180 マジカルミステリーツアーのバスで。
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【独】 お忍び中 コーネリアス
あっハイ、霊能ですね
沈黙時間は村側にとってもありがたいよね。
しかし夜8時は箱前に居ない可能性9割だけど…
更新前の
浦安に用事があるだけの ギルバートは肩書きを「バスジャック」に変更します
にワロタ
【独】 お忍び中 コーネリアス
狩無しだから、役職潜伏進行安定だと思うんだよ。
霊だけＣＯさせて無駄占いしない手もあるか？とは思ったけど、確実に初回襲撃されてしまいそう。
霊結果一つあるか無いかの違いってかなり大きいと思う。
ので、
【能力者は初回投票ＣＯ、占黒引きならば２ｄ即ＣＯ】
【占い方法は統一】
【占霊共に回避あり】
自由占いにすると情報が錯綜しそうなので統一希望。
占い当てたいところは最終盤面に残ると判断が難しそうな場所狙いだね。
白作るのもありだけど、積極的に白位置を占う必要はないよねぇ。お弁当勿体ないになるから。
●▼の「回避あり」について。
【回避の場合はギドラＣＯが効果的なのでは？】という考えが過ったのさ。
霊能占いが勿体なさすぎるのはもちろんの事、占い師が確白だとお弁当候補の一番になりやすい。
狂人がいるという事も念頭に置くと、回避が発生して狼目線そいつが白であっても襲撃しにくいような気がする。
狼の回避もあるかもしれないので、対抗あっても【投票ＣＯ】が良いと思うよ。
【独】 お忍び中 コーネリアス
一応ね、梅梅。
ここから手直しして発言しましょうねー
っと、言い換えあるのすっぽ抜けてたわ…
>>0:#2
吊る→下車（途中下車）
占い→候補（下車候補）
襲撃→強制（強制下車）
占い師→占い師
人狼→狼（人狼）
霊能と狂人はそのままでいいのかな…
【独】 お忍び中 コーネリアス
無記名投票だった……
うーん、投票ＣＯ便利なんだけど、うーん…
遺言ＣＯが上手くできるか自信ないので、ちょっと考えてみようね。
吊り先統一時に限り、フィルターの一つ上に投票で占い師ＣＯ、フィルターの下に投票で霊能者ＣＯ
・吊られる人は投票先を明言しておく。
・フィルターの吊られる人を除いて、投票ＣＯ場所を確定させておく。
3日目の投票結果はパッと見分かりにくいけど、事前に決めておけば大丈夫なはず。
【独】 お忍び中 コーネリアス
フィルターの順番
平凡な大学生 ラッセル
女子高校生 シャーロット
異国人 マンジロー
医師 ヴィンセント
双子 リック
お忍び中 コーネリアス
双子 ヘンリエッタ
文学少女 セシリア
お忍び中 コーネリアス
ふあぁ～あ。
っとと、いけない、ウィッグがズレてて前が見えないぞっ…ｱﾜﾜﾜ
[慌てて髪を整え、何事も無かったようにキリリ]
ねずみの国に着くまで、みんなよろしくねぇ。
ふー、さて。
この人狼ゲームには狩人がいない。おまけに無記名投票なんだよなぁ。ちと厄介だ。
狩無しだから、役職潜伏進行安定だと思うんだよ。
ボクが考えてみた結果を先にまとめておこう。
【能力者は初回投票ＣＯ、占黒引きならば２ｄ即ＣＯ】
【占い方法は統一】
【占霊共に回避あり】
お忍び中 コーネリアス
ＣＯ方法について。
霊だけＣＯさせて無駄に下車候補(占い先)にさせない手もあるか？とは思ったけど、最初に狼に狙われて強制下車されそうでね。
霊結果一つあるか無いかの違いってかなり大きいと思うので霊も潜伏でお願いしたいね。
遺言ＣＯが一般的かなとは思ったけど、ミスがあるかもしれない手法なので、無記名時の投票ＣＯ方法を記しておくよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－
フィルターの一つ上に投票で占い師ＣＯ、フィルターの一つ下に投票で霊能者ＣＯと決めておく。
