18 みんなの初心村
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あーうー……ミケたん…。
ミケたん、ルーたん、お疲れ様なの。
ギンたんのコッコたんへの白出し、確認したの。
(4) 2007/12/30(日) 01:03:53
>>11 ギンたん
最白って昨日言ってくれて嬉しいんだけど嬉しいんだけど、でもギンたんの白要素って指摘してくれてるところ、ぼく心当たりないのーーーーー!(爆
寝る前に教えてくださいっ! ぼくが気になって寝られないよっ!!
>>12 コッコたん
了解です。おやすみなさいなの。
(16) 2007/12/30(日) 01:17:50
白熊 スノウは、狼 ギンの尻尾を引っ張っている。教えてくれるまで寝させないの。
2007/12/30(日) 01:19:27
(-3) 2007/12/30(日) 01:30:17
白熊 スノウは、あーん、わかんないよわかんないよー。めそ。
2007/12/30(日) 01:31:25
>>3:194 ギンたん
っていうか、それってつまり、ギンたん全面的支援だからスノウ最白て言ってるように聞こえるんです。
もっと別の点で、ぼくの白黒要素ってありますか?
ただ、今日の判定でいろいろ視点が変わったかもしれないですけど。
(18) 2007/12/30(日) 01:33:53
白熊 スノウは、見習いメイド ネリーたん、うん、ぼく頑張る。
2007/12/30(日) 01:41:41
白熊 スノウは、ちょっとおさんぽ(AFK)
2007/12/30(日) 01:46:54
【守護者じゃないよ】 くま くま くま〜♪
頭が動かないから、糖分持ってきたの
っ【はちみつ】
(27) 2007/12/30(日) 01:56:59
(-9) 2007/12/30(日) 01:58:32
白熊 スノウは、なんとなくやっちゃった気分になった。
2007/12/30(日) 01:59:09
ロッテたんの案、お茶淹れてる間、良いと思ったんだけど、まずはぼくとネリーたん限定にするべきだと思ったんだけど、遅かった…。
(28) 2007/12/30(日) 02:01:15
>>24 コッコたん
ミケたん襲撃したところで、▼ギンたんストップかかるかなっておもったんです。
んーんーんー、
ミケたん、昨日ミケたんがわりと▼ギンたん希望だったから襲撃?? でもそれは昨日の話で、昨日と今日とではぜんぜん違うと思うし……。えー。
いくらミケたん白位置だったからといっても、襲撃できる余裕って、LWが純灰位置に居ないか、そう思わせたいかどちらかかなぁ。でもそう思わせたいってちょっとリスキーな気がするんだけど…。
(32) 2007/12/30(日) 02:13:53
>>31 ロッテたん
そこにぼくの名前がはいってないのはどうしてですか?
(34) 2007/12/30(日) 02:14:50
白熊 スノウは、見習いメイド ネリーを抱きしめた。
2007/12/30(日) 02:19:07
白熊 スノウは、あー…ミケたん襲撃で▼ギンかかるかも…
2007/12/30(日) 02:28:02
白熊 スノウは、↑修正。 ▼ギンストップがかかるかも。
2007/12/30(日) 02:28:53
(-13) 2007/12/30(日) 02:29:50
>>39 コッコたん
銀たん狼さんなら、灰に(ロッテたんとコッコたん含む)狼さんいるから、今日黒出ししてパンダ吊りに持っていけば、2-2になって勝ちってことですよね?
(41) 2007/12/30(日) 02:32:49
仮に先にギンたん吊られちゃっても、黒出されたひとにはバイアスかかっちゃうから、白1灰3でも勝負になりそうってことかな。
(42) 2007/12/30(日) 02:34:25
これですか、抱き込まれてそうで怖いっていうのは……(がくがくぶるぶる
(-15) 2007/12/30(日) 02:38:58
ミケたん襲撃で▼ギンたんストップになりそうって思ったのは、本人は勿論基本反対するだろうし、白出されたロッテたん(はないかもだけど)とコッコたんは、心情と状況でバイアスかかって抱き込めそう。
あとは、誰か1人味方につければ、メイたんが今までどおり世論重視するなら、▼ギンたんストップありえる。
(44) 2007/12/30(日) 02:42:34
ただ、ぼくとネリーたんが、狼さんだったとして、ミケたん襲撃で得するかって言われたら、ぼくはNOだと思うんです。
あるとしたら、ぼくが狼で、ギンたんも狼の場合だけじゃないかな??
