166 【鍵村】名古屋かな穴穴村
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【独】 学生 メイ
あれ？
ちょっと待って、狼引く予感は１１人の場合なの？？
なんでまた占い師引いちゃってんの？ 占い師の場合の戦術考えていたせいなの？
なんでまたこの人数で占い師やることになっちゃったの？
あの時のネタを判断できなかったゆえの判断ミスは未だに記憶に残っているんだけれども。
【独】 学生 メイ
とりあえず初日は占い師の潜伏安定。
霊を占う可能性を無くすために霊が出ることはあるかもしれないけれど。
霊ＣＯで騙るべきかは不明だけれど。
…あ、プロの続き。
狂がいないので、狼が占騙りに出たとすると１−２なら狼視点で霊２が占霊の真ペアだとわかるんだよね。
でも狩いないわけだから、占を襲撃しないことが不自然になる。
で、占襲撃がないタイミング…つまり２日目から３日目に変わるタイミングで、遺言解除を挟むと、かなりの率で真決め打ち状態から３日目が開始されると思われるんだよ。
仮にメイが襲撃されちゃったとしても、遺言しているから対抗が真霊は確定だし、占ＣＯが狼も決め打てる。
勿論普通にＣＯした時ぐらいには判定は残せる。
人数少ないからこそ有りな策だと思うんだけれど、もうちょっと詰めて見たいところかなー。
【独】 学生 メイ
8＞6＞4＞2 吊りは３回。狼２。
つまり、１回は吊りミスが許されるわけだね。
その状態で、１−２の「確実に狼がいる2ＣＯ霊」を一日釣り逃してくれる理由があるかどうかが問題なんだよね。
対抗が黒出しＣＯしてくれれば行けそうなんだけれど、問題はそれが占霊のどちらも当てずにいてくれればっていう前提ということ。
ダミー抜き８人のうち、占霊狼狼ダミーを除くと村人は３人。
そこにヒットしてくれれば、霊を吊られることはないわけだね。
１人は犠牲にすることになるけれど、それで確定するならばその後の展開が楽になるはずだと思うんだよ。
【独】 美術商 ヒューバート
何ということだ・・・。
何ということだ・・・。
私はあまり見に来れません。
だから村人希望を出していたというのに、まさか弾かれて霊能者になっているとは・・・・。
【独】 文学少女 セシリア
a）FO
2d 占霊 白 灰5
→▼灰(村)▲占
3d 霊 白 灰4
b）潜伏 統一
2d 白 灰7
→▼灰(村)▲白
3d 占霊 白 灰3
c）潜伏 自由
2d 灰8
→▼灰(村)▲灰
3d 占霊 白白 灰2
【独】 学生 メイ
>>26ステラ
＞人狼の推理を邪魔するという点において
ここがちょい気になるなぁ。
これの前提ってつまりは「初日能力者ＣＯしちゃえ」ってことだよね？
この村で人狼が推理すべきことって、占霊の予測だけなんだよね、狩いないんだから。
その「人狼が推理して探し出したい結果」を提示することで「推理を阻害」って本末転倒じゃないカナ？
本来、人狼の推理を阻害する目的は、邪魔をすることなんだけれど
これだと人狼の手助けをすることになっちゃう。
ステラは勢いで喋っているけど目的を持って話している感じがないんだよね。
それなのに村の流れに逆らってＣＯ案を出すというのはどういう所から来ているんだろう？
【赤】 異国人 ウェンディ
やっほぃ。あたちウェンディ。
パパは人間なんだけどぉ、こ、これでも人狼なんらからね！
最近前歯が尖ってきたのでママに相談したらさ、狩りに参加しなさいって言われちゃったの。うーん、大丈夫かなぁ？
【独】 吟遊詩人 コーネリアス
>>24
ラヂオの村実験かなあ？
確かに無意識が出ちゃって参考になったんだよね。
さて、コーネルの非霊発言は非霊だから占いオッケーよカモーンな意であり、初日の占いわからんべ、という人がテキトーに入れに来ないかという意でもありました。
あと、長文であれこれ仕掛けにきている包帯をばっさり切っているコーネル、この2人仲間はなかんべ、と思わせる意もおまけであります。
【赤】 語り部 デボラ