・▼先は統一が前提。
・途中下車させられる人は投票先を明言しておく。(回避無しで非役職の認識)
・フィルター一覧から途中下車する人を除いて、投票ＣＯ場所を確定させておく。
－－－－－－－－－－－－－－－－－
遺言ＣＯ・投票ＣＯどちらでもいいけど、３日目には役職が分かるようにしたいねぇ。
ＣＯ無しのまま、狼に強制下車させられた人物が役職かもという思考負担が増えるのを避けたく。
お忍び中 コーネリアス
占い方法について。
自由占いにすると情報が錯綜しそうなので【統一希望】
占い当てたいところは最終盤面に残ると判断が難しそうな場所狙いだね。
白作るのもありだけど、積極的に真っ白な位置を占う必要はないよねぇ。強制下車されちゃうの勿体ないになるから。
ちなみに、占い立候補で統一は狂人が混ざってるのでやりたくないなぁ。
お忍び中 コーネリアス
もうひとつ。
●▼の「回避あり」について。
【回避の場合はギドラＣＯが効果的なのでは？】という考えが過ったのさ。
霊能●が勿体なさすぎるのはもちろんの事、占い師が確白だと強制下車候補の一番になりやすい。
狂人がいるという事も念頭に置くと、回避が発生した場合に狼目線そいつが白であっても脅かすのは(襲撃は)しにくいような気がする。
狼の回避もあるかもしれないので、対抗あっても投票ＣＯ(もしくは遺言ＣＯ)が良いと思うよ。
お忍び中 コーネリアス
ひとまずおしまい。
ちょっとねー、８時って時間帯は色々とやることあって忙しくってサ。
ボクの考えてたものは言ったし、ちょいとしばしの間沈黙するよぉ。
[ノートパソコンを開いて、なにやら画面とにらめっこしはじめた**]
お忍び中 コーネリアス
んん？なにやらバスの進行方向が動物園に変わっている？
まぁ、あまりキケンな人ではなさそうだよねー動物好きなんだねぇ。いや、ただのミーハーさんかもしれないけどねぇ。(ほのぼの)
リック>>6の「霊のCOは一斉CO」おっ、これもいいんじゃないか？と思ったけど、全員そろうことが前提条件か。
時間指定だけ先にあれば、合わせられるよと言っておこうねぇ。
お忍び中 コーネリアス
>>7ボクの回避案の辺りちょっと補足しよう。
大体は>>18ラッセルの解説の通りだったけど。あ、>>21リックもだね。
ただ、●の場合に回避が絶対必要なのは霊能者で、占い師は絶対というわけではないと思うんだよ。僕が提案してるのはブラフの意味合いもあるね。
占い師を強制下車させたい狼がいたら、回避した人が白でも、そこを狙わない可能性があるよね。
どちらの役職かをはっきりさせてしまうと、その余地はゼロに近い。
>>13 ヘンリー
↑の補足で伝わるかな？
お忍び中 コーネリアス
>>19 ラッセル
回避が重なって４ＣＯというのはあまり想像してなかったけども…
そうなってしまったなら、占い師が狙われて強制下車される可能性は少ないと思うんで、それぞれ目線のＬＷがどこかを探っていくしかないよね。
回避時にどの能力かをはっきり明言する事と、↑で話したボクの考えとで天秤にかけてもう少し考えてみたいね。時間は少し多めにあるしね。
お忍び中 コーネリアス
>>37 ギルバート
分かりにくくてすまない…。
どうやって見分けるかだけど、どちらかは確実にバスの中に残ってるので判明する、という体でいた。
けど、リック>>39の問題があるのか…。抜かったなぁ。
うん、遺言も併用が安全だね。ボクも賛成。
お忍び中 コーネリアス
●下車候補は>>5の考えも併せつつ
>「積極的に真っ白な位置を占う必要はない」
これは最白選ぶと勿体ないよって意味。
白選ぶとしても、２番手以降がお勧めだよ。
あと、ボクのコアタイムは日によってバラバラだけど、仮決定本決定には時間作るよう調整がんばるよ。
昼と夜中によくいる。20時～22時頃は退席することが多いかな。