ネリーたん狼さんだとしたら、襲撃はそうとうマゾい気がするんだけど、ミケたん、昨日はぼくの事白視してたんなら、私だけを信じて!ってことなのかなー……。
(45) 2007/12/30(日) 02:45:51
白熊 スノウは、うーん、思考がループ。ぐるぐる。
2007/12/30(日) 02:46:53
>>47 コッコたん(おやすみー)
更新前のギンたんの発言ざっと見直してみました。黒出しちらつかせてるふうには感じなかったけど、そうとうコッコたん疑ってたんだなってのは感じたよ。
その二択なら…うーん、どうかなぁ、コッコたん吊る勇気でたかなぁ。黒印象にバイアスはかかりそうな気がするけど…
(50) 2007/12/30(日) 03:06:59
>>48 ネリーたん(おやすみー)
それってつまり、ぼくが壮大なミスリードをしていると……してる自信満々ですけどorz
ぼくの考察とネリーたんの考察からなら、それは自然な流れに見えますね。ふむー。
(52) 2007/12/30(日) 03:11:08
白熊 スノウは、村長の娘 シャーロットの口から>>51▼ギンがでて吃驚したが、仮定の話で納得。
2007/12/30(日) 03:12:25
白熊 スノウは、思考停止。ネリーにもたれて*ぬいぐるみ化(就寝)*
2007/12/30(日) 03:19:30
白熊 スノウは、むくむく動き出して、ギンに手を振った。
2007/12/30(日) 14:01:55
ぱっと目に付いたからー
>>56 ギンたん
ネリーたんやぼくの立場で、今日▼ギンたんって言うのは、ぼくはそんなに不思議じゃないと思うんです。
能力者の内訳が結局はっきりしてないのだから、偽の可能性のあるギンたん吊って、明日はあるのは確実だから、灰のガチバトルって言うことだと思いました。ミケたんもその心算だったみたいだし。
>>57 ギンたん
了解なんです。どうもありがとなの。
一瞬抱き込みにこられた?とか思ったです。ぼくはただのぬいぐるみだから舐めても美味しくないの。
(59) 2007/12/30(日) 14:09:45
白熊 スノウは、見習いメイド ネリーたん、キャンディいる?
2007/12/30(日) 14:37:42
白熊 スノウは、見習いメイド ネリーに話の続きを促した。
2007/12/30(日) 14:39:48
白熊 スノウは、見習いメイド ネリーに照れた。
2007/12/30(日) 14:47:25
(-25) 2007/12/30(日) 15:14:05
ロッテたんとコッコたんに特に訊きたいんだけど、ギンたんが偽の可能性は二人の中でどのくらいなくなったの?
ギンたんが狂人である場合、それが狼さんに伝わるのは、コッコたんとロッテたんのどちらかが狼さんの場合だけです。
今日▼ギンたんでないなら恐らく▼ネリーたん。
ギンたんが狂人さんなら誰が狼さんかわからないのに、その状態で、能力者吊りに消極的賛成しながら、ネリーたん吊りに傾いてるの。ロッテたんかコッコたんのどちらか狼と確信していなければ、できないことだと思うんです。
ぼくも占いにかかってない以上吊られやすい位置にいると思うし、明日のぼくの判定は、ギンたん狂人さんなら白が出る可能性があると、ぼくは思うんです。
(70) 2007/12/30(日) 16:42:57
うー、なんだか支離滅裂。
ミケたん襲撃がどうしても理解できないの。これも、みんなの意見が聞きたいかなぁ。
(71) 2007/12/30(日) 16:45:00
ただ、自惚れるわけじゃないけど、ぼくは比較的白い位置にいたから、ギンたんが狂人さんならぼく白を確信してて、明日ギンたん生きてたらぼくに黒を出す気満々って可能性はあります。
ただ、ネリーたんはそうじゃないよね。そこそこ疑惑も持たれてたから、ギンたん狂人さんなら、今日▼ネリーたんを口にするのは勇気がいるんじゃないかなぁ。
(72) 2007/12/30(日) 16:47:33
誰かネリーたんにキャンディあげて欲しいな。
>>66 ネリーたん
そもそもその時点でギンたんは(イナバたんも)【記名投票】村だと勘違いしてたんだし、その延長線上にある戦略としてなら、そこはギンたんの言動とそれほど矛盾してないところだと思います。
