観】 未亡人 オードリー

霊霊狼狼なら、霊襲は無いザァマスね。
初手、占い襲撃?
ライン戦ではなく、狂占見捨てる形ザァマショか。

占狂なら、狂人は何としても割らないといけなくなったザァマス。
で、灰狼が良い位置なら、狂襲撃で占い機能破壊もあるザァマスわね。


撤回あるなら、ギルバート坊ちゃんっぽいんザァマスけど。
真が2人いる霊の発想っぽく思えなかったザァマス。編成に混乱していた様子なので、テンパってても不思議じゃないのかしラ?

(+96) 2014/09/13(土) 14:00:25

【観】 牧童 トビー

霊占いいーんじゃないかな。
灰占って黒出る確率よりは霊占った方が真黒引けそうな。占狂―霊霊狼狼仮定で考えると狂の胃がちょっと心配ではあるけど。

(+97) 2014/09/13(土) 14:04:17

【観】 牧童 トビー

と呟いて仕事なんだなー。世の中三連休なのに。
またねー。

(+98) 2014/09/13(土) 14:05:06

【観】 未亡人 オードリー

霊占い、反対ザァマス。
撤回が無いなら、初手で占い機能破壊の可能性が高くなったでごザァマス。

灰を狭めたいザァマス。


さて。
アーヴァイン団長と、真っ昼間っからイチャついてくるザァマス。**

(+99) 2014/09/13(土) 14:06:09

【観】 未亡人 オードリー

トビー坊や>>+98
('A`)人('A`)ナカーマ
村見ていると、手に付かないでごザァマス。

(+100) 2014/09/13(土) 14:08:01

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

ほほー、おもしろい展開ですね。

さんざん話されてますが、占狂−霊霊狼狼−聖狂が王道でしょうね。
聖に狼の可能性は検討する必要がありそうですが、占は真狂で間違いないでしょう。

灰に判定情報を多く使うべきだと思えるので、霊占いはしない方がいいでしょうね。
ラインはつながるときはつながるし、占が欠けた場合に備えたほうが良いと思います。

聖に関しては、人外が聖3COを許容できない、と考えればニーナ真でいいでしょうが、ここも検討が必要ですかねえ。

(+101) 2014/09/13(土) 14:22:12

【観】 逃亡者 カミーラ

・CO方法相談期
>>1:48 モーガン 【明日COしない】

・聖CO登場期
>>1:138 ラセ 【聖CO】
>>1:139 ネリ 非聖
>>1:141 ニナ 【聖CO】
>>1:143 メイ 非聖
>>1:146 ルサ 非聖

・非能でござる期
>>1:151 卍ジ 非能
>>1:152 ルサ 【能CO】
>>1:153 ネリ 非能

(+102) 2014/09/13(土) 14:55:08

【観】 逃亡者 カミーラ

・ギルバート奮闘期
 >>1:155 ギル 現時点、言う気はない
>>1:156 メイ 非占霊(非能)
>>1:157 ソフ 非能
 >>1:158 ギル 能力者CO、非COはしないで欲しい
 >>1:168 ウエ 夜まで言わない
>>1:178 ケネ 非聖
>>1:183 ナサ 非聖
>>1:206 セシ 非聖

・夜停滞期
>>1:249 モーガン 無能CO(言質なし)
>>1:264 ニーナ 方針決定
>>1:273 リック 【占CO】

(+103) 2014/09/13(土) 14:55:27

【観】 逃亡者 カミーラ

聖CO 「ラッセル、ニーナ」
占CO 「リック」
能CO 「ルーサー」
非宣言
 「ウェンディ、ローズ、ギル」
 「ナサ、ケネス、セシリア(非聖)」

(+104) 2014/09/13(土) 14:55:42

【観】 逃亡者 カミーラ

聖CO 「ラッセル、ニーナ」
占CO 「リック」
能CO 「ルーサー」
非宣言
 「ウェンディ、ローズ、ギル」
 「ナサ、ケネス、セシリア(非聖)」

非能 「マンジ、ネリー、メイ、ソフィー、モーガン?」

(+105) 2014/09/13(土) 14:56:25

【観】 逃亡者 カミーラ

・自首
>>1:354 ギル 【霊CO】

・一斉CO期
>>1:360 ナサ 【霊CO】
>>1:361 ウエ 【占CO】
>>1:362 セシ 非占霊
>>1:363 ルサ 【霊CO】
>>1:364 ロズ 非占霊、聖よ
>>1:365 ケネ 【霊CO】