相方ウェンぞい
よろしくぞい
ばーちゃん狼経験皆無ぞい
よって早々に退散するぞい
なるだけ頑張るが期待しないで欲しいぞい
という中身ＣＯぞい
語り部 デボラは、ここまで読んだ。[栞]
【赤】 異国人 ウェンディ
お婆ちゃんが先輩人狼だった。
わーい、あたちの初仲間、初仲間っと♫
ところで、ええっと……
よく分かんないけど、与えられた環境で頑張って楽しめればよいので、そんなに悲観視しなくてもいいんじゃないかなー？
結果的に負けたとしても別にリアル死ぬわけでもないし。絶望的に感じるのなら、むしろ失うものなんてないのだから好き勝手暴れちゃいませんか？
【赤】 異国人 ウェンディ
ちなみにこの村は、発言よりは非人狼要素を強く匂わすイベント絡みで非人狼認定をとる手段が有効そうなので。
変に硬くならず、思いっきり自由に。なんてどす黒いんだと思われても構わない勢いで、極端かつ大胆な動きを楽しんでしてもらえばいいんじゃないかなぁ。あたちもそれで白が取りやすいし。
場合によっては、人狼2人が占いＣOして撤回というお茶目もありだと考えてるよ！
【赤】 語り部 デボラ
読んでもなんだがよくわからんぞい
とりあえず霊はでたぞい
ヒューだったぞい
これで占候補
セシ ニナ コネ デボ ステ メイ の6人ぞい
【独】 美術商 ヒューバート
「占い先になった人物」が「2位」を占うのではなく、「自由占い」となる場合に限りは「占い先になった人物」の占い先（が黒の場合は）公表する方がメリットがあるというお話ですね。
【独】 美術商 ヒューバート
>>68
そのpt制度は、最終的に1ptでも多い人が上位となるでしょう？
71ptと70ptなら・・・、と。基本的に人狼に利するシステムと考えておりますので、やはり却下とさせて頂きます。
５０＝５０の票を救うなどという考えは切り捨てますので、ちゃんと決める前提でお考え下さい。
どなた様も第一希望のみ、1票のみです。
【独】 美術商 ヒューバート
個人的に、そうして「決めきれない人の票を入れる」ようにしているから何時までたっても何戦やっても決めきれないプレイのままで横行してしまうのではないかと思っています。
今や、そうした「決めきれない場合」のまとめ方をすることはごく普通のことですからね。
ある意味、なあなあ的にはそういう決め方のが良いのかもしれませんね。
【観】 見習いメイド ネリー
狼狙いなら●デボラ。
夜明け直後、COの議論がなされていた状況で、在席していたにも関わらず一切参加せずに立ち去ったのは、狼を引いてビビったか赤が忙しかったかではないか、という一点推理でどうでしょう。
狼狙いで●を使うなら占霊の回避COは必須だと思います。
黒出しされた狼が騙りでCOすると●が無駄になってもったいないですからね。
地雷による「騙り占への黒出し圧力」よりも「有効な●」を重視する、ということですね。
【観】 グニエル ダニエル
狼が回避したらどうすんじゃろ。
回避するって事はスライド先は
村人なんじゃろし、占い師噛む必要無いよね。
霊噛んで二択決め打ち戦。
【観】 グニエル ダニエル
ステラ理論で行くと、今日の占いは
●ステラ一択になるので
特に迷う必要は無かった。
そこで自分を占えと言わんのは
占い師保護か、ステラが狼か。
もしくはステラが占い師か、か。
ステラが素村はなさそうだNA。
【観】 グニエル ダニエル
途中経過を省いてしまった。
ステラが占い師保護のために自占いを言わない説は確かにある。
しかし、見方を変えれば自占いを言い出す
人物こそ、好きな場所を占いたい占い師という
可能性もあるので、そんな申し出が非占であると考える様な事は、無いであろう。
つまり、発言における占い師保護という発想自体がステラが持つものから離れている様に思われる。
【赤】 異国人 ウェンディ
あ、この編成で人狼が初日占い対象になった場合は回避しない方向がベターな気はします。
