158 甲州街道はもう秋なのさ村
★【発言絞り込み表示中】
★全員表示は
こちら
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
エピローグ
終了
[1]
[2]
[3]
[4]
[メモ/メモ履歴] / 絞り込み /
発言欄へ
視点：
人
狼
墓
全
おはよう、夜中だが良い朝ですね。
【CO、非COは回さない事を提案します。】
(1) 2014/09/11(木) 22:23:56
今回の編成は狂人が2人。
COについては役職COある組と無い組に分け、
一斉の同時COか、2dの遺言COでのCOを行うのが
望ましいと思います。
(5) 2014/09/11(木) 22:26:14
ざっくりとした利点としては、様子見からの陣形調節の予防、ある組、無い組にざっくりと分ける事で思考の取っ掛かりを作りつつ、役職を隠して場合によっては初手噛みを狼から見て博打に強いる事が出来ます。
但し、狼には正体が分かる狼もいるので、乗っ取りの危険を避けるためにも初手襲撃までにはFO状態を確保する必要はあると思います。
(13) 2014/09/11(木) 22:31:56
>>10 マンジロー
正直そこは対象となる人々がそれぞれの都合を確認した上で相談と言うことになると思います。
(17) 2014/09/11(木) 22:34:39
>>20 ギルバート
ん、もう少し詳しくお願いしても良いですか？
私の主旨は狼陣営に智狼が居るので更新をまたいでの
潜伏進行はするべきではない、と言う物です。
(23) 2014/09/11(木) 22:38:49
>>25 ケネス
意図的に狙ってはこないのではないでしょうか。
あるとしたら、ケネスさんの想定の様な場合でしょう。
とは言え、わざわざ致命的な隙になり得る危険を冒す必要はないので、やらない方が良いと言う話になると思います。
(29) 2014/09/11(木) 22:43:56
>>28 ギルバート
霊2人での互いの真証明はできないので、乗っ取りは起こり得ます。が、ギルバートさんの意図は分かりました。
(31) 2014/09/11(木) 22:47:39
>>30 マンジロー
できれば、明日の第一声ではなく同時か2d遺言にしたいと私は考えています。第一声では、順番が生じるので人外の様子見が可能となってしまうからです。
同時も遺言も不可能であるなら、最悪ランダム機能を利用するか、相談によるCO順指定を行うのが次善でしょうか。
(36) 2014/09/11(木) 22:50:04
>>35 ローズ
それは最悪、想定外の人が吊れる事もあるのでお勧めできません。無記名なので狼が重ねても正体が分からない可能性が高いです。
(40) 2014/09/11(木) 22:55:24
牧師 ルーサーは、腕白の腕って文字、フォントのせいか■に近く見えます。白いね。
2014/09/11(木) 22:59:57
そうですね。ではまとめますか。
■1、一声CO、遺言COに対応可能か否か。役職COが無い人もある態でお答え下さい。
■2、COする方法について。どの様な形と手続きでCOするのが良いか、お答え下さい。
回答はメモにでも貼って頂けると、お互いに確認しやすくなると思います。
(49) 2014/09/11(木) 23:03:21
牧師 ルーサーは、メモを貼った。（内容）[メモ/履歴]
2014/09/11(木) 23:06:03
占い方法は状況次第ですね。
そこはまだ置いておきましょう。
ここまでを踏まえて、マンジローさんの言う中間点を
議題に加えてみます。
■3 COある組と無い組に分ける手続きを取る事に賛成か反対かお答えください。
(55) 2014/09/11(木) 23:15:51
牧師 ルーサーは、メモを貼った。（内容）[メモ/履歴]
2014/09/11(木) 23:18:15
牧師 ルーサーは、メモを貼った。（内容）[メモ/履歴]
2014/09/11(木) 23:18:37
牧師 ルーサーは、＞ケネスさんメモ。 すみません一声は一斉の誤字でした。