>>1:372 ロズ 非聖
>>1:392 ニナ 撤回なし

聖CO 「ラッセル、ニーナ」
占CO 「リック、ウェンディ」
霊CO 「ギル、ルーサー、ナサ、ケネ」
非能7 「マンジ、ネリー、メイ、ソフィー、モーガン?」+「セシリア、ローズ」

(+106) 2014/09/13(土) 14:57:01

【観】 未亡人 オードリー

ヘンリエッタ嬢。
>>+101
大天使様>>391や牧師様>>446の教会組が仰ってるザァマスが、聖狼は切れると思うザァマス。

狂視点、聖2COが聖狼だったとしても、聖狂に映るザァマス。
だから、
占狂狂−霊霊狼−聖狼
になるザァマス。

占−霊霊狂狼−聖狂
には、絶対にしたくないザァマス。
狂人からすれば、聖2COが聖狼だろうが聖村だろうが、自分が占COさえしておけば安定ザァマス。

(+107) 2014/09/13(土) 15:00:10

【観】 未亡人 オードリー

こうなってみると、狼2騙りはすげー良い手なんザァマスね。
・占狂狂−霊霊狼−聖狼
・占狼狂−霊霊狼−聖狂

↑どっちであれ、内訳が分からない状態で、占騙り狂人やりたくねーーー!

(+108) 2014/09/13(土) 15:01:16

【観】 逃亡者 カミーラ

逃亡者 カミーラは、>>+104 発言削除ないのつらい… と呻いた。

(+109) 2014/09/13(土) 15:02:47

【観】 未亡人 オードリー

カミーラ嬢>>+106『自首』ワロタw

ネリー嬢>>459
賛成ザァマス。

(+110) 2014/09/13(土) 15:04:53

【観】 未亡人 オードリー

カミーラ嬢>>+109
。・゚・(ノД`)ヾ(゚Д゚ )ナデナデ

アーヴァイン団長をたぶらかす仕事に身が入らないザァマス。

(+111) 2014/09/13(土) 15:10:31

【観】 逃亡者 カミーラ

>>+107 オードリー
おー 本当だ!

占確定しないという確証も持てないのに、
占い師を騙らない狂人はアクロバット過ぎる。

まずは、
占狂-霊霊狼狼-聖狂 と考えて良さそうだ。

(+112) 2014/09/13(土) 15:13:07

【観】 逃亡者 カミーラ

>>461 ルーサー
>下段
そうな。
マンジロー、そこは確かにおかしいな。

わざとズラしている狼の可能性はアリだな(>>+86

(+113) 2014/09/13(土) 16:06:42

【観】 逃亡者 カミーラ

灰に、自由占いが良いと思う。
▲霊が起きたら異常事態。さらば。

(+114) 2014/09/13(土) 16:08:58

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

鳩ー。
嬉々として書いた考察が上がっちゃったので鳩からでも投下しちゃいます。
CO揃うと考えることが増えて良いですね。

・聖痕者について
まずはニーナ偽であの位置でCOできたかを考えます。
即ち、人外は聖3COを許容できたかどうか。

ニーナ狂の場合、ラッセル狂であれば聖が真狂狂の3COになってしまいます。
こうなると狼は占を騙るしかなくなり、さらには霊確定を阻止しようとした場合は2騙り強制となり、戦術の選択の幅を狭めてしまいます。
真聖が気を利かせてCOを引っ張ったりすると、狼が霊に騙りを出して占確定、といった大きなリスクもあり、3COになったら撤回するつもりであったとしても、このCOはできないと思います。

(+115) 2014/09/13(土) 17:37:28

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

ニーナ狼の場合、聖が3COになっても、残りの狂が占に行ってくれるので、最悪占確定は防げます。
2騙りで霊に出せば2-3-3でまずまずの陣形です。
ただし、聖は「結局区別つかないからローラー」されやすい以上、3COになったら村側は嬉々としてローラーするでしょう。
騙ったらほぼ何もできない聖に2人外がローラーで巻き込まれるのは、正直もったいない。
3COになったら撤回するつもりであったとしても、「3COになったから撤回した人外」疑惑は色濃く残ります。
ラッセル真で2COがハマれば内訳を捻れますが、結局聖からローラーされて自分から吊られるようなことがあると、真霊からの判定で仕掛けが露呈してしまいます。
リスクに対して対価が見合わず、この可能性は低いと思います。