黒を確定しますけど、結果報告の為名乗りをあげた結果、真占い師の位置は掴めますからね。明後日確実に真占い師を始末できますし、霊は残しておいても仕事が終わってますから。村に確定的な白情報を与える事になりませんからね。
ただ、仮にあたちが占われてその路線になると、お婆ちゃんに未来を託す形で申し訳ないというか…しょんぼり
【独】 学生 メイ
もし狼だったら、展開としては騙占を出して霊襲撃パターンを選ぶよ！
そうすれば真贋つかないし、灰から黒ヒットする率減るからね。
同じ思考にたどりつく人が狼だとしたら、霊を早く出させたいだろうと思うんだけれども……。
【観】 見習いメイド ネリー
>>+2 ダニエル
あるいは占ローラーして灰の殴り合いですね。
>>+5 ダニエル
ステラが「発言による村人証明を目指している」村人なのであれば、自分占いは言い出さないと思いますよ。
ステラ視点で自分占いはまずムダですし、ステラが発言によって村人証明できるのであれば、村視点でもステラ占いはムダです。
ステラからは「確定白サイコロゲー」にも「灰の叩き合いゲー」にもしたくないという気概が見えますし、どちらにもしたくないのであれば、灰同士がお互いに村人証明をして、狼を狼として告発する、というゲームにする必要がありますからね。
ざっとしか読めていませんが、「村が勝つためには村人証明が必要」という視点を明確に出しているのは、ステラしかいないように思います。
【独】 学生 メイ
ステラの言う進行になった場合、メイはさくっと非ＣＯして遺言で撤回ＣＯすることになると思うよ。
3日目に真が生存することが最大の目的ならば、非ＣＯを回すこと自体がおかしいと思うんだよね。
人狼視点で真の潜伏幅をどんどん削ろうって行動になるじゃない？
「みんなで占ＣＯして非占を読み取られないように」なんて発言と同じ人が言い出したとはちょっと思えないんだけれど……。
【赤】 語り部 デボラ
どちらにせよ、すでにステラが語ってくれたように
占いに当たっても回避しないほうがいいと思ったぞい
情報増えるという話があったがそのとおりだと思ったぞい
【観】 見習いメイド ネリー
進行はステラ案にまるっと追従すると、今日の●は村人でも狼でも「推理できる人物」を狙うのが良いですね。
提案者であるステラ自身は推理に期待できそうですが、●がなくても村人証明するだろうと思えるので、放置が良いでしょう。
メイは即物主義的な志向があり、脊髄反射的な発言をしますね。
一般的な狼であれば最低限の手数計算を裏でやっているでしょうから、それで表がコレだと、メイ狼であればちょっと分裂的です。
「そういう狼」の可能性はありますが、ひとまずは村人として他を当たった方が良さそうです。
「私に分かるように言え」というタイプなので推理は期待できないですし、●を使う人物ではありませんね。
デボラは議論が進んでもツイッター的発言が変わらず、初動と合わせて「そういうキャラ」で押し通そうとする狼の線が見えます。
村人としても推理に期待は持てないので●には不適で、このまま変わらなければ明日の▼筆頭候補、という感じ。
残ったセシリア、ニーナ、ウェン、コーネの4人ならどこに●を当てても良さそうですが、黒狙いで行くなら「漂っている狼」疑惑のあるウェン、白狙いで行くなら他3人の誰か、という感じでしょうかね。
【赤】 語り部 デボラ
コネ ●ウェン ○ニナ
ニナ ●メイ
霊ヒュ ●ニナ
ステ ●セシ ウェン(狼狙い）
セシ ●ウェン
メイ ●ステ
ウェン●セシ
【独】 美術商 ヒューバート
>>14について。
セシリア：確認できる >>42
ニーナ ：不定期 >>52
ウェン ：日によっては厳しい。鳩でなんとか >>113
【独】 美術商 ヒューバート
>>131
進行を考えた上での占いならば、必ずしも人狼を今日狙わずとも利する目がある・・・というステラさんの主張をベースに、それに乗せた形でしょう。
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