2014/09/11(木) 23:19:36
一応自分でも。
■1、一斉CO、遺言COに対応可能か否か。役職COが無い人もある態でお答え下さい。
⇒明日9/12の日中帯と19:00～22:00は困難です。
■2、COする方法について。どの様な形と手続きでCOするのが良いか、お答え下さい。
⇒枠を分けてから、一斉か2d遺言を推します。
それが難しい場合、2dにCO順を指定する事で少しでも
陣形操作の手段を奪いたいです。
■3 COある組と無い組に分ける手続きを取る事に賛成か反対かお答えください。
賛成です。
(61) 2014/09/11(木) 23:27:46
牧師 ルーサーは、それでは、皆様おやすみなさい。
2014/09/11(木) 23:28:44
牧師 ルーサーは、24hでptは回復しますから、ご安心ください。飴もありますし。
2014/09/11(木) 23:30:21
【非聖】です。
やり方を再検討しないといけませんね。
諸々はまた後程。
(146) 2014/09/12(金) 10:52:28
>>151 マンジロー
内訳が狼狂、狂狂等の場合、3COはありえます。もしくは、そう思わせる為の騙り、と言うのもです。
ですが、二度手間を避ける為のマンジローさんの意見には賛成します。
【私はCOする役職があります。】
(152) 2014/09/12(金) 12:09:14
>>64 ギルバート
挟みません。2d中にはFO状態を確保するのが望ましいと考えています。
(166) 2014/09/12(金) 12:46:54
一通り読みました。
一つずつほぐしましょう。
メイさんの迷走の件については、マンジローさんの評価は別に賛否故では無い様に思えます。
実際に迷走しているかと言うと言動からの見た目程してはいないと見ます。ただ、早期にFOなら狼の連携を阻める、霊を早期に出せば
確定を狙えると言うのは根拠に欠けていると思われます。
一斉のみがベストと言う意見には同意です。
役職COで狼から狂人の数が分かるという意見には、狼からそこが分かってどんな危険があるのかを想定してみてください。
現状一斉COが難しいであろう事は認識しています。COについては誰かによる指定順、もしくはランダム機能での順番が良いでしょうか。
そもそもの問題として、COを1dにすべきか、2dにすべきか、をきちんとまとめた方が良いでしょうか。私は2dにCOする方が良いと思います。
(171) 2014/09/12(金) 13:00:28
ギルバートさんの意見は1dFOとしての順序から様子見位置を探りたい等の希望ですね。
>>167を先に提示して何時頃に何をやりたいと言っていただく方が話しやすかったと思われます。
で、既に出ているのもありますが。このやり方の利点は狂人の動きを阻害する事を重視しています。恐らくですがギルバートさんの想定は狼陣営と言いながら狼を主眼に置いてはいませんか？
狂人２人の編成でもあり、狼は狂人にまかせて全潜伏を決め込む事もありえます。狂人は勝手にやる事を決めるでしょう。順次の利点である様子見等の情報は役職COでも得られると考えています。
(175) 2014/09/12(金) 13:10:46
>>176 ウェンリック
４番面白いですね。ギルバートさん、CO無ければ占われてみませんか？
それを前提にギルバートさんにCO関連を任せてみるのは一興と思います。
時間切れなので、簡潔に聖痕を。
ラッセルさん視点、ニーナさんはどうやってラッセルさんが真であり、非狂非狼を悟って騙りに出たのでしょう。
また、ロラ絶対と言い出して己の退路を断つ漢ラッセルが卑劣な狼とは私には思えません。なので、2COの現状では真狂のラッセル狂人であろうと考えています。
(179) 2014/09/12(金) 13:21:47
牧師 ルーサーは、それでは、また夜に。
2014/09/12(金) 13:22:33
>210 メイ
☆概ね行けます。当該の時間帯も恐らく。
(213) 2014/09/12(金) 19:10:40
(259) 2014/09/12(金) 21:41:35