ぼくにつっこまれて、>>1:63って言ってるから能力者潜伏(この村に限れば霊能者潜伏案)だけが、記名投票村でのギンたん案だったわけではないとぼくは理解してる。
(73) 2007/12/30(日) 16:59:09
うーん、ミケたん襲撃って、誰の得にもなってないよね。GJ避けで弱気になって、最白位置にいたミケたん食べただけなのかもしれないけど。
強いて言えば、ギンたんが真とは限らないんだぜーってことなのかな。ぼくとかネリーたんが狼さんならマゾ過ぎるってことだけど、逆にそう思わせる作戦でないとは言い切れない。
ミケたん襲撃→純灰の範囲が狭められた→片白の中にもいる?ってミスリードさせることも可能かなぁ、なんて。
で。結局一番この襲撃で得してないのってギンたんな気がするけど、みんなはどう思うんだろう。
(74) 2007/12/30(日) 17:07:35
白熊 スノウは、狼 ギンたんが狼さんの可能性は減ったかな。
2007/12/30(日) 17:08:36
白熊 スノウは、思考がふらふらしてるけど、フラットに見よとしてるんだよ(涙
2007/12/30(日) 17:08:57
迷走を極めております。いっそだれか抱きこんでおくれ。
(-26) 2007/12/30(日) 17:10:03
ただ、ものすごくメタになってぼくは嫌なんだけど……ギンたんに1つだけすごくひっかかってることがあるよ。
それは、今日の判定が、actでないのに早すぎるってことなの。とくにあらかじめ仕込んでた判定ネタってふうでもないのに。
タイプが早ければかける範囲かなぁ。
(-27) 2007/12/30(日) 17:14:36
うーん、ギンたんはコッコたん黒をほぼ確信してたんだよね、それで白が出たんだよね。そういう心理状態の中で36秒で書けるかなぁ。びっくりしたから、逆に書けたのかもしれないけど……。
うーん、メタはノイズだからやめとくか…
(-28) 2007/12/30(日) 17:18:27
>>74
またバイアスかかってる…。ギンたん偽ならそんなに損でもないかぁ。
(75) 2007/12/30(日) 17:50:06
>>24 コッコたん
黒が出しやすいからこそ、黒が出せなかったってことも考えられるよ。ギンたん狂人さんだったとき、コッコたんが本当に狼さんでないか確信なんてないと思うんです。
あと、コッコたんの■2のミケにゃん襲撃理由、ぼくいまいち良くわからないから、もう一度考えてくれると嬉しいんです。
ギンたんローラーストップ疑惑浮上で、どうして▼ギンたん狙いなの?
(77) 2007/12/30(日) 18:36:31
>>39 コッコたん
ギンたん狂人さんの可能性どのくらいないの? 狼さんの票あわせ要員のために生き残りたいとか思うこともあると思うんです。ぼく白確信してたなら、最終日ぼくに黒をつけて残った白か片白の票を見込んで吊らせることもできるんじゃないかなぁ。
放置はぼくは危険だと思うよ。ギンたんの正体についてはもうちょっと慎重に考えるべきだと思います。それとも、コッコたんがギンたん真を確信できるのなら、詳しくお話してくれると嬉しいな。
(78) 2007/12/30(日) 18:36:44
白熊 スノウは、学生 メイにお辞儀をした。
2007/12/30(日) 18:38:03
いまところ、ほんとーに申し訳ないんだけど、真決め打てる自信も確証もないのと、ネリーたん吊りではずしたときの恐怖を覚えるから、▼ギンたんにしてます。
あと、ネリーたん狼さんなら、どうして今日ミケたん食べたのかが本当に不思議なの。ギンたんが狼さんの場合のみ、ギンたん逃げ切り作戦に来た?と思えるんです。また、今日の二人をみて、ばしばし切り愛してるのが…。狼どおしならまだ理解できるけど、狂人さんと狼さんだったなら意味不明です。あと、今日ギンたんを吊れたとしても、明日ネリたんが吊られない保証はどこにもないです。
(79) 2007/12/30(日) 18:39:20
>>80 ロッテたん
ロッテたんは、ギンたんが狂人さんの可能性はないって考察してるけど、それじゃギンたん狼の可能性ってどのくらいないの?
あと、▼スノウじゃないのはなぜ?