お忍び中 コーネリアス
リックのメモに大感謝！
おやつをあげようねぇ。[リックにたけのこ型のチョコを手渡し]
あ、そうだ。これを聞き損ねてたよ。
>>4 リック
「狂は霊騙るので」
占に出ると思わない理由ってなんだい？
お忍び中 コーネリアス
黒引いてしまった場合、結果偽装という手があるね。
ただ、黒見えてしまった立場の言動から、狼に気付かれる可能性が高いのと、その日一日は狼が場を取り仕切る可能性もあってねぇ…。
(統一にした場合)
白(だといいなぁ)の位置を占うのが、長生きの秘訣っぽいかな。
>>72 ギルバート
んん…ボクが考えてるのはちょっと違うかも。
村の世論で白集めてる最白ではなく、自分目線で判断できそうな白を●下車候補にするのはモッタイナイネっていう話だった。
お忍び中 コーネリアス
>>73 リック
おお、仲間を発見できてボクも嬉しいねぇ。[リックの頭わしゃわしゃ]
ほむほむナルホド。
狼２しか居ないから、どこかに騙りに出ると潜伏幅狭くなるから表に出ないか、占に出て偽黒出してくるのかなぁ…とぼんやり考えていたから、霊は確定の方が高いと思っててね。
リックの考えはなんだか新鮮に感じたんだよね。
お忍び中 コーネリアス
>>76 ギルバート
んー、とりあえず黒出たらそこが▼途中下車候補になるよね。
偽黒の可能性はあるけど、その場合は翌日の結果(他の占COはあるか、霊の判定はとか)と併せて考えていけばいいことのように思う。
占い師見つけられたら▲強制下車されちゃう懸念が残る(これやった狼は仲間を切ってるね)から占潜伏方向で、3日目まで出来るだけ安全に車内に残る方法ということで、白狙いなのだと思ってるよ。
結果が1つしか残せないか、2つ残せる可能性があるかの差ではないかなぁ。
>>74 マンジロー
「黒狙いで狼を引っかけて回避CO」
これって、回避されてからの吊先はふつーの乗客に当たると思うけど…そこはどう思う？
お忍び中 コーネリアス
>>99 マンジロー
黒狙いで黒出される役職になるな(＝役職は黒くなるな)という意思が伝わってきたよ。なるほどねぇ。
現時点の考えは>>2だけど、もう少し考えてもよさそうか、と思えるところまで少し動いた。
>>100 ギルバート
どの情報が欠けるかを考えると不安しか残らないのでねぇ。
情報が残りやすい「可能性」がある道を選んでいるという感じ。
白狙う箇所だけど、ボクがうわー白いなこいつ！と思える人は、頼れる人でもあるんだ。
▲強制下車候補コースまっしぐらにさせたいとは思わないので、2番手って意思表示だったね。
【独】 お忍び中 コーネリアス
>>100
「霊判定が必ず見れると思ってるのもいいのか悪いのかわからないけどね」
あー…そう思われてるなら霊視点漏れてるのかな…
お忍び中 コーネリアス
>>104 ヘンリー
役職確定だと、確実に強制下車が待っている…というところから考えて、それを出来るだけ避けるための提案なんだよねぇ。
>>117 リック
回避祭り対策ねぇ…うーむ…
４ＣＯならばＣＯ者の中から選んでいいね。黒側が落ちる可能性が高いから。
３ＣＯなら、ギドラ解除はせずに、他から下車してもらった方がいいかな。
回避時に占い師が確定してしまうと、白だった場合に標的にされてしまうのでちょい微妙に思えた。
お忍び中 コーネリアス
>>119>>120 ラッセル
潜伏成功したとしても、狼側の思惑を狂人が受取れてなかったら、占い師が３ＣＯになってるか、もしくは霊が…という逆もあるよね。
ＣＯ状況を考慮しないで整理してみよう。
３日目
▼村▲村 占霊白狼狼狂灰
※占い統一の白出しにより、確白が居る
※「白」が狂の場合と、「狂」が灰のパターンがある
４日目
▼村▲役職 役白狼狼狂 (役＝役職、占or霊)