(261) 2014/09/12(金) 21:55:25
牧師 ルーサーは、戻りましたが解散気味ですね。
2014/09/12(金) 22:50:33
大体ローズさんのお察しの通りです。
今は伏せますが、可能性の検討に不足がありました。
今は、あの時点での正解は立ち止まるだったと言う
結論になっています。
思考を止め、検討を怠ったので何も考えていなかったと言う自己評価です。
能力者COをしたのは失敗でした。すみません。
(286) 2014/09/12(金) 22:55:24
>>285 ギルバート
確実に対応できます。しかし、要望があるなら先にCOする事もやぶさかではありません。但し、位置と言う理由は些か不審ですね。私も考えますが、私のCOで何を知り、どんな利があると考えますか？
一応、リックさんのCOは確認しています。
(287) 2014/09/12(金) 22:58:28
牧師 ルーサーは、だらだらログを眺めています(´ρ`)
2014/09/12(金) 23:06:46
(289) 2014/09/12(金) 23:09:17
えっとどうしようかな。割と力が抜けたんで
ギルバートさんの意向に沿ってあげたいと考えています。
アルコール入ってるんで、ちょっと考えますが
利点と危険の比較に時間がかかるかも。
相談に乗って頂けると助かります。
(290) 2014/09/12(金) 23:14:19
んーとりあえずギルバートさんに相談に乗って欲しい点としては。私がCOすると、その狼から見てルーサーはあれCOじゃないかな、から、ルーサーはあれCOだった、に情報の強度が上がる訳ですが、その辺は利点なのですか？
(291) 2014/09/12(金) 23:20:49
>>292 ギルバート
いつからそれで狼は当てられる様になったのかとか
色々ありますが、そこは通じています。そして論外です。
前提の認識として、明日13:30に一斉CO予定。
そして、ギルバートさんはそれより先に私のCO内容を明らかにして欲しい。
こういう状況だと認識しています。
で、今私がCOする事で単純に一つ陣形図が進みます。
で、狼と狂人が騙りを考える際の情報が増えます。
スライドトラップ等仕掛けるのも面白いかもしれませんが、恐らくギルバートさんの想定はそう言う内容ではないですよね。
なので、私としては今私のCOを聞く事に何の意義を見てるのだろう、と考えていました。ここまでで私の認識違いがあったらお願いします。
(293) 2014/09/12(金) 23:40:29
牧師 ルーサーは、あ、ちなみに能力者CO有無で分けるの私も初めてです。
2014/09/12(金) 23:46:20
牧師 ルーサーは、(>>228)文化って、そういうの無いんじゃないかな。
2014/09/12(金) 23:47:15
>>294 ギルバート
狼さん達にはがんばれとしか言い様がありません。
ギルバートさんが非狼なら、そんな不毛な検討を期待された狼さん達には同情します。
とりあえずギルバートさんの要望としては、COに絶対遅れるなよ、って事でよろしいでしょうか。
後、これは興味本位ですが、私が人外でより最適なCOを狙ってるかもしれないって観点で遅れるなよって釘を刺そうとしたって言う部分はありませんか？
(297) 2014/09/12(金) 23:53:57
牧師 ルーサーは、流れ者 ギルバート>>296はい。そこはしっかりと認識できているつもりです。
2014/09/12(金) 23:54:52
ふむ。すみません。私のアホか、は既出でした。
これは取り下げます。
今夜出た注目すべき発言はここかな。>>280
(299) 2014/09/13(土) 00:08:53
>>298 ギルバート
聖痕2COが出た時点で状況は変わっていました。
そこでほいほい役職あり無しCOを実行したのは前述の通り私の落ち度です。
鳩で使えるのかは不明ですが、一応時刻合わせ様に
ttp://www.nict.go.jp/JST/JST5.html
を張っておきます。
(300) 2014/09/13(土) 00:13:33