(81) 2007/12/30(日) 18:42:22
白熊 スノウは、誰かぼくにもキャンディ頂戴…。
2007/12/30(日) 18:42:45
ロッテたん狼さんの場合、明日ランダムで勝ちたがるようには見えないです。本当にギンたんが狼さんか、あるいは票集めて片白か純灰吊りにもっていくんじゃないかな。
コッコたん狼の場合は……今かんがえちゅう(ぉ
(82) 2007/12/30(日) 18:43:54
白熊 スノウは、狼 ギンたん、でもすごく疑ってるわけじゃないんだよー。
2007/12/30(日) 18:45:05
(-29) 2007/12/30(日) 18:46:48
>>81 ロッテたん
それ、ぼくの質問に対する答えになってないよ。
ぼく視点の話しをしてるんじゃないです。ロッテたんがどうしてその結論になったのかを訊きたいんです。
例えば、どうして「狼疑惑そのものが誘導」と思ったのか、そう思った理由はどこにもない気がするんですけど…。
(84) 2007/12/30(日) 19:21:47
白熊 スノウは、村長の娘 シャーロットあと、▼スノウじゃない理由もお願いします。
2007/12/30(日) 19:24:20
ロッテたんもコッコたんも、もうちょっと良く考えて欲しい。白を出してくれたからって、真とは限らないんだよ。
▼ネリーたんにしたとして、もしぼくが輝く白さの狼だったらどうするの?? 下手したら今日で終り、明日良くてもランダムなんだよ??
(85) 2007/12/30(日) 19:30:37
>>86 メイたん
ギン真確信もてない限り、その判断が正しいとぼくはおもう。
(-30) 2007/12/30(日) 19:41:39
(-31) 2007/12/30(日) 19:43:05
ギンたん狂人なら、コッコたん狼はないと思う。
ミケたん食べてるばあいじゃない。GJ覚悟でメイたんかギンたんにいくところ。
(-32) 2007/12/30(日) 19:57:40
(-33) 2007/12/30(日) 19:58:04
(-34) 2007/12/30(日) 20:19:24
今、誰が一番説得力あるかって言ったら、ネリーたんなんだよ…。ロッテもコッコも村ならほんとしっかりして欲しい。ギンたん単体でみたら信用したくなるのは判るんだけどね。
最後まで息切れせずに信用取りに来る狂人は普通にいるんだよ。
(-35) 2007/12/30(日) 20:31:19
ミケは守護者ではない>>4:46
守護者なら、「襲撃されてもいい」なんて言ってはいけない。襲撃避けのブラフかもしれないけれど、後に守護者COしなくてはいけなくなったときに、信用を得られない。
そんな心算はなかったのかもしれないけれど、確実に白1作れる状況でCOできないのは痛いと思う。
(-36) 2007/12/30(日) 20:45:50
ロッテは、自分で守護者COタイミングを提案>>22しておいてどうしてCOしない? それはロッテが守護者ではないから。
「守護としてこの人では思う人はいるけれどそれは伏せておく」
守護ならこのひとことは余計。
ただ、これはブラフである可能性は高いけど、今までのロッテのスタイルとして違和感。
(-37) 2007/12/30(日) 20:48:56
ロッテの推理は、一本道のロジックの積み上げでしかない。
襲撃の意図なんて、実際のところ村人に判るわけないのに最初の考察を考え直すこともなく、新しい状況証拠を前日の状況前提に積み上げていっている。
これを行えば、一見矛盾はないし、彼女のスタイルとも一致する。しかしそれは言い換えると、あらゆる可能性を最初からありえないものとして扱っているに過ぎない。また、あらゆる可能性からどうしてその結論に至ったのかの途中の過程を説明することをしておらず、時折消去法でそうなったのかと窺えるところしか見つからない。
つまりは、思考が読みづらいということであり、思考を隠していると見られても仕方がない。
あと、蛇足だが句読点くらい打って欲しい。
(-38) 2007/12/30(日) 21:05:02
九時すぎたよ、ネリーたん
ギンたん、狂だった場合、コッコ狼はないと考える。襲撃が一番謎過ぎる。
(-39) 2007/12/30(日) 21:16:00
うーん、ミケたんは、比較的ネリーたん疑ってたみたいだね〜>>3:148
でも、>>3:36では、ネリーたんに白要素つけてるんだよね、狼の性格にはミスマッチと。
(-40) 2007/12/30(日) 21:28:22
(-41) 2007/12/30(日) 21:29:59
ネリーたん狼も考えなきゃ…でも、今日の襲撃が激しくのいじぃ…
(-42) 2007/12/30(日) 21:30:45
白熊 スノウは、狼 ギンたん、考察ほしけりゃキャンディよこせだぜー。です。
2007/12/30(日) 21:31:24
ぷはー、息苦しかったの。ギンたん、ありがとう。
>>90 ギンたん
今それ必死になって考えてるんです。んーんーんー。
「ミケよりも、信じてくれそうなスノウ」っていうのは、ネリーたん狼仮定の場合、残すほうってことですよね?