※ＣＯ者を下車させない場合。狂が残っていたらＰＰ
狂人邪魔くさいね…。
「下車時の回避は後手に回る」というのはその通りで、昨夜寝る前にマンジロー見て揺れてはいたから、素直に黒狙いの方が回避枠潰しという意味でいいのかな、と。
お忍び中 コーネリアス
>>127 シャーロット
黒判定が出ていない２日目に灰吊りとなった時、下車回避はありにしておかないと、だめじゃないかな？
万が一の為の、ギドラＣＯ案だったしねぇ。
>>132 リック
これ納得だね。
ふむ…その考え(狂人が占われてＣＯする場合)があるなら、ボクが>>58で言った「占い師は絶対というわけではない」というのは少々危険なのかもしれないな。
★リックに質問というか確認
初日の●先について。
>>111「占い師が占い先となった場合は第二の者を占う」これは無しって事かな。
>「占吊回避ありでギドラCOの絶対回避に一票」
占い師が下車候補になったら、絶対回避してっていう事で解釈していいかい？
お忍び中 コーネリアス
一夜明けてからの考え直しで。現在の結論はこれ。
【能力者潜伏、統一占い】
【３日目投票ＣＯと遺言ＣＯの併用】
【初回黒引きならば２ｄ即ＣＯ】
【●▼回避時にギドラＣＯ】
【下車候補は黒狙い】
>>2から変わっている・追加されているのは、併用するってところと、黒狙いの部分。
>>111マンジローが言ってるけど、「占い先になった時点でギドラで回避CO」の意味で話してた。「占われてからの回避CO」ではないね。
吊時の回避については「灰吊の場合のみ」という認識で。
【独】 お忍び中 コーネリアス
マンジローは>>99>>111を乗客要素と見たよ。
「占われてからの回避CO」の際は回避を認めないで下車してもらうという考えが、狼の逃げ道をふさぐ意識の高さがあるので普通の乗客(村)なのだろうなと思えた。
ラッセル>>119「人外の思惑が嵌ればだけど」
この言い方が狼に対して砂かけてるように聞こえた(目線が上にあるような感じ)。
対策を練っていって、思いつく不安要素に対してどう対抗するかを追っていて、人外っぽくはないよねという所感。
リックは見どころ満載だった。
>>4>>73の狂が霊騙るって目線が狼もしくは狂っぽかったけど、>>6も提案してて、本心は確定狙ってる。
>>39の懸念は確実に村利。狼なら表に出さず、しれっと実行してしまえばいい。村の誰もその可能性に至ってなかったのだから。ということで非狼。
>>132で狂人惑わせようとしてる視線が非狂。
総括：普通の乗客
【独】 お忍び中 コーネリアス
ギルバート・シャーロットは同じくらいの位置から村を見ているように見える。
ギルはディベート好き。
>>40「作戦タイムがあったということをみんな忘れないで対応して欲しい」
作戦タイムを有効活用してそうなギル自身が、そういう懸念を村にもたせるところで非狼ポイント。
>>97「確定白が白狙いでというなら、疑問は呈しても何かの判断、読みがあるのだろうと思えるんだけどね」
この部分が、能力者の意見なら飲み込むんだけどね、というような解釈に取れて、ああ優しいバスジャック犯なんだなぁと思ってた。
シャーロットが村をまとめようとしてる積極さは素直に良いよね。
んー、村っぽさを取れる場所は今のところ見当たらなかったな…。
【独】 お忍び中 コーネリアス
ヴィンセントとヘンリエッタも並んでるように見える。
ヴィンセント
>>55シャーロットに対して「話題出しついでにＹＯＵ喋っちゃいましょう！」
これはしゃべらせちゃだめな項目なのでは？>>59とは言ってるけど。
ざっと見直したけど村っぽい要素は見つからないね。
ヘンリエッタ
霊出てもいいんじゃない？という雰囲気に見えるんだよねぇ。
>>130
「狩人いないんだから占確定でも問題ないって思うんじゃないかな？」