牧師 ルーサーは、メモを貼った。（内容）[メモ/履歴]
2014/09/13(土) 00:15:15
>>301 ケネス
13:30丁度に一斉COにまとまりました。
ジャスト指定ですのでご注意ください。
(302) 2014/09/13(土) 00:16:55
そろそろ失礼しようと思います。
ネリーさんに倣うなら、無駄な喉、でしたが
私としてはギルバートさんの思考を聞く一時は
楽しいものでした。
何かありましたら反応するかもしれませんが、
あまり期待はしないでください。
それでは、良い夜を。
(303) 2014/09/13(土) 00:21:32
牧師 ルーサーは、流れ者 ギルバートあ、actは確認しています。誤差3秒以内になるはずです。
2014/09/13(土) 00:23:46
こんにちは。在席しています。
ギルバートさんのCOも確認しました。
(358) 2014/09/13(土) 13:21:00
牧師 ルーサーは、微笑ましい昼下がりですね。
2014/09/13(土) 13:22:50
【霊能者です】
スライドも撤回もなく、宣言します。
昨日私が失敗した件については、
ネリーさんが概ね言われていましたが
聖痕のCO者、特にニーナさんの村騙りの
可能性を潰したり、狼陣営に狂人が聖痕に
出ているか否か、CO者の人数から推測させてしまうと言う危険がありました。
狼が聖痕に出ている可能性は極めて低いと考えています。
よって、昨日あの場での動きは役職有無分けは無しが良い、と言う結論でした。
(363) 2014/09/13(土) 13:30:00
(366) 2014/09/13(土) 13:30:45
2-4-3ですか？
ローズさんの言い回しが少々きになりますが。
非聖？
(369) 2014/09/13(土) 13:31:39
(374) 2014/09/13(土) 13:34:48
>>373 ウェンディ
占聖に狂人が出ている場合、狼が霊に2COを決断したと言うことになりますが。
(378) 2014/09/13(土) 13:36:36
まあ落ち着いてまとめますか。
7縄あります。
2-4-2になりました。人外は4出ています。
少なくとも占い師の決め打ちは必須になりそうですね。灰に対する縄が圧倒的に足りません。
(397) 2014/09/13(土) 13:43:21
>>391 ウェンディ
そこは同意です。狼から見てやり易いと言う観点ならば霊2Wになるでしょう。
(403) 2014/09/13(土) 13:46:22
一つずつ追うと、
聖痕に真狂の可能性が高い。
これが合っていると仮定する。
残った狂人は占霊どちらに出る可能性が高いか。狂人から見ると、狼3潜伏も有り得るし、
聖痕に狼が出ている可能性も無いとは言い切れない。
ここで狼が霊に出るとは想定しないだろうから、自分が霊に出ると霊3CO。その場合誤爆待ちで飼われる可能性が高い。
これらから、占い師にCOする方が確実であると、狂人が考える可能性は高い。
(422) 2014/09/13(土) 13:56:34
>>419 メイ
んー、そこは確かにありますね。
今この状況を考えると、霊ロラが正着に近い。
未検討ですが、霊に占いを当てる手すらある。
その場合、狼は真黒の他、黒誤爆で死ぬ可能性を許容している事になります。
(428) 2014/09/13(土) 14:00:43
>>419、>>420共に考えられる事なので、ここは一旦置いておきます。分かりません。
では、逆に狼が1Wを霊に出す決断をするか否か。
霊3COになりますが、これは温存により霊判定を得続ける進行が予想されます。
なので、狼がこのCOを選ぶのであれば
ほぼ護衛されないであろう霊能者を1人噛み、その後で占霊ライン戦を挑む事が筋として推測されます。
なので、この場合は占霊に1Wずつ配置するCOになると思われます。占い確定も無く、霊能情報も奪えるので手段としてはあり。
但し、この場合狂人が霊能COを選んだ謎が残ります。
(437) 2014/09/13(土) 14:12:08
ここまで考えて。