ミケたん襲撃で得するのってぼくを抱きこめる分ネリーたんだけ、ぼくは灰なら正直どっちでも良かったはず、と好意的に拡大解釈していいのでしょうかー(ぉ
で。質問されてるとこ、今ちらっと考えていたところで、ミケたん、結局ネリーたんとコッコたんのどっちが疑わしいって明言してないんですよね。
>>3:36では、ミケたん、ネリーたんに「狼の性格にはミスマッチ」って白要素つけてるんです。でも、最終的には>>3:148。でもそこまで疑ってるふうでもないかなぁ。
確実票ゲットのため&GJ避けならミケたんもありえるのかな。ぼくは、コッコたんも選択肢に入りそうなきがするんです。ただ、ギンたんが確実にコッコたん占う保証はないから、これはちょっと可能性として低いか…
(92) 2007/12/30(日) 21:41:32
(-43) 2007/12/30(日) 21:43:54
今ふと思ったのは、ネリーたんの>>17。こう言ったってことは、自分が占われた気満々ってことだよね。占い先襲撃は不可能だから、ぼくを抱きこむ目的でミケたん襲撃だったのかな。
>>99下段がよくわからないです。コッコ占いとわたし占わない? コッコ占いになるって思ったのなら、なぜコッコ占ったのって聞く必要なくないかなぁ。遺言でギンたんお話してくれてるし…
(103) 2007/12/30(日) 22:50:31
白熊 スノウは、学生 メイ ぼくは>>79で暫定▼ギンたんにしてるよ。
2007/12/30(日) 23:07:04
ぼく、一生懸命考えた結果、コッコたん狼はないと思うんです。
まず、ギンたん狂人さんと考えたときに、ギンたんがコッコたんを疑ってる様子だったのは、コッコたんが一番感じてただろうから、ネリーたんと同じくらい占われる予感がしてたと思うんです。
そんなときに、悠長にミケたん襲うかな、っていうのが一つ。
あとは、ギンたんがちょっと狂人さんに見えにくくなってるってのがあるの。
ギンたんがコッコたんとロッテたんのどちらかを狼と確信してなくちゃ、今日ここまでネリーたんに咬みつくのは変だと思うんです。
それに、狂人の心理的に、狼の位置がわかってないのなら、そろそろ変わりに吊られたいって思うだろうから、ここまでがんばらない気がするし…。
(110) 2007/12/30(日) 23:19:54
(-49) 2007/12/30(日) 23:44:04
あっ、>>110はギンたん狂人さん仮定の話なんです。
ただ、ギンたんとコッコたんが狼さんの場合、コッコたんが占い先なのが不思議。それならネリたん占ったんだぜーって言う方が自然な気がするの。やっぱりコッコたんは白でいい気がします。
>>113 ネリーたん
できるのかなぁ…
ぼくはact@1
(120) 2007/12/31(月) 00:01:05
(-54) 2007/12/31(月) 00:13:28
意見求められてもあと41ptしかないのだ…
【ptのご利用は計画的に。】
(-56) 2007/12/31(月) 00:20:14
【決定了解は保留】
ギンロテ否ラインにまだ自信が持てない。ミケの読み(>>3:36)どおりにきてる。ギン真確信もてない限り▼ギン、明日▼ロテ希望する可能性残る。
だれか説得してーなの。act@1で最終判断言う
(132) 2007/12/31(月) 00:44:11
メイたんごめんまじごめん、もっと早く言うべきだったねorz
(-61) 2007/12/31(月) 00:49:09
白熊 スノウは、メモを貼った。
2007/12/31(月) 00:54:45
(-71) 2007/12/31(月) 00:55:57
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