(+116) 2014/09/13(土) 17:38:25

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

というわけでニーナは真聖でしょう。
ではラッセルはどうか。

まず、基本的にラッセルの位置で撤回は無理です。
能力者COの話が結構出ている状況で、村側として先に騙る真っ当な理由は出せません。

ラッセル狼の場合、ニーナ狂で検討したように狂対抗は出ないと予想できます。
聖2COを見た狂は占に行ってくれるでしょうから、3-2-2や3-3-2といった陣形が期待できます。
真聖がCOを引っ張っても占確定は防げるでしょう。
しかし、ニーナ狼で検討したようにローラーで内訳が露呈してしまうリスクがあり、狙ってやるほどのCOか?という疑問があります。

ラッセル狂は一番しっくりきますね。
ラッセルは「一斉崩し」をしたわけですが、これは「狂に占騙れというサインを出した」とも取れます。
ラッセル狼の場合、別にこのサインを送らなくても狂は一斉なら占に行くと予想できるので、わざわざ叩かれかねないことをする意味がない。
ラッセル狂の場合、相方狂と騙り場所を分けることができ、一番理に適っています。

(+117) 2014/09/13(土) 17:39:43

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

・占い師について
聖が先に2COになったことにより、狂は占いに行きやすくなりました。
ラッセル狂が考えやすいこと、占2COになったことを考え合わせて、占は真狂で決まりだと思います。
リック、ウェンディの内訳判断はまだできないですね。
リックの先COについては、狂だとして明確な狙いは見えないてすが、一斉に遅れて偽視されるよりは、というリアル事情で説明がついてしまうと思います。

(+118) 2014/09/13(土) 17:40:25

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

・霊能者について
以上の検討より、霊は真真狼狼が濃厚です。
これは霊乗っ取りを意図したCOである以上、霊喰いはまずないと見て良いでしょうね。

まずはルーサーを考えます。
ルーサー狼の場合、聖2COを見てから能力者COをしたわけですが、この時点で狼霊2騙りの方針は決まっていたと仮定します。
そうなると、想定される能力者COは6ということになりますが、この状況を見た狂が「狼2騙りってことは占霊かな。霊行った方がいいかな?」などと紛れを起こす可能性があり、危険です。

よって、ルーサーのCO時点では1騙りとか占霊2騙りとかの方針で、「真の一斉」になったために霊2騙りに方針転換した、と考えられます。
その方針転換の原因はギルなわけですが、そうであればギルが「余計なこと」をする必要はないのであり、ギル狼ではないと考えられます。
ケネス、ナサとの繋がりは精査できていませんが、ルーサーが「能力者CO→一斉を主張することで真主張することができる」と考えていたのならば、その動きと協調しないふたりと繋がっているとはちょっと考えにくいかもしれません。
ただ、これは方針転換のタイミングとも関わるので、弱い否定要素ですね。

(+119) 2014/09/13(土) 17:41:44

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

次にギルですが、ギル狼霊として能力者COを止めた理由は何でしょう。
ルーサー狼で検討した通り、1騙りや占霊2騙りの方針ではCOを止める必要性はないので、この場合はまさに霊2騙りの方針だったからだ、と考えられます。
その後の順次や「真の一斉」主張もこの方針と合致するものであり、否定する要素はないと思います。
ケネス、ナサとの繋がりはどちらもあり得ますね。

ケネス&ナサ両狼については、否定する要素はないと思います。
聖2CO、ギルのハッスルを見つつ、霊2騙りを決めた、というところでしょうかね。

というわけで、ルーサー&ギルの可能性以外は切れないですが、「一斉推しは村側」説、「悪目立ちは村側」説を採用するなら、ケネス&ナサ狼ですかね。

(+120) 2014/09/13(土) 17:42:37

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

・灰について
灰はさっさと非能力者COしたマンジロー、ネリー、メイ、ソフィア、モーガン組と、
一斉まで非COを引っ張ったセシリア、ローズ組に分かれます。
現時点で、このどちらに狼がいるかいないか、というようなことは言えないと思います。

ケネス&ナサ狼であれば、一斉に消極的→CO保留→霊COと似たような動きをしているので、3匹とも似たような動きをした可能性から見ていけば良いでしょうかね。
そうなると、●ローズ、ということになります。