一旦戻ると、聖痕は真狂決め打って良さそうに思えます。
聖痕に狼が出ている場合、占いに狼が出て狂人が仲良く霊COした、もしくは狼が霊に1Wだけ差し出して占霊に狂人が1ずつ仲良くでた事になります。
両方とも非常に考え難い事です。
(446) 2014/09/13(土) 14:20:47
牧師 ルーサーは、取っ掛かりが尽きました。別の観点からの検討か情報が必要ですね
2014/09/13(土) 14:29:08
>>459 ネリ―
詳しく、と言う程の事も無く。
マンジローさん狼仮定、能力者有無のCOを回したのは恐らく両人間であろう聖痕COに狂人が出ている事を確認したい、その為の情報を得たいがため。
聖痕2人編成と考えていたのであれば、
>>387で聖痕に撤回有無を聞くのがおかしく、>>407、>>426の流れと相違が生じる、よって怪しいと言う話ですよね。
マンジローさん占いには賛成します。
(461) 2014/09/13(土) 15:05:13
私視点でマンジローさんの色を知りたい理由を追加しておくと、マンジローさんが狼であるならギルバートさんの非狼はかなり濃厚であると考えています。
斑であっても内訳を考慮する材料になりますし、確白の場合は能力者有無を回すイベントの切っ掛け部分に狼の意思は混じって居なかった事が確認できます。
色が判明する事で得られる情報が一番多いので、マンジローさんは占われて下さい。
(462) 2014/09/13(土) 15:11:35
普通にマンジロー村はあると思いますよ。
>>260の通りの理由で能力者有無を回したのでしょうし、聖痕の撤回確認は>>463でしょう。
>>463、>>464の難点としては、他も怪しい動きしてる、自分視点はこうだ、の主張が強い言い方になっていて説得力を自分で捨てている点でしょうか。
(497) 2014/09/13(土) 19:18:41
要するに疑問を持たれていることに正面から向き合っていないのですね。
少し推測が混じるのでマンジローさん自身に確認と補足をお願いしたいのですが。
>>463の自分がこの進行をするか、については狼全員COする組に行き、初日占いを回避してから撤回の形にする方がより有効である、という主張でよろしいですか？
>>464は無意味なのでこちらで考えますが、
マンジローさんは>>322でも聖痕1編成前提での発言をしています。これは朝9時時点なので、狼マンジローが編成把握ミスでの村視獲得を狙った場合、4時間の間、発言確認されたら思いっきり怪しい動きをやる事の危険を考慮しなかった事になります。
(500) 2014/09/13(土) 19:31:38
で、マンジローさんに伺いたい事としては、
マンジローではない誰を占うべきかと言う意見です。
あと説明に関して他者から自分がどう見えるかを意識してください。わかりにくいです。
現状、私としてはマンジロー狼ではない、と言う理はなく、能力者有無を回したのは怪しい点です。情報が増える期待が大きいのでマンジローさんを占いたいのは前述の通りです。マンジローさんから他に狼あるのではないか、もしくはこういう情報が期待できるのでここを占うべきと言う候補の提示がほしいです。
>>491 ネリー
バカのフリ疑惑をかけるなら私の方では？
(502) 2014/09/13(土) 19:42:44
牧師 ルーサーは、後２時間で更新なのですがウェンリックは大丈夫なのでしょうか。
2014/09/13(土) 19:53:59
牧師 ルーサーは、お、ウェンリック揃いましたね。
2014/09/13(土) 20:43:49
>>538 マンジロー
現状1Wだから退路を断っていると言うのは理が通っていません。
但し、マンジローさんが狼なら潜伏役として決めていた可能性が高いと言うのは同意します。そこでこの動き方をするのは2W騙り想定の狼としておかしいのは同意です。
セシリアさんとローズさんですか。この2人についてはどちらを占いに掛けるべきか、と言う考えはありますか？
(550) 2014/09/13(土) 20:57:20
>>540 リック
とりあえず間違えている訳ですが、
リックさんが私を狼と考える根拠は
能力者有無COをしたから、以外にありますか？
発言を見ましたが、内訳想定の理由が薄いと思われます。
(552) 2014/09/13(土) 21:01:27
発表は統一の場合、リックさんとウェンディさんが可能なら一斉同時で良いでしょう。
自由で別の人を占うのであれば、第一声で構わないと思います。
(556) 2014/09/13(土) 21:04:58
ああ、マンジローさん占い希望は撤回します。
情報として魅力的ですが、概ね狼では無いだろうと言う結論になりました。
(560) 2014/09/13(土) 21:06:36
>>558 リック
失礼、薄い云々は余計でした。
単に確認したかったと言う主旨での質問です。
で、返答としてはどうなのでしょう？
私としては考える上でリックさんの意見を
きちんと把握したいのです。
(563) 2014/09/13(土) 21:08:14
>>572 リック
分かりました。とは言え私も現状手詰まりではあります。
(575) 2014/09/13(土) 21:17:52
マリーさんは違うかな。
ここでモーガンに入れるなら>>520の流れでマンジローに入れておいて良い。
セシリアさんも>>484の流れがおかしい。
ここ二人、更にマンジローさんを外します。
メイさんネリーさんは味方を作る動きでは無い。
モーガンさんかソフィーさんが候補かな。
(594) 2014/09/13(土) 21:28:52
(597) 2014/09/13(土) 21:29:58
(600) 2014/09/13(土) 21:30:53
んー、かなり迷いましたが
●モーガンさんで再提出します。
印象論になりますが、>>523でネリーさんの本質を見れるモーガンさんと>>586で状況を踏まえず分からない所を見たいと言いながら浅いけど、と動けなさを装うモーガンさんが一致しません。
(611) 2014/09/13(土) 21:38:08
>>604 ウェンディ
概ね上記で十分です。
また、本線である灰1W潜伏の場合、決め打ち勝負になった場合に村の支持を取り付ける必要があります。また、灰LWは今日の占いを避ければ十分です。
しかし、ローズさんはマンジ、セシリア、ソフィーと疑いをばらまいて最後にはモーガンさん占い希望、となっています。
灰1Wなら世論を動かす事は難しいので、一点に乗る方が余程簡単です。
それらの点から、ローズさんの動きはこの状況下の灰狼仮定でおかしいと考えました。
(619) 2014/09/13(土) 21:44:02
(622) 2014/09/13(土) 21:45:03
牧師 ルーサーは、すみません、どなたか飴頂いても良いですか？
2014/09/13(土) 21:45:18
>>606 ギルバート
そう言うのはよく分かります。
私も、感情で流されるのは良くないと考えていますので、自分自身の精神安定を重視する観点から、ギルバートさんの様な方は積極的に煽って行くスタイルで行こうと考えています。
(630) 2014/09/13(土) 21:47:28
(636) 2014/09/13(土) 21:48:41
ちがう、間違えた。
ごめん、>>636はやっぱ無し。
●モーガンのままです。
(641) 2014/09/13(土) 21:50:02
>>645 ギルバート
ぐちゃぐちゃうるさい。文句を言う時は静かに、対案を示せばいいのです。
と、言う訳でギルバートさんの意見に賛成します。
ただ、ウェンリック共に譲らないのであれば時間の都合からも、自由やむなしでしょうか。
(650) 2014/09/13(土) 21:54:02
では、心静かに待ちましょう。
ウェンリックの手並みに感謝します。
(668) 2014/09/13(土) 21:58:45
[1]
[2]
[3]
[4]
[メモ/メモ履歴] / 絞り込み /
発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
エピローグ
終了
視点：
人
狼
墓
全
トップページに戻る
フィルタ