「うちの白狙いは占いを長生きさせるためというよりも偽黒出しにくくするため」
それと>>93の不安。占い師っぽい視点かねぇ？と首をひねる。
【独】 お忍び中 コーネリアス
セシリアが残った。
他と会話してない人を見るのは難しいな…。
白とも黒ともいえない。
黒狙いとなったからには、ＬＷ候補を早期に捕まえておきたい気持ちがあるね。
●ギルバート○シャーロット
ヴィンセントやヘンリーやセシリア辺りが狼なら、沈んでいくかなとも思えるので。
お忍び中 コーネリアス
色々と迷うけれど…
●シャーロット ○ヴィンセント
シャーロット
発言・提案自体に不自然さはないけど、ポンポイントな乗客っぽい輝く箇所が見つけられなかったんだ。
っと、これはボク自身にもブーメランかもだけど。
狼狙いという事で、後々判断に困りそうだと思えたので、第一希望。
ヴィンセント
他の人たちより、放置しておけない箇所だなぁという印象が強いんだよねぇ。
お忍び中 コーネリアス
リックについては>>150に超同意。
ついでに>>132が非狂だと思えたね。
>>148 リック
うん、了解だよ。
下段についてはそれでいいと思う。
お忍び中 コーネリアス
>>152も賛成しとく。
全員占ＣＯのタイミングとかはもう気にしなくていいのかな？
今日中にか、２日目の結果をいう時かで少し迷ってるけども…
お忍び中 コーネリアス
よし、戻り。
マンジロー>>170見たよ。
ふ、む…。アンカーをたどってみた。
「無記名の穴について」とは、これのことかい？>>20>>36>>41
お忍び中 コーネリアス
>>180 セシリア
セシリアは今日の発言がね、きちんと把握してまとめる力のある人だなと思えたから、今後覚醒するのではないかなぁと感じたんだ。
判断しにくいっていうのは感覚的なものではあるけど、村要素ないなぁとか、後に残ったら決め手が無さそうだなということだね。
お忍び中 コーネリアス
マンジローの>>170がボクにはよく分からないので、本人に直接聞きたい…。マンジロー居ない…。
セシリアは>>175「シャーロット狂警戒も判る気がする」そうなので、ボクも分かってすっきりしたいぞぉ…。
お忍び中 コーネリアス
>>242 らっすん
ヘンリーははたから見てると右往左往しててねぇ。
彼女が仲間と相談が出来る位置なら、もっと視線定まるんじゃないか…？と思えて。
お忍び中 コーネリアス
>>245
占い師ＣＯを更新後即なら、普通に結果言っていいんじゃないかなぁ？と思ったけど、やっぱり「黒出す占い師ではありません」の方がいいのか。
お忍び中 コーネリアス
>>246 セシリア
ああ、マンジローの指摘部分とは違うんだね。
白狙いの意見で、自身も白位置の自覚があれば、占われようとしてる＝狂っぽい、ね。
言われてみると、そういうのはあるのかもしれないねぇ。
【独】 お忍び中 コーネリアス
バスジャック ギルバート 29回 残1227pt
平凡な大学生 ラッセル 48回 残1030pt
女子高校生 シャーロット 39回 残973pt
異国人 マンジロー 10回 残1576pt
医師 ヴィンセント 21回 残1288pt
双子 リック 38回 残1142pt
お忍び中 コーネリアス 29回 残844pt
双子 ヘンリエッタ 23回 残1343pt
文学少女 セシリア 21回 残1395pt
お忍び中 コーネリアス
>>268 マンジロー
そうそう。提案者ボクだねぇ…と思って、シャーロットの発言アンカーも拾ってみたけどしっくりこなくて、確認取りたかったんだ。
あぁー、把握ミスかぁ。
ふむふむ、シャーロットについてはそういう結論でもあるんだね。
セシリアの>>246はどう思う？
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