ギル狼の場合、相方霊狼はサポートに回っていることから、この場合も動きに同調した灰から潰すのが良いと思います。
やはり、●ローズです。

ルーサー狼の場合は難しいです。
騙り同士で動きかたが分かれているので、灰狼はどのような動きでも良いわけで、そうであるなら●ローズでも良いでしょう。

(+121) 2014/09/13(土) 17:43:42

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

・初日の結論
占:真狂、内訳不明。
霊:真真狼狼、狼はルサ&ギル以外。弱い根拠でケネ&ナサ予想。
聖:ニナ真、ラセ狂。

●:
灰占いで灰の情報を洗うのが良い。
霊がどの組み合わせでも●ローズが妥当と考える。

こんなところですね。

(+122) 2014/09/13(土) 17:44:27

【観】 村長の娘 シャーロット

霊に狼が来るのは確定事項と狂が思えば、狂が霊を騙っても判定間違いによる偽確定はない。
狼が合わせてくれるから。

智狼いるから占い確定でもいい、と狂が判断した上で霊に回った可能性のある。
だとしとら、優秀な狂ね。

(+123) 2014/09/13(土) 17:55:48

【観】 村長の娘 シャーロット

スライド撤回について、ちゃんと言質取っておいた方がいいな…

(+124) 2014/09/13(土) 18:01:02

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

>>+123 シャロ
霊判定一斉とかやられると、偽確定の可能性はありますよ。
狼占とライン繋げたかった狼霊がひとり割れて占霊一網打尽とか、結構なリスクだと思います。

占確定だとこの人数、詰みとは言わないですが狼は狩食えないとかなり厳しいですよね?
狼の戦術を強制する動きは、狂としては取りにくいと思いますよ。

(+125) 2014/09/13(土) 18:06:28

【観】 お嬢様 ヘンリエッタ

見なおしてみたら、ローズも一斉推しと取れる発言がありましたね>>21
この観点から考えるのは微妙かも。

あと、ネリーとかルーサーの意見を見ていて思ったのですが、ギルは「なんとしても能力者COを止めたかった」立場だったのですよね。
それはギル狼なら霊2騙りしたかったからだと私は考えたわけですが>>+120、そうなると、灰狼はやはりその方針に同調したほうがいい。
最悪、ギルと相方狼霊だけCOを保留していれば狂の紛れは防げるのですが、それだと悪目立ちしてラインを疑われかねません。
一斉前に非COを回した灰とギルは繋がっていない、と考えたほうが良さそうです。

そうなると、やはり●ローズか●セシリアあたりが良さそうですね。

(+126) 2014/09/13(土) 18:52:37

【観】 未亡人 オードリー

シャーロット嬢。
>>+123
うおっ!
智狼を忘れてたザァマス!

狂が狼に、狩抜きゲーを押しつけた、ってことザァマスね。

もし、聖に狼が出ているのなら、良い手ザァマスわね。状況、聖狂なので、嵌れば強そうザァマス。

(+127) 2014/09/13(土) 20:21:34

【観】 未亡人 オードリー

ソフィー嬢>>562『ネリーさんは人外だったら狼というよりは狂人だと思います』
狼3騙り、狂人潜伏ザァマスか!
これが本当なら、最高ザァマスね!
灰をいくら探しても、狼がいない!


ていうか、流れ速ぇえよ! 読めねぇよ!

(+128) 2014/09/13(土) 21:34:29

【観】 牧童 トビー

ちょ、休憩所で>>+128見てリアルにふいた。気持ちわかりすぎる!

でも周りのおじちゃんおばちゃんおねーちゃんおにーちゃん達の生ぬるい視線が痛いよオードリーおば…おねーちゃんのバカー!!

(+129) 2014/09/13(土) 21:52:06

【観】 未亡人 オードリー

>>+129
トビー坊や。今晩はザァマスうっふーん。

(+130) 2014/09/13(土) 21:54:51

【観】 未亡人 オードリー

狂占は、今日は白出しでいいザァマスわね。

(+131) 2014/09/13(土) 21:58:19

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キャラメルリボン派 ラッセル
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チョコミント派V2 ローズマリー
26回 残5200pt

犠牲者 (5)

自警団長 アーヴァイン(2d)
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昆布で巻かれた モーガン(3d)
12回 残5675pt
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7回 残6711pt
異国人 マンジロー(7d)
50回 残4209pt

処刑者 (6)

狂人 ルーサー(3d)
56回 残4206pt
のんだくれ ケネス(4d)
30回 残4986pt
流れ者 ギルバート(5d)
104回 残2239pt
冒険家 ナサニエル(6d)
12回 残5712pt
🍪And🌰派 ソフィー(7d)
57回 残4987pt
真占い師 リック(8d)
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突然死者 (0)

参観者 (5)

村長の娘 シャーロット(1d)
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編成学者 ヘンリエッタ(1d)
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未亡人 オードリー(1